✨AI算命大師
議題選項
議題評分
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 #2043338 - 2019-06-22 05:23:25
Amychen 離線
或躍在淵
註冊: 2018-02-28
文章數: 336
帝乙歸妹是怎麼回事?

張貼者: 噹哥
一、首先,易經爻文應出於『商末帝乙』時代商朝人之手,這點從泰卦的『帝乙歸妹 以祉元吉』,『以祉元吉』這樣的說法,約略可得知是那個時代從商朝人角度記載這件事



「帝乙歸妹」的「帝乙」未必就是「商末帝乙」?

--------------------


帝乙歸妹是怎麼回事?(轉貼)
http://www.magigugu.com/vbforums/showthread.php?t=5114&goto=nextoldest

宋方吉,不可與也。微子啟,帝乙之元子也。宋、鄭,甥舅也。祉,祿也。若帝乙之元子歸妹而有吉祿,我安得吉焉?

左傳.哀公九年


周易泰卦與歸妹卦的六五爻辭都出現了 "帝乙歸妹" 的敘述,古代對於帝乙是何人一直存在這兩種說法,一種認為是商湯;另一種則是上面那段左傳哀公九年的見解: 商紂的父王帝乙。

然後,近代國學大師顧頡剛把帝乙歸妹跟詩經大雅裡頭的<大明>聯繫起來,於是開啟了爭論不休的"商周聯姻"假說!

現在來聊聊,無聊男 野人 的外行看法吧!

首先,帝乙是否是商湯的說法 - 商湯又名天乙湯,如史記:天乙立,是為成湯。與司馬遷約略時期(約略晚了兩代)的劉向在他的世本裡則寫道"天乙,成湯也。故稱帝乙。";但這不一定就是先秦時期通行的說法,因此我們仍無法得知在周易撰著的漫長年代裡,是否曾指稱商湯為帝乙,而且到目前為止,甲骨刻辭仍沒有這樣的佐證材料。從史記、甲骨文記載,我們知道商朝歷代以乙為天干名(可能跟生日有關,也可能跟後世享祭日有關)的帝王不少,所以光從名號上看,需要更多證據來聯繫"帝乙=商湯"這個觀點。

其次,帝乙歸妹 是否等同 商湯嫁女

漢上易轉引自子夏易傳的註解,認為帝乙歸妹就是商湯嫁女(子夏曰:帝乙歸妹,湯之歸妹也。),但今天流傳的子夏易傳,已經被歷代許多人認定為後世託名贗作(唐代就有人懷疑了),而漢上易又是距今只有九百年前的南宋初期作品,所以引用的子夏傳來歷其實是頗令懷疑的。(可以參考《經義考》札迻(陳鴻森.經學研究期刊第五期))

除此之外,帝乙歸妹可能是"商湯嫁女"史影的依據還有哪些呢?

同樣南宋時期的《困學紀聞》轉引《京房易傳》:

京房載湯歸妹之辭曰:「無以天子之尊而乘諸侯,無以天子之富而驕諸侯,陰之從陽,女之順夫,本天地之義也。往事爾夫,必以禮義。」

不過,現在流傳的京房易傳並沒有這段話就是。另外困學紀聞還接著指出東漢荀爽也在"對策"提到過,看來他所知的典故應該就是東漢荀爽傳的一段話(後漢書.荀韓鐘陳列傳第五十二):

《易》曰:「帝乙歸妹,以祉元吉。」婦人謂嫁曰歸,言湯以娶禮歸其妹于諸侯也。

從這兩段簡短描述與引申,隱約能了解到商湯嫁女是當時以貴為天子的商湯,把自己的女兒下嫁給諸侯的事蹟。而如果困學紀聞沒瞎唬弄我們的話,不僅僅東漢的荀爽認為帝乙歸妹= 商湯嫁女;即便更早的西漢京房也是抱持相同的看法的 - 從京房到荀爽,時代有一百多年的間隔,可能至少這一百多年裡,當時很多人都是同樣的觀點吧?


那麼,左傳哀公九年的敘述又是怎麼一回事呢?
左傳哀公九年把帝乙歸妹解釋為帝乙之元子(=微子啟)歸妹,字面上理解似乎是微子啟嫁女。但這是一段完全在目前史料上找不到類似記載的孤證。帶給我們的意義有兩層:第一層是可能曾經存在著一段微子啟嫁女或他老爸帝乙嫁女,然後又跟他有關的史影。第二層則是:至少左傳作者或他所掌握的材料來源,採用的是帝乙歸妹=紂王父帝乙(也就是微子啟父)的觀點。不過呢,左傳的觀點仍不能輕易當作先秦時的一種觀點,因為連它自己本身都還沒能擺脫後世偽作的爭議哩。

其實,撇開左傳素材來源不說,光從語境上考慮,把帝乙歸妹等同帝乙元子微子啟歸妹,實在有很大的問題。一來這明顯是指稱不同的兩人(至少微子啟不曾為帝,不可能有帝的頭銜),二來如微子啟已是諸侯國,無論翦商前還是周代興後,他嫁女兒予其他諸侯國,在相對身份上不可能類同"帝乙歸妹"那種以尊就卑的處境。如果文字沒有闕漏誤植,是否存在一種可能,亦即的確是微子啟嫁女兒,然後決定並主持這件事的是女兒的阿公.... ,不知道!公堂之上假設一下囉!

所以,到底帝乙歸妹是成湯嫁女,還是商紂父帝乙嫁女,甚或是微子啟嫁女,
除非有其他旁證足以推翻或成立其中任一觀點;否則這三種說法到目前為止都必需審慎對待。


--------------------


“帝乙歸妹是怎麼回事?”一文的結論強調:
「到底帝乙歸妹是成湯嫁女,還是商紂父帝乙嫁女,甚或是微子啟嫁女,
除非有其他旁證足以推翻或成立其中任一觀點;
否則這三種說法到目前為止都必需審慎對待。」

更何況以「帝乙歸妹」為時間點,推斷
“易經爻文應出於『商末帝乙』時代商朝人之手”的結論?
實有待商榷!!!





全部議題
議題 貼文者 : 張貼日期
探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-01-25 13:16:12
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-01-26 02:06:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-01-26 16:31:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-01-27 09:11:47
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-01-30 22:56:43
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-01 09:40:33
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-02 14:19:09
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-09 12:25:27
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-12 13:51:33
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-13 11:13:02
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-24 20:07:37
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-26 10:11:10
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 許志輝 2018-02-26 16:02:20
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 許志輝 2018-02-26 16:13:45
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-02-27 17:04:13
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-03-09 16:44:06
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 玄易 2018-03-10 01:22:38
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-03-14 23:11:41
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 許志輝 2018-03-15 17:16:07
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 許志輝 2018-03-15 17:17:03
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-03-20 01:38:00
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2018-03-24 22:30:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-03-25 15:06:12
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-03-31 12:21:36
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-10-09 12:14:29
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 homvine 2019-05-14 02:10:04
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 木易 2019-11-19 06:39:22
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-11-19 11:59:31
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-11-21 11:24:54
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-11-20 02:45:51
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-10-10 03:23:22
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-12-02 02:36:51
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2018-12-02 02:43:19
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-05-13 14:59:14
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 homvine 2019-05-14 01:51:03
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-05-31 16:19:53
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-02 04:39:51
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-03 05:52:08
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-02 21:04:49
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-03 11:42:53
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-03 15:01:38
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-03 15:18:17
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-05 22:59:48
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-07 01:23:17
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-07 12:12:48
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-08 02:05:40
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-08 21:32:19
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-10 05:34:06
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-10 05:40:23
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-10 08:05:37
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-18 16:01:37
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-21 05:05:13
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-06-22 05:23:25
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-26 11:25:24
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-06-24 00:42:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-24 02:54:15
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-06-15 01:26:23
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-21 03:57:40
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-18 08:05:06
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-18 15:58:07
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-19 08:45:19
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-19 11:36:42
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-20 09:25:24
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-20 10:40:02
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-20 10:50:23
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-23 02:25:54
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-24 14:58:39
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-06-26 15:09:31
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-06-29 01:36:03
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-30 02:43:51
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-01 02:27:11
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-04 02:41:45
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-23 06:58:59
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-06-23 17:08:55
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-26 12:14:30
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 天醫 2019-06-28 00:27:36
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-06-28 11:05:47
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 元利 2019-07-02 07:28:12
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-04 11:36:32
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-05 02:29:40
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-24 00:56:26
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-05 14:45:42
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 太乙漫士 2019-07-08 09:37:27
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-10 17:57:23
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-11 12:03:44
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-13 22:53:27
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 太乙漫士 2019-07-14 02:54:50
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-21 23:34:15
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-22 12:19:33
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 天醫 2019-07-23 01:02:53
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-23 09:09:40
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-08 12:32:53
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-11 12:08:18
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-11 12:11:35
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-12 16:20:29
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-12 16:54:48
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-12 18:20:07
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-12 18:34:06
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-12 19:08:38
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-14 08:44:51
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-15 04:58:21
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-15 05:22:49
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-15 05:53:24
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 太乙漫士 2019-07-15 05:58:23
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-15 07:37:24
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 太乙漫士 2019-07-15 09:19:58
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-17 10:48:41
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-15 05:35:45
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-15 05:56:59
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 太乙漫士 2019-07-15 08:27:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-15 17:29:09
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-18 13:46:55
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-18 23:58:34
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-19 22:54:53
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-20 14:05:07
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-20 14:19:03
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-21 12:07:56
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-24 23:50:01
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-25 00:10:15
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-25 09:06:00
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-25 09:52:27
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-25 09:57:05
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-25 10:02:28
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-25 10:35:42
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-25 14:03:41
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-25 14:10:11
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-26 20:06:52
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-27 01:02:42
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 噹哥 2019-07-27 14:05:54
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-29 01:19:09
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-31 13:34:21
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-07-31 00:21:55
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-06 12:28:18
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-07-31 14:50:58
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 Amychen 2019-08-02 11:54:05
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-03 23:37:35
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-04 14:59:16
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 紫色鳥 2019-08-09 02:56:01
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-09 10:18:19
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-11 12:56:22
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 虛無實 2019-08-11 12:58:49
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 明陽 2019-08-13 21:10:05
Re: 探 蒙卦六三「金夫」之象 紫色鳥 2019-08-10 02:55:00
利西南,不利東北 明陽 2019-11-22 23:16:18
西南「得」朋 明陽 2019-11-25 01:00:58
月相18應大潮 明陽 2019-11-26 22:54:28
朋 來 明陽 2019-11-28 06:03:55
朋 至 明陽 2019-11-29 02:44:39
「天乙貴人」與「朋貝」之象 明陽 2019-12-06 11:03:12


本站是個命理討論的園地,如果您要問命,請務必詳閱各板板規,遵守發問規則,不要只留個生日或是命盤, 其他什麼都沒提。貼命盤的方法請特別注意算完命盤後的文字說明,不要貼個沒人看懂歪七扭八的命盤, 貼錯命盤及未遵守板規者,文章很有可能被不預警刪除 另外,如果您提了問題,而有人回覆的話,不論對與錯,請務必多上來回應論命者, 我們不歡迎那種提了問題就等人回答,也不回應的人。我們需要的是,「良好的互動」及「長期的追蹤」。
本站大多數的討論區都得要註冊才能發言,您若是要張貼討論,請務必註冊為使用者, 如果您忘了您的密碼,請在登入」的畫面, 輸入您的帳號,再按一下我忘記我的密碼了」, 此時系統會寄一封信到您當時註冊的 Email 信箱裡面, 裡面則附有一個臨時密碼,請您拿到密碼後用此臨時密碼登入。登入之後可以在 編輯個人檔案」裡面修改成您習慣的密碼。
logo
欣洋網路有限公司