丹米爾曼在2011年接受誠品專訪，訪談內容平實懇切，語言中的光輝，卻一閃一閃亮晶晶。

-------------------------------------------------------------------------

依循心靈法則，找到中庸之道 專訪丹米爾曼/深夜加油站遇見蘇格拉底作者

文/誠品網路編輯群

「心靈法則指向宇宙內在的規律和智慧，這些法則應用於存在的每一個層面。它們可以引導你通過生命裡的淺灘和暗礁。

依循這些法則的人不單獲得物質上的成功，也得到自我實現的滿足與成就感；而忽視或抗拒心靈法則的人，則會遇到引發他們甦醒的事件，有朝一日，他們將從更高的領悟中尋到平靜與安寧。」

—《鹿智者的心靈法則》開場

1966年之前，我一直被幸運之神眷顧，在安穩的環境中長大，在世界彈簧床錦標賽中拿到冠軍，周遊歐洲各國。可是這段生命歷程為我帶來受之無愧的讚賞，卻沒有為我的內心帶來永恆的寧靜。一天，凌晨三點二十分，在一個通宵營業的加油站裡，我首次與蘇格拉底相遇…
這是大家所熟悉的《在深夜加油站遇見蘇格拉底》的開場，作家丹米爾曼（Dan Millman）以半自傳體的方式寫作這個故事，書中主人翁與智者的對談大哉問，抓住了全球數以百萬計的心靈，陪伴青春生命，勇敢走上屬於自己的英雄成長旅程！

丹米爾曼自身也如同書中所教誨，開始學習如何生活－－遵守某些特定的戒律清規，掌握某種看待世界的方式，方能清醒地過著單純、快樂、不複雜的生活。他修行寫作不綴，至今出版十數本靈性成長書籍，並在世界各地主持「和平勇士之道」（The Peaceful Warrior's Way）的演講、研討會，影響廣大。

如今，他的書《鹿智者的心靈法則》（The Laws of Spirit: a tale of transformation）中文版在台出版，他並應台北國際書展之邀來台，舉辦見面會、演講和一日工作坊，親身向大眾傳達他的啟發與教誨。

說話面帶笑容、令人如沐春風的丹米爾曼先生，在誠品站專訪中暢談新書精要，以及如何將這十二個法則落實在日常生活中，逐步將生命中的恐懼憂慮，轉化為自由清明。



誠品站：在台灣，您出版的第一本書是《在深夜加油站遇見蘇格拉底》以及《寫在深夜加油站之後：蘇格拉底如是說》之後，如今又出版了《鹿智者的心靈法則》。作為一名您的忠實讀者，要如何接續在這兩本之後，來看待這本書呢？

丹米爾曼：過去讀我的作品的讀者，常問我說：「我要如何將書中的教導，應用在實際生活中呢？」心靈法則，就是我所教導的主要精神。最重要的就是第一法則「平衡」，其實也就是道家的主要精神、儒家所謂的「中庸之道」。

我的教導並不是我個人的意見，而是真正宇宙裡面的心靈法則，就像是地心引力之於物理學。我從來不是為了寫書而寫書，每本書都有其存在意義，對我來說這整件事情都是很神秘的，就像有一本書喊著說：把我寫出來吧！所以「心靈法則」是很自然的演化過程。

誠品站：和《在深夜加油站遇見蘇格拉底》相比，《鹿智者的心靈法則》是不是更適合做為一本進階思考的書呢？

丹米爾曼：有些讀者會跟我說，《深夜加油站遇見蘇格拉底》是開啟他們心靈旅程的窗口。他們說：「那對初學者是很好的一本書。現在我需要比較進階的書了。」我就問：「何謂進階？」讀者說：「其實我沒有真正瞭解你的書。」所以我又另外寫了《寫在深夜加油站之後：蘇格拉底如是說》。

對很多人來說，寫得平易近人的，就叫做容易懂的書，看不太懂的，就是進階書。但是我覺得進階書可能是寫得不好的書，因為要寫得簡單易懂不容易。

《深夜加油站遇見蘇格拉底》是我的思想和教學的基礎。生活是我的導師，《鹿智者的心靈法則》則用另一種角度來呈現智慧。對我來說，用一個有智慧的女人在野外教導我，是很自然的故事設定。

《鹿智者的心靈法則》雖然不像《深夜加油站遇見蘇格拉底》是一個故事，卻用寓言式的法則來教導我們如何生活。李小龍曾說：「有很多的手指頭指著月亮。」我的書就像是其中的一個手指頭，指著天上的奇觀美景。


誠品站：《鹿智者的心靈法則》當中的十二個法則，是否哪幾個法則特別重要？

丹米爾曼：人家常問我：「那麼多書裡面，你最喜歡哪一本？」我問他們說：「你們有孩子嗎？你們覺得哪個孩子最重要？」他們無法回答—每個孩子的個性都不一樣，但是都很重要。
這十二個法則，沒有哪一個特別重要，而是某一個法則、對某個人、在某一個時間裡比較重要。但願我可以告訴你最重要的法則為何，但是全要看你需要的是什麼。但是我認為這十二個法則，確實是人類心靈成長最重要的法則。


誠品站：這十二個法則，多著重在內心自修。我們有沒有可能藉由哪種方法，把法則帶給別人？
丹米爾曼：有一位作家鮑德溫（James Baldwin）說，孩子從來不會好好聽父母所說，但是會看、會學習父母所做。所以把這些法則帶給他人最好的方法就是「身教」，如同「誠實」法則所說的。

有一名聖人曾說，當你要影響一個人時，你的身教不是最重要的，而是唯一重要的事情。所以這些法則不是只有知道就好，而是要運用在生活中，要示範給他人看：除非我們生活在平衡的生活中，不然我們無法向他人傳達平衡；其他的法則也是一樣。

在我們的人生中，不管外在還是內在，都會經歷挫折，所以這些法則可以運用在內在和社會上的挑戰。他們就像種子一樣，一旦我們吸收到身體裡，時候到了就會開花結果。

誠品站：當生活連第一法則都無法達到，真的無法平衡時，如何在這般忙碌的狀態中，時時調整內心？

丹米爾曼：平衡不是目標，而是過程。

人們有時候問我：「你是不是已經達到了這十二個法則呢？」答案是：「不，但是我一直在練習。」如果人家看我實際的生活，他們不會看到一個完美的範例，但是可以看到一個很好的範例。

這些法則的重要性，在於它們時時提醒我們，讓我們每天多多少少都能練習。我認為大家可以把這十二個法則的關鍵字抓出來，每天早晨或睡前看一眼這些關鍵字，來提醒自己每天要練習的目標。

這些小練習，其實對我們的生活很重要。

誠品站：台灣最近有兩則新聞事件：一則是廢死爭議，另一則是司法誤判造成枉死。這兩者似乎互相矛盾，但也反映了社會的恐懼憂慮。如何運用法則來化解這個難題？

丹米爾曼：心靈法則的重要性，不是在於評斷對錯是非，而是去瞭解行為，和其造成的後果。例如「慈悲」法則，就是讓我們瞭解各式各樣不同的人，和不同的立場。

我個人其實是反對死刑的，但是贊成和反對死刑的人們，就他們的立場來說都是對的，這個爭論兩邊都是有道理，我兩邊都很尊重。不過社會慢慢會改變。美國歷史上曾支持蓄奴，但改變了，大家都是踉踉蹌蹌的在尋找光明。

運用心靈法則來解決墮胎、槍械管制這類的政治爭議，是很有挑戰性的。我相信心靈法則為我們所做的，是讓我們更能夠理解它們，社會也需要花時間來消化這些法則。

每次我和我太太討論政治時，我們都覺得如果由我們來統治世界的話會更好，但可能其他人也這樣覺得，且他們的觀念和我們不同。我們共同生活在這個世界上，彼此要努力尊重，並懷抱慈悲。


誠品站：我想要行動改變這個社會，心靈法則是否又適用？要如何使用它？

丹米爾曼：我想到一個在《深夜加油站遇見蘇格拉底》當中的故事。

我的老師蘇格拉底和我有一天晚上散步，那時我的內在正在做很多努力和成長。我看到路邊海報寫：「拯救飢餓兒童！」我問蘇格拉底說：「我是不是應該花更多時間幫助兒童，而不是花時間在內在旅程上？」

蘇格拉底轉身，打了我一拳。我其實不懂他為何要打我，但是我想這應該是個測試和挑戰，所以我嘗試打他耳光；他將我過肩摔，並壓住我的手肘，非常的痛。

他把我扶起來，說：「你注意到這一點點的槓桿原理，就能有很大的力量嗎？如果你想幫助別人，依循你心去做，同時繼續你的內在旅程。唯有如此，你才可以瞭解慈悲和勇氣，並保持清明的思考，才會知道在正確的地方、正確的時間，用槓桿原理的方式去幫助人。」

心靈法則就是幫助我們瞭解，槓桿應該放在哪裡，我們就會做出比較明智的選擇，並對世界造成更大的影響。

誠品站：和平戰士（way of the peaceful warrior）系列共有四本書，包括《在深夜加油站遇見蘇格拉底》以及《寫在深夜加油站之後：蘇格拉底如是說》，是您的重要著作。另外兩本未翻譯的"Sacred Journey of the Peaceful Warrior"、"The Journeys of Socrates: The Way Begins"，又講述了哪些重要道理？

丹米爾曼：這些書不太一樣。

寫完《深夜加油站遇見蘇格拉底》之後，有十年我都沒有再寫書了，因為我沒有新的想法想說。然後我又遇到一位新的人生導師，我對於當時的學習非常的興奮，每年都寫一本新書，就是"Sacred Journey"系列。

寫了十五本書，過了二十五年後，我才想要寫有關蘇格拉底一生的故事。就像我們每個人都有自己的故事，每本書都有自己的故事，當時的時間點動機都不一樣。但是他們都像是和讀者對話，小說形式。

大部分人喜歡透過故事學習，而非條列式的，我相信用這種方式，來表達道理比較深入人心。

誠品站：已經懷有信仰的人，或者身為一個無神論者，又該用什麼角度來看待您所談到的心靈法則？

丹米爾曼：這有點像問有宗教信仰的人，如何看待地心引力？不管是佛教徒、基督徒、回教徒，他們都必須承認地心引力，當他們高空彈跳和攀岩時，地心引力都是存在著的。不管我們的宗教信仰是什麼，地心引力都是一個現實。

同樣的，我所描述這些心靈法則也是：存在、平衡、慈悲等法則。不管你的宗教信仰是什麼，這些法則都是重要的。

事實上這些法則，不是某種宗教，或者試圖取代某種宗教信仰，而是普通常識，是人生的提醒，但經由這些提醒，可以幫助你成為一個更好的信徒。

我收到的讀者來信中，包含各種宗教，有牧師還有長老。至於我個人，不隸屬於任何一種宗教團體，但我是所有宗教的朋友。

誠品站：在媒體當中，時常可以看到社會的憂慮恐懼，或者窺視曲解的價值觀，我們要如何運用心靈法則來看待媒體？

丹米爾曼：新聞報導現在正在發生的事情，但心靈法則指向永恆。

過去、現在、未來都是真理，他讓我們看到生命更大的圖像和更高的召喚，讓我們不斷演化。雖然我們很容易被現在發生的事情所分心，我們必須實際照顧現實生活，但是我們不要忘了人在性靈上更高的演進，這也是儒道的思想。孔子為社會定下了一些需要遵守的規範，合乎倫理的行為，而老莊看到生命更宏觀的視野。

很多人會責怪媒體專注在負面的新聞上，但我不會這樣責怪媒體。如果我們的身心很健全舒服，但我的膝蓋卻很痛，我的注意力一定是放在膝蓋上，而不是健康的耳朵手腳上。媒體的任務就是報導社會問題所在，所以不是他們的錯，但是確實會扭曲了人們對現實真相的感覺。

我們看了媒體之後，會覺得世界充滿了暴力！但是現代社會的戰爭，比起歷史紀錄來說，是非常少的。我們在現實生活中，有很多需要改進的地方，可是我們必須偶爾爬到山頂，看群景，保持視野的寬廣。

很多事情都要有點距離才能看到他們的美感，所以我總是建議：你的頭要在雲端，但要腳踏實地的行走。