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#338087 - 2004-03-15 05:36:00 Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
hi CHC 兄午安,

小弟覺得 ocean 兄的想法蠻不錯的,
也轉貼上來提供大家參考囉.

http://www.csie.nctu.edu.tw/~cywang/cywang/guestbook.html

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[From: ocean@] - Sat Mar 13 16:19:06 2004


to j5兄
小弟很久以前才用"運氣",臨床上沒用過,所以著醫案者是高人前輩,不是我這隻小狗,
不過有高人作這樣的記錄,據我所知,深入瞭解運氣的人不多,小弟是淺嘗即止

台中有位前輩,要其學弟,念雷少逸的時病論,可是此前輩好像沒在深討運氣,
時病論一書也多有盲點

另外我不認為衝天炮不好,只是要找到限制,侯孝賢說"找到限制,就找到自由"
有一位紫微大師,國師,他說學紫微是為了知道紫微的限制在那裏(原文為何,我忘了)



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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 13:04:18 2004


ocean 前輩說:

"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通",

hm 感謝 ocean 兄的指點,
哈哈, 以前 ccteng 兄給過小弟一份前輩學長醫案,
裡面也是有詳細紀錄五運六氣跟當時氣候的情況,
會不會那就是您的資料阿, 小弟真是" 運氣 "很不錯說~~

的確這些是當作一份參考, 除了上帝之外,
大概我們人類都只能盡力去揣摩當初上帝是怎麼想的吧.


ocean 前輩又說:

" 中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象" ",

hm 的確, 人都在眼前了, 當然是當下證象最重要.


哈哈, 前輩這樣也是很辛苦, 謝謝您的指導說~~
早點睡拉, 我媽媽常說:

" 阿 你不是在念中醫嗎 ?
那中醫不是都要人要睡飽早睡早起身體好 ?
你怎麼週末一回家就不停的熬夜唸書~~ "


hm 真的很謝謝 ocean 前輩說~~


-------

的確除了觀念之外,
從觀念, 方法, 架構, 實作, 應用, 這樣一路推演,
真正落實應用到現實生活中的確有很多事要做.
同樣的觀念出發, 就會有很多不一樣的面像,
結果不一, 每個領域都會有常態分佈的情況.

算命大概是落在常態分佈左邊那個被當成是白癡迷信的部分,
而中醫因為實證性強, 救人無數,
也的確是被當成是常態分佈右邊天才不世出的那個部分.


" 八卦的確不是電腦, 而沖天炮也的確不是太空梭. "

那天跟高中同學一起碰面聊天吃午餐,
同學是長庚西醫主治醫生, 哈哈,
小弟很興奮多印了一份張步桃老師的醫案給他,
想說或許他也可以參考看看中醫這邊的用法,
多看看書也沒什麼不好吧.

呵呵, 因為是 buddy buddy, 所以他也不好說什麼,
不過大概也是覺得他用的是電腦跟太空梭,
而小弟還在玩八卦跟沖天炮說.


------

像做 chip 這邊, 在業界的就常常覺得學校想的都太理論,
那些只會理論的學校教授, 搞不好他們真正下海做 ic 應該是不會動的居多.

小弟回學校演講報告的時候, 被當成是在業界的人.
哈哈, 而進到公司, 因為唸的做的, 又常常被當成像是學校教授在學界的人.

或許當初很多人離開學校到外面尋求真正有實戰經驗的天師,
學把脈, 學處方用藥, 學臨床應對進退經驗, 或許也是這個原因吧.


可是小弟真的很感激指導教授跟學校的老師說,
因為以做 chip 來說, 其實重點不在最後看到的那個產品,
而在一開始一念之間的選擇.

一開始那個一念之間, 就決定了 chip 的定位, 架構, 價格,
到最後衍生到公司的盈餘, 人事的異動, 這些都只是當初的一念而已.

感激指導教授陳良基的理由很簡單,
因為在老師身上看到學到怎麼樣決定那個" 一念之間 ".

就像股市一樣, 如果能夠連著有幾個正確的" 一念之間 ",
大概就會有很不錯的績效了吧.


------

中醫這邊小弟還在繼續努力中, 的確是經驗不夠, 連臨床的資格都沒有,
在前輩大師學長道長之前其實是一點都沒有說話的餘地.
哈哈, 還有人天天在身邊嘲笑小弟不快快唸書通過考試,
在這邊說一堆廢話, 這麼虛榮做什麼.

只是想說前輩高人一再常講:

" 處方用藥不難, 識證為難. "

前兩天在 destiny.xfiles.to 那邊還看到有前輩說仲景是用試藥法,
小弟覺得這樣怪怪的, 好像似乎不太可能, 感覺仲景識證思慮深刻異常.

是有逐步把藥物換掉, 隨證象變化調節藥物.
比如說用大承氣湯之前, 會先用小承氣湯或調胃承氣湯之類的.
可是這應該不是試藥法吧.

救誤是因為別人搞錯方向, 該表的攻裡,
該補虛瀉實, 反而虛虛實實,
那樣子去收拾別的醫生思慮不精的爛攤子說.

想到這個, 就不禁佩服仲景, 幫別人擦那麼多屁股收拾爛攤子,
還不會生氣有情緒, 真是太強太強了.

難怪有高手看到仲景就說: " 其思精而韻不高, 後必成名醫. "


除了像日本漢醫那樣拿仲景方到處實驗這種的經驗歸納之外,
小弟其實天天一邊唸書一邊在想的,
就是去想辦法了解仲景當初的那" 一念之間 ",
到底是怎麼樣識證決定方向, 背後的心法跟架構是什麼說.


-------

說實話, 其實當初的想法蠻簡單的,
與其說是拿八字這邊的想法看看能不能配合運用在中醫上面,
倒不如說希望可以透過中醫這邊大量的臨床實證基礎,
來替數術這邊立下一個踏實的根基.

中醫這邊的確像 ocean 前輩提到的那樣,
的確是成熟到不缺命理易卦這一腳來助陣,
本身已經發展到許多讓醫者有足夠客觀評估辯證的方法與標準.

穿越時空知未病, 先發現大環境趨勢, 這的確不是必要的.
眼前病人痛的挖挖叫, 沒能搞定眼前的事, 還去講什麼微言大義,
簡直是放屁, 搞不清楚輕重緩急.


其實也有點像希望可以從中醫那邊取經吧,
如果要設計一個強度足夠, 不隨時空物換星移而改變的模式,
大概得立基取法於天地日月這些生命尺度遠超過個人生命的大自然吧.

小弟很清楚自己現在根本一點都沒有資格講臨床東東,
所以只好從自己熟悉的東東出發, 跟各位先進報告一下想法,
跟大家取取經, 希望可以同步學習增強自己的功力,
讓大家笑笑囉~~~

所以真的都很感激有臨床經驗的前輩指導說~~

嗯, 上醫案課取經去了~~ 出發 !!



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[From: ocean@] - Sat Mar 13 04:11:02 2004


j5兄
終於有點交集了哦

在同一的日時(也就是五運六氣的時間是一樣),
您可能遇到一堆八字一樣的病人,但是A是肚子痛,B是感冒,c是扭傷,d是癌症.....
可能像我一天內遇到的雙胞胎(運氣,八字,父母八字都一樣)但症狀與結果不太一樣

您說的是八字外的"象",可能是手相,風水.面相.....
中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象"

陳修園醫學三字經,後的附錄有一篇"張飛疇運氣不足憑說",看看吧
早些年,每年大寒日交接時,我都會把來年的主運,中運,主氣,客氣,司天,在泉,...推出,
與二十四節氣劃成一表,再檢討去年的運氣與實際氣候,再預測來年的氣後與流病
,現在"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通"

大陸做過這種研究,發現山西省的準確率約70%,
我的研究台灣雖屬同一時區,但台灣屬海島,客氣的變化更大

山醫命卜相雖來源河圖洛書,但不要一句"醫易同原"就畫等號,
如果是等號就不會分成五種,如果等號,八卦就等於電腦,衝天炮就等於太空梭,

我的意思是,源頭哲理可能一樣,但是事實實際上是不同的,
您用電腦可以上網,用八卦上不了網,.這是我上文說的"範疇"與"限制"

仲景之偉大,"為方書之祖.開辨證論治之先河",
因為中醫第一本醫經"黃蒂內經"都是理論,只有十二方,
傷寒論是第一本真正實戰臨床的書,但您會發現,仲景原條文很少用到運氣與生剋

只有"名曰縱""名曰橫"刺期門幾條
金匱只有第八條"冬至之後...."幾條,比例不高

敦煌輔行用藥訣,民國88,89年讀過,最後應該有一篇王淑民的論文,
提到仲景為何要改方劑的名稱,是為了避開,道術之嫌,(書我不知丟到那裏了,好像是這樣吧)

啊...四點了,明早上診,......不知會不會誤診,糟糕.....


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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 02:54:34 2004


hm 雙胞胎或多胞胎其實常會遇到說,
像 bomb 那樣的高手, 他跟他姊姊就是雙胞胎.

其實如果把心念只放在八個字上面,
那就被侷限在那八個字上面說.

如果把心念放在大自然所顯現的象上面,
就算同時拿 20 個相同時間出生的八字來問,
還是可以透過象的變化, 來區分出個別差異吧.

象的變化很多說,
比如說可以看到人就可以用人的模樣來分,
看不到人, 就拿爸爸媽媽或來問的那個人八字來分,
也可以用來問事的時間, 更可以拿自己的八字下去看緣分的起滅說.

-------

這有點像是運用之妙, 存乎一心.
會的東東有多少, 心念變化有多少, 方法就會有多少說.


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[From: ocean@] - Fri Mar 12 22:50:54 2004


諸先進,專心看病最重要,今天把一病人十年丹毒,消了一半,她高興,我也高興,總算沒白念中醫,

又前述病例三小孩,老大與雙胞胎的弟弟好了,老二(雙胞胎的哥哥)沒好,跑去看西醫也沒好,又繞回來看小弟

請教j5兄,八字如何解釋雙胞胎的不同問題?
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議題 貼文者 : 張貼日期
八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-08 03:21:08
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 音速小子 2004-03-08 04:11:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-08 05:40:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-08 05:54:06
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 07:43:20
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-08 09:57:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 10:18:48
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-08 18:13:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-09 04:56:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-09 17:05:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-09 06:10:55
張步桃仲景方之臨床運用進修班 jfive 2004-03-09 06:57:31
Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 潘文欽 2004-03-09 07:19:17
Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 jfive 2004-03-09 09:47:46
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-09 17:46:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-10 04:57:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 05:11:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 06:20:02
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-11 06:40:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-11 07:14:31
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 17:46:55
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 17:59:32
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-12 18:53:17
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 08:59:08
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 09:29:56
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-10 11:52:14
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:55:34
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-16 07:43:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 15:38:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 15:55:50
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-09 03:41:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-08 12:37:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-19 03:04:44
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-19 11:21:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-22 06:09:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-22 10:35:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:42:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:45:56
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:47:52
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:48:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:50:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 10:27:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-23 07:19:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 08:09:23
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-23 08:43:06
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 13:17:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-24 02:33:10
皮膚過敏 jfive 2004-03-24 09:14:38
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-25 01:46:47
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-25 05:03:04
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-25 10:16:51
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-26 03:49:00
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 07:48:48
發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. jfive 2004-04-06 06:36:33
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. 耕墨齋 2006-07-06 06:03:55
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-16 04:08:41
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-16 04:20:09
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:28:14
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:31:50
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:42:09
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-12-21 23:20:52
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2011-01-07 00:57:54
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2011-01-20 09:27:22
用針與用藥 jfive 2004-08-17 08:54:20
膽管結石 jfive 2005-01-11 18:58:55
Re: 皮膚過敏 Dimer 2004-03-25 20:18:19
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 02:13:01
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-26 03:59:08
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 05:34:11
Re: 皮膚過敏 Dimer 2004-03-26 06:37:17
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 ynchen 2004-03-09 11:27:10
太好了.....終於有醫生加入討論 潘文欽 2004-03-09 11:57:22
Father have diabetes.. 小苦 2004-03-13 05:45:13
Re: Father have diabetes.. jfive 2004-03-15 10:27:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-09 12:00:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-09 13:26:49
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 乙木無根 2004-03-09 12:22:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-11 11:09:29
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 Dimer 2004-03-11 18:08:11
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 02:09:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 好運 2004-03-22 06:31:31
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-12 02:13:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 04:05:39
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 01:29:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 音速小子 2004-03-13 07:55:57
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-13 10:58:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-13 11:29:34
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:04:16
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-14 00:53:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:39:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-04-15 09:15:53
感謝 CHC 兄每次都提供寶貴的參考資料 jfive 2004-04-15 12:24:57
桂枝人參湯與葛根芩連湯 jfive 2004-04-21 09:58:51
紫平合參 jfive 2004-05-05 10:38:50
文史哲 jfive 2004-05-13 02:53:38
Re: 文史哲 littleyu 2004-05-13 06:37:26
Re: 文史哲 jfive 2004-05-13 09:04:22
Re: 文史哲 littleyu 2004-05-16 12:44:45
語言學 jfive 2004-05-17 07:33:47
Re: 語言學 littleyu 2004-05-17 09:27:05
Re: 語言學 jfive 2004-05-18 18:00:48
Re: 語言學 littleyu 2004-05-20 10:53:58
Re: 語言學 jfive 2004-05-20 17:35:13
Re: 語言學 ~白雪無缺~ 2004-05-21 09:41:13
Re: 語言學 littleyu 2004-05-21 09:58:55
Re: 語言學 ~白雪無缺~ 2004-05-21 10:04:32
Re: 語言學 littleyu 2004-05-21 09:58:05
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:23:27
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:42:45
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:14:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:20:55
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-14 01:02:57
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-14 01:10:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:57:59
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:25:41
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:18:54
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 音速小子 2004-03-14 12:33:54
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 23:48:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 23:54:38
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-15 04:07:58
甲狀腺腫 jfive 2004-03-16 11:23:05
開完刀尿不出來 jfive 2004-03-16 11:48:19
前列腺肥大 jfive 2004-03-17 01:54:43
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 02:01:53
Re: 八字與中醫--2--我的錯誤,發病時間是壬午年2002年寅月 乙木無根 2004-03-12 07:59:44
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 07:02:50
胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-15 03:24:53
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-15 05:36:00
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-15 06:39:05
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-15 07:41:08
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-16 13:03:37
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-16 01:56:22
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:00:55
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-16 07:54:00
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 09:59:09
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:22:41
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-16 07:28:26
保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-17 13:24:25
Re: 保產無憂方與磁硃丸 CHC 2004-03-17 14:57:31
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-18 01:37:31
Re: 保產無憂方與磁硃丸 CHC 2004-03-18 11:00:40
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-18 03:37:24
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-18 06:07:46
Re: 保產無憂方與磁硃丸 Dimer 2004-03-18 22:24:41
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-19 03:52:52
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-19 07:05:32
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-19 09:21:04
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-19 10:56:57
Re: 保產無憂方與磁硃丸 Dimer 2004-03-19 08:07:56
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-15 07:39:53
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Puka2000 2004-03-16 13:19:01
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 传子 2004-04-06 12:52:49
這是個好問題 jfive 2004-04-06 13:02:21
禮失求諸野 jfive 2004-04-12 11:51:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 joseph 2004-05-21 11:04:36
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 joseph 2004-05-25 00:36:16
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 胡說 2004-12-25 04:39:22

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