是否不懂裝懂，不欲與兄辯，對我無益，對你更無益，望兄不要因此而造業即可。

再多言一句，半調子的知識是最可怕的，一個陳述若是全部為非，大家很容易辨別，但是若先混了一句對的，後面再接上一句錯的話，這種知識害人最深。如果兄對於西醫學真有興趣研究，建議您直接去念最新版的Harrison內科學做為入門，不必去念一些其他的書，就如中醫一樣，黃帝內經、傷寒金匱、本草、醫方集解等都沒有念過，就要直接去唸溫病甚至現代人的批評著作，乃捨本遂末。這是一位醫學中心的專科主治醫師對你的良心建議。

看了幾位前輩學長的 post, 小弟真的很感激各位前輩學長的指正.

任何學問都是一整套整體的系統, 小弟的確只讀了幾本生理學的書,
對西方醫學整套完整的學問基礎不夠, 真的很感謝各位學長的指正說,
還得繼續努力學習思考, 或許才有機會了解上帝最初的想法是什麼.


尤其小弟跟 ynchen 前輩一樣是基督徒,
可以感受到 ynchen 前輩那種" 雖千萬人, 吾獨往矣 "的氣魄.

要不是像文天祥說的那樣" 天地有正氣 "蘊藏於心,
尤其現在大多數的人都選擇明哲保身,
週末放鬆一下, 日子好過的很, 何必上來管別人的死活.

所以看到各位學長前輩的討論, 真的是很感動,
雖然各家立論有所不同, 但是求真不欺的心念無異,
能在這邊遇到各家大師一起學習討論, 真的很感謝上帝~~


大概半年多前想到一個問題,
到底為什麼現在中醫學跟西醫學的差距會這麼大 ?

以前在學校唸書做研究的經驗來說,
如果有一個東東大家爭議很大, 各有不同的觀念跟意見,
那很好阿, 這就是很好的研究題目,
因為還沒有出現最佳的解答, 還有很大的空間可以努力.

剛好有一天晚上在誠品買到一本介紹西方醫學史的書:

" 蛇杖的傳人 -- 西方名醫列傳 ",

裡面剛好就講到小弟最想知道的西方醫學在觀念上是怎樣變遷的,
後來又看到中國醫藥研究所出版的一本" 西方醫學史概論 ".

這才明白原來中西醫學的主要差異,
是從大概 347 年前的解剖學跟顯微鏡開始的,
把評估的標準, 從主觀的感受, 換成以客觀實證的數據資料為主.

在解剖學跟顯微鏡開始之前, 全世界的醫學都有相似之處,
中醫也好, 西醫也好, 印度醫學, 藏醫, ... 都很像.


從這個點之後, 有點像是做了不同的選擇,
西方醫學開始不停的努力向外擴張,
抓住這個能夠讓許多人一眼就看到答案的標準, 然後不停的向下細分.


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常常覺得這世間的事情蠻同步的, 蠻無獨有偶.

像 CHC 兄, ynchen 兄,
在這邊指正小弟對近代醫學的認識不清不足的同時.

執業中醫師 ocean 兄,
也在 dh 留言版那邊指正小弟不該把命理扯進中醫學來.

的確, 術業有專攻, 從歷史的演變來看,
學問的發展就像是像相機的鏡頭, 從主觀的模糊到客觀的越來越清晰,
而人心在觀念上的進展, 也從那種一人專制的主觀,
到人人都可以有自己意見想法的客觀.

把事情說清楚, 講明白, 讓懂的人越來越多, 這是對的.
就像幾百年前的人可能還不會解微積分,
而現在微積分是大一必修學分一樣.


近代醫學已經發展出一套成熟穩定的診斷與治療技術,
可以不用去管像以前希波克拉提斯或蓋倫那個時代用草藥治病的技術,
直以理性邏輯客觀分析, 盡可能接近不參入個人情感主觀的判斷.

呵呵, 雖然常常覺得中國醫學從一開始就很像禪宗那樣,
比較像是師徒印心, 各個臨床流派都有自己獨到的心得,
很像是藝術家的那種味道, 主觀多於客觀, 起沉砢, 肉白骨,
盡一切人智技藝的可能去面對問題解決問題, 許多時候,
就像從台北到高雄有很多種方式一樣, 中國醫學也有自己獨特的解法.

而數術命理這邊就很慘了, 電視上神棍怪力亂神,
預測的深度廣度精度跟氣象預報, 猜謎遊戲有拼,
尤其再加上面對人事問題解法的無力, 還有許多宗教的觀念涉入,
呵呵, 說自己會算命其實是打壞自己的名聲.


呵呵, 從極度主觀的宗教到極度客觀的科學技術,
會覺得處於常態分布不同區間的宗教, 數術, 中醫, 西醫,
面對不同的問題, 各有各的擅長.

小弟常常覺得最重要的是學習人家比自己做的好的地方說,
就像我們嚴格去挑 bugs, 哈哈, 大概每個人都會被挑的很慘,
可是當我們留心人家的長處, 常常可以反身自省, 看到自己的不足說.


有時候是覺得不同區間的批評,
或許有點像是到國外留學唸書的小孩回家了,
卻看不起在國內努力打拼的兄弟.

而在台灣努力的小孩長大了, 賺了比父母還多的錢之後,
就看不起當初學歷卑微的父母, 這樣好像怪怪的.

應該都是會有不足還可以改進的地方吧, 我想.


另外有個感覺,
似乎會在特定時空下成為主流的東東, 有它獨特的機緣,
就像衣服的時尚, 演藝的流行, 質與文的交錯,
客觀具體的療效與主觀情感的好惡.

常常我們以為是自己的努力, 如果換成從上帝的角度來看,
我們不過都只是被擺在棋盤上的棋子或實驗平台上的白老鼠.

像日本保留了許多唐朝那個時候中國的典籍,
因為那個時候中國盛極一時.

像" 蛇杖的傳人 "講西方醫學史, 有個很明顯的現象是:
也隨著各個國家的運勢, 醫學典範就從歐洲的法國, 德國, 英國,
再轉到美國.


當然技藝無法自外於生活, 持有某像技藝, 能夠有比較好的生活水平,
自然投入那個技藝的高手跟聰明人就多, 這有點環環相扣, 互為因果.

高手都喜歡跟高手一起學習工作打拼,
而聰明的人也都會發現趨勢之所在, 投入其中, 自得其樂.


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因為 panken 兄的主題是八字與中醫,
所以小弟斗膽跳出來跟大家報告一些個人唸書思索的想法,
能夠得到這麼多前輩高人的回應與指正, 真是太痛快了~~

古人說: " 友直, 友諒, 友多聞. ",
真的是深得我心, 讓人感動阿~~~


阿, 對了, ocean 兄提到" 八卦不是電腦, 沖天炮不是太空梭. ",
嗯, 因為從觀念, 方法, 架構, 實作, 評估, 應用, 這樣一路推演,
雖然一開始觀念上無異, 但是最後出現應用的面向或許就會有所不同.

向外探求大自然萬事萬物的近代科學,
可以推展出太空梭這樣實作跟應用,

常常會想說習慣向內探求人身小宇宙的古代高人,
一定是發現了什麼可以穿越時空, 不因人與人的差異所改變的東東,
否則中國醫學不太可能存活那麼久.

就像牛頓運動定律也不過百年光景就被愛因斯坦給修正一番,
雖然學問進展有異, 古人知識或許不如今人,
但是古今處於常態分布極端的智慧, 都是很突出而驚人的.


所以小弟常想自己該努力的是:
去學習那個可以穿越時空, 不因人我差異改變的東東,
這樣才有辦法架在那個穩定的基礎上面, 持續發展吧.

hi CHC 兄午安,

小弟覺得 ocean 兄的想法蠻不錯的,
也轉貼上來提供大家參考囉.

http://www.csie.nctu.edu.tw/~cywang/cywang/guestbook.html

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[From: ocean@] - Sat Mar 13 16:19:06 2004


to j5兄
小弟很久以前才用"運氣",臨床上沒用過,所以著醫案者是高人前輩,不是我這隻小狗,
不過有高人作這樣的記錄,據我所知,深入瞭解運氣的人不多,小弟是淺嘗即止

台中有位前輩,要其學弟,念雷少逸的時病論,可是此前輩好像沒在深討運氣,
時病論一書也多有盲點

另外我不認為衝天炮不好,只是要找到限制,侯孝賢說"找到限制,就找到自由"
有一位紫微大師,國師,他說學紫微是為了知道紫微的限制在那裏(原文為何,我忘了)



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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 13:04:18 2004


ocean 前輩說:

"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通",

hm 感謝 ocean 兄的指點,
哈哈, 以前 ccteng 兄給過小弟一份前輩學長醫案,
裡面也是有詳細紀錄五運六氣跟當時氣候的情況,
會不會那就是您的資料阿, 小弟真是" 運氣 "很不錯說~~

的確這些是當作一份參考, 除了上帝之外,
大概我們人類都只能盡力去揣摩當初上帝是怎麼想的吧.


ocean 前輩又說:

" 中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象" ",

hm 的確, 人都在眼前了, 當然是當下證象最重要.


哈哈, 前輩這樣也是很辛苦, 謝謝您的指導說~~
早點睡拉, 我媽媽常說:

" 阿 你不是在念中醫嗎 ?
那中醫不是都要人要睡飽早睡早起身體好 ?
你怎麼週末一回家就不停的熬夜唸書~~ "


hm 真的很謝謝 ocean 前輩說~~


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的確除了觀念之外,
從觀念, 方法, 架構, 實作, 應用, 這樣一路推演,
真正落實應用到現實生活中的確有很多事要做.
同樣的觀念出發, 就會有很多不一樣的面像,
結果不一, 每個領域都會有常態分佈的情況.

算命大概是落在常態分佈左邊那個被當成是白癡迷信的部分,
而中醫因為實證性強, 救人無數,
也的確是被當成是常態分佈右邊天才不世出的那個部分.


" 八卦的確不是電腦, 而沖天炮也的確不是太空梭. "

那天跟高中同學一起碰面聊天吃午餐,
同學是長庚西醫主治醫生, 哈哈,
小弟很興奮多印了一份張步桃老師的醫案給他,
想說或許他也可以參考看看中醫這邊的用法,
多看看書也沒什麼不好吧.

呵呵, 因為是 buddy buddy, 所以他也不好說什麼,
不過大概也是覺得他用的是電腦跟太空梭,
而小弟還在玩八卦跟沖天炮說.


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像做 chip 這邊, 在業界的就常常覺得學校想的都太理論,
那些只會理論的學校教授, 搞不好他們真正下海做 ic 應該是不會動的居多.

小弟回學校演講報告的時候, 被當成是在業界的人.
哈哈, 而進到公司, 因為唸的做的, 又常常被當成像是學校教授在學界的人.

或許當初很多人離開學校到外面尋求真正有實戰經驗的天師,
學把脈, 學處方用藥, 學臨床應對進退經驗, 或許也是這個原因吧.


可是小弟真的很感激指導教授跟學校的老師說,
因為以做 chip 來說, 其實重點不在最後看到的那個產品,
而在一開始一念之間的選擇.

一開始那個一念之間, 就決定了 chip 的定位, 架構, 價格,
到最後衍生到公司的盈餘, 人事的異動, 這些都只是當初的一念而已.

感激指導教授陳良基的理由很簡單,
因為在老師身上看到學到怎麼樣決定那個" 一念之間 ".

就像股市一樣, 如果能夠連著有幾個正確的" 一念之間 ",
大概就會有很不錯的績效了吧.


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中醫這邊小弟還在繼續努力中, 的確是經驗不夠, 連臨床的資格都沒有,
在前輩大師學長道長之前其實是一點都沒有說話的餘地.
哈哈, 還有人天天在身邊嘲笑小弟不快快唸書通過考試,
在這邊說一堆廢話, 這麼虛榮做什麼.

只是想說前輩高人一再常講:

" 處方用藥不難, 識證為難. "

前兩天在 destiny.xfiles.to 那邊還看到有前輩說仲景是用試藥法,
小弟覺得這樣怪怪的, 好像似乎不太可能, 感覺仲景識證思慮深刻異常.

是有逐步把藥物換掉, 隨證象變化調節藥物.
比如說用大承氣湯之前, 會先用小承氣湯或調胃承氣湯之類的.
可是這應該不是試藥法吧.

救誤是因為別人搞錯方向, 該表的攻裡,
該補虛瀉實, 反而虛虛實實,
那樣子去收拾別的醫生思慮不精的爛攤子說.

想到這個, 就不禁佩服仲景, 幫別人擦那麼多屁股收拾爛攤子,
還不會生氣有情緒, 真是太強太強了.

難怪有高手看到仲景就說: " 其思精而韻不高, 後必成名醫. "


除了像日本漢醫那樣拿仲景方到處實驗這種的經驗歸納之外,
小弟其實天天一邊唸書一邊在想的,
就是去想辦法了解仲景當初的那" 一念之間 ",
到底是怎麼樣識證決定方向, 背後的心法跟架構是什麼說.


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說實話, 其實當初的想法蠻簡單的,
與其說是拿八字這邊的想法看看能不能配合運用在中醫上面,
倒不如說希望可以透過中醫這邊大量的臨床實證基礎,
來替數術這邊立下一個踏實的根基.

中醫這邊的確像 ocean 前輩提到的那樣,
的確是成熟到不缺命理易卦這一腳來助陣,
本身已經發展到許多讓醫者有足夠客觀評估辯證的方法與標準.

穿越時空知未病, 先發現大環境趨勢, 這的確不是必要的.
眼前病人痛的挖挖叫, 沒能搞定眼前的事, 還去講什麼微言大義,
簡直是放屁, 搞不清楚輕重緩急.


其實也有點像希望可以從中醫那邊取經吧,
如果要設計一個強度足夠, 不隨時空物換星移而改變的模式,
大概得立基取法於天地日月這些生命尺度遠超過個人生命的大自然吧.

小弟很清楚自己現在根本一點都沒有資格講臨床東東,
所以只好從自己熟悉的東東出發, 跟各位先進報告一下想法,
跟大家取取經, 希望可以同步學習增強自己的功力,
讓大家笑笑囉~~~

所以真的都很感激有臨床經驗的前輩指導說~~

嗯, 上醫案課取經去了~~ 出發 !!



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[From: ocean@] - Sat Mar 13 04:11:02 2004


j5兄
終於有點交集了哦

在同一的日時(也就是五運六氣的時間是一樣),
您可能遇到一堆八字一樣的病人,但是A是肚子痛,B是感冒,c是扭傷,d是癌症.....
可能像我一天內遇到的雙胞胎(運氣,八字,父母八字都一樣)但症狀與結果不太一樣

您說的是八字外的"象",可能是手相,風水.面相.....
中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象"

陳修園醫學三字經,後的附錄有一篇"張飛疇運氣不足憑說",看看吧
早些年,每年大寒日交接時,我都會把來年的主運,中運,主氣,客氣,司天,在泉,...推出,
與二十四節氣劃成一表,再檢討去年的運氣與實際氣候,再預測來年的氣後與流病
,現在"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通"

大陸做過這種研究,發現山西省的準確率約70%,
我的研究台灣雖屬同一時區,但台灣屬海島,客氣的變化更大

山醫命卜相雖來源河圖洛書,但不要一句"醫易同原"就畫等號,
如果是等號就不會分成五種,如果等號,八卦就等於電腦,衝天炮就等於太空梭,

我的意思是,源頭哲理可能一樣,但是事實實際上是不同的,
您用電腦可以上網,用八卦上不了網,.這是我上文說的"範疇"與"限制"

仲景之偉大,"為方書之祖.開辨證論治之先河",
因為中醫第一本醫經"黃蒂內經"都是理論,只有十二方,
傷寒論是第一本真正實戰臨床的書,但您會發現,仲景原條文很少用到運氣與生剋

只有"名曰縱""名曰橫"刺期門幾條
金匱只有第八條"冬至之後...."幾條,比例不高

敦煌輔行用藥訣,民國88,89年讀過,最後應該有一篇王淑民的論文,
提到仲景為何要改方劑的名稱,是為了避開,道術之嫌,(書我不知丟到那裏了,好像是這樣吧)

啊...四點了,明早上診,......不知會不會誤診,糟糕.....


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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 02:54:34 2004


hm 雙胞胎或多胞胎其實常會遇到說,
像 bomb 那樣的高手, 他跟他姊姊就是雙胞胎.

其實如果把心念只放在八個字上面,
那就被侷限在那八個字上面說.

如果把心念放在大自然所顯現的象上面,
就算同時拿 20 個相同時間出生的八字來問,
還是可以透過象的變化, 來區分出個別差異吧.

象的變化很多說,
比如說可以看到人就可以用人的模樣來分,
看不到人, 就拿爸爸媽媽或來問的那個人八字來分,
也可以用來問事的時間, 更可以拿自己的八字下去看緣分的起滅說.

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這有點像是運用之妙, 存乎一心.
會的東東有多少, 心念變化有多少, 方法就會有多少說.


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[From: ocean@] - Fri Mar 12 22:50:54 2004


諸先進,專心看病最重要,今天把一病人十年丹毒,消了一半,她高興,我也高興,總算沒白念中醫,

又前述病例三小孩,老大與雙胞胎的弟弟好了,老二(雙胞胎的哥哥)沒好,跑去看西醫也沒好,又繞回來看小弟

請教j5兄,八字如何解釋雙胞胎的不同問題?

jfive大大你好

前面說的指正，我不敢。
只是找找資料，
內科學是20年前唸的，
有些觀念已跟不上醫學進步。
所以，找找資料利人利己而已。

胰臟腫瘤好發於五十歲以上的年齡層中，而在被發現確定診斷時，有將近90％的罹患者平均存活期僅在一年左右。典型胰臟腫瘤的臨床症狀，包括有：明顯急驟體重減輕、不明原因的血糖異常、全身倦怠、上腹部疼痛及腹脹、阻塞性黃疸、全身搔癢、噁心、嘔吐甚至腹水；而某些個案則是因呈現脂肪便、急性胰臟炎、上消化道出血、腸阻塞最後才被確認是導源於「胰臟癌」。

感謝CHC兄這篇文章
小弟的外婆就是這些症狀
看來的確是當時醫療沒有檢查初病源所在
所以一直當糖尿病醫.....

CHC兄是執業醫生...還能有空閒涉略命理..當真是患者之福
不知道小弟想做一些病例研究
不知兄臺能否提供一些病例患者的生辰作為研究
另一方面不知道兄臺有無婦產科醫師的朋友
小弟也想做不孕症的研究...從占星學角度看.很多都是太陰受剋
當然小弟想收集夠多的案例研究

以上.當然不能違背病人隱私...所以想徵得患者同意才作

hi CHC 兄, ynchen 兄午安,

感覺兩位先進學長都是同時精通中西醫學的高手,
現在好像嘗試去融會貫通中西醫學的書不多,
而且多是台灣本土的著作居多.

CHC 兄, ynchen 兄, 以及各位先進前輩學長,
可以提供小弟這邊有那些值得一念著作 ?
而這邊的發展趨勢又會是如何呢 ?

有機會藉助中醫醫學的成熟穩定發展,
來幫助命理數術這些東東的現代化嗎 ?

還是命理數術這些東東該經過怎樣標準驗證測試程序,
才有機會取得中西醫學領域的認同與參考 ?

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印象裡面小樣本統計應該是 25 個以上就有統計上顯著的意義,
有時真的是會有那種衝動說:

" 好吧, 那就來測試一下自己的功力到什麼程度好了,
反正小弟一不開館, 二不以這個維生,
三實在很想知道自己方向對不對.

就請諸家中醫西醫提供命例,
小弟來描述一下某個時間可能出現的證象,
看看準確度到怎樣的地步, 能不能取得統計上顯著的意義. "


不過想想這樣的測試好像 astrology 那邊早就作過了,
雖然有統計上的顯著意義, 但是言者諄諄, 聽者渺渺,
更何況猜中, 離有效處方用藥, 解決問題, 還有很長距離.

宋朝末年官方中醫教科書" 聖濟總錄 "裡面,
有很多關於數術的東東說, 張介賓的" 類經 "更多.

大概是理學的關係吧,
" 聖濟總錄 "一開始就是 60 張的運氣圖,
覺得疾病的變化根源於大自然.

雖然現在我們懂得許多古人所不知道的知識,
但是從設計的觀點來想, 如果讓我們尋找設計模式的原點,
應該是會立基於像日月這般生命尺度遠大於人們多多的基礎上面吧.

呵呵, 小弟是常常覺得歷史的演進都會有相似的情況,
因為人都差不多, 人的智識也都常是常態分布.

同樣的學問演進也是類似常態分布那樣,
雖然演進有的快有的慢, 但是多半很難跳脫同時代觀念的巢臼.

不過常常這樣子比較觀察,
就會發現真是很有趣又很有意思說~~

想想既然這裡是命理討論區, 想想還是回到八字的主題上面吧.

感謝小苦兄提供八字, 小弟試試看能不能從八字描述出相關證象,
或許這樣可以檢驗一下從八字所看到的, 與醫生所看到的實際證象,
是不是能有高度顯著的關聯性好了.

也歡迎大家一起來看看討論說.


1938.01.17.酉時, 男.
丁丑年 十二月 十六日 酉時

癸己癸丁
酉酉丑丑
巳
己己
辛辛辛辛
癸癸

如果不管小苦兄提到關於糖尿病的問題,
這個八字第一眼的重點應該是在那個丁字吧.


這個八字有幾個很特別的地方如下:

. 氣勢流通, 一氣相生, 而且是從年支向時支的方向生過去,
丁生丑, 丑土生酉金, 酉金又生癸水, 非常聰明靈活說,
而且金水相生的人會有一種特別的氣質.

雖然己土被泡在水裡面, 體型有點胖胖的,
但是經驗中己土的人對人都蠻不錯的, 和氣生財生意人說.

同時丑中主要力量己土從己字透出,
而辛字癸字力量從癸水透出, 應該想做的事都能夠做的成.

小苦兄是幸福的小孩說, 因為這樣的爸爸雖然不太會說笑,
小時候因為巳酉丑三合金會有點嚴厲, 但是基本上都是很疼愛小孩的爸爸說.

小弟會把小苦兄爸爸定位在月支藏干己土那個字,
帶入出年次的丑土, 這樣媽媽會是屬蛇的巳年,
或者是屬兔的卯年, 遠一點就是屬羊的未字了.

兄弟二人, 我居三. 感覺是老么說.

小孩倒是蠻多的說, 可以生到 5,6 個說.
只是要不要生那麼多就看實際情況了.


. 地支巳酉丑三合金, 全局氣勢從癸水透出,
丁字很辛苦說, 一方面被地支丑土洩氣, 另一方面被癸水來剋,
天寒地凍, 如果要說真有問題的話, 小弟一定會說會出現心臟推力不夠的證象.

這跟肥胖有點互為因果說, 就算小苦兄的爸爸只喝水, 大概還是會胖,
從八字的象看起來好像一開始是做生意得跟客戶吃吃喝喝, 後來就沒有減回來說.


. 小苦兄如果有機會把把脈的話, 現在應該會出現跳的蠻快的浮滑數脈吧,
舌質暗, 舌緣旁邊會有齒痕, 因為濕氣比較重.

因為巳酉丑合金局的力量很強, 像去年癸未年就有點傷腦筋,
因為年柱丁丑會跟歲運癸未打架, 去年家裡會有許多煩心的事,
相對血壓就變高許多.

去年剛進農曆年到過年前時要很小心說,
因為那時候剛好癸未跟八字裡面的丁丑互相打架,
而力量又繼續延續到春天跟癸丑作用.

不然很容易會有頭痛, 心悸, 走幾步路就很喘,
而且容易感冒, 一感冒就嘔吐噁心, 或者是拉肚子這些證象.

這是因為癸未年的未字屬於太陽, 癸字為寒邪,
太陽寒邪癸未攻擊丁丑, 癸丑, 丑未衝, 作用部位在陰,
太陰是亥子丑, 少陰是子丑寅, 厥陰是丑寅卯, 丑字受到攻擊.

傷寒論說, 無汗惡寒發於陰, 大概就是類似這樣的情況.

而外顯證象先丁後癸, 先熱後寒, 最後進到胃腸己土跟肺金.
大概要到過完了清明之後才比較恢復正常吧.

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太早爬起來唸書, 愛睏了, 先這樣子囉~~

jfive 兄早安﹐

小兒的推拿是跟大人的手法不一樣的。但是從親子互動的角度來看﹐當然是很不錯
的。

刮痧﹐推拿﹐針灸﹐按摩點穴等﹐這些都是中華的國粹。而且是直接在人體上實驗
出來的。在臨床的治療上﹐這是其它的民族所比不上的。

有些時候推拿手法配點針灸就可以把問題解決了。自然就不需要用什麼方劑了。
看看前面幾位高手的辯論﹐我想大家的出發點都是一樣的﹐怎樣盡快的把病人治好。
只是每個人的切入點都不一樣﹐所以就有不同的意見。

我個人是非常同意ynChen和Ocean兩位的說法。音速小子這一段話“中西醫各有其擅
長之處，此已是目前醫界的共識，中西醫實應相輔相成造福患者才是正途，醫者司
蒼生之命，學醫之人尤其不可不懂裝懂，強作解人，偏見治學實是無益自他”相信
是每個人的共同心聲﹐要怎樣才能把好的東西拿出來運用﹐才是最重要的。王唯工
教授相信是要找出一個大家都能接受的客觀標準﹐把中醫科學化。不過中醫科學化
就和西醫差別不大了。所以將來中醫科學化後﹐反而病人能獲得更好的治療。中醫
的智慧結晶﹐更能被廣泛的應用﹐而不是一直停留在秘方﹐偽藥上面。這些都不是
病人的福氣。

要強分中醫西醫實在對病人一點都沒好處。例如在美國加州的中西醫就常會互相推
薦病人﹐去做最適當的治療。雖然中醫的地位不高﹐但是仍然能在主流醫學之中﹐
佔有一席之地。這是非常不容易的﹐這一切都要感謝早期在加州行醫的中醫師﹐以
他們高明的醫術﹐一拳一腳打出一片天下。

臺灣有那麼好的環境和資源而不能好好應用﹐造福病人是很可惜的。

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生物科技這幾年因為電腦科技的發達﹐也快速發達起來。人類對人體的生命係統的
運作方式有更深入的了解。但然要套進中醫的理論﹐也就是陰陽二字而已。五運六
氣的變化也在其中。但是要發揚中醫不能一直用大家看不懂的字眼﹐大家聽不懂的
觀念。這樣還能發揚起來嗎﹖中國人就是犯了這種毛病﹐蔽帚自珍。看看古書就知
道﹐常常最後一句話就是要口授心傳﹐才能領悟大道。

但是現代醫學不是這樣﹐都是要眼見為憑。而且要能有重複性﹐很多東西都是需要
自己去領悟的。因為教授也不知道答案是什麼﹐他們能口授心傳的就是他們的思維
方法﹐不是什麼秘方。

例如生物科技目前最大的貢獻﹐就是開發新藥。目前抗癌藥是生物科技最主要開發
的領域。原理很簡單﹐就是陰陽二字。一個就是抗原﹐一個就是抗體。陰平陽泌﹐
人就不會生病了。正好可以用在這上面﹐抗原和抗體一結合就失去作用了﹐在人體
裡面就失去活性。這樣就不會引發病源的機制。這樣身體裡的清道夫﹐就會把這些
不正常的產物給處理掉﹐人就正常了。

很有趣的一點就是人體受病後﹐產生抗體﹐大都在7-14天。這點是跟傷寒論的傳經
很像的。傳經很可能是人體產生抗體的基本需要的時間﹐抗體產生以後開始作用﹐
人體又會開始發熱。這很可能就是張仲景觀察到的臨床現象。

六經病欲解的時辰變化﹐有些醫家認為陰陽偏重不勻﹐只可作為參考﹐不可完全採
信。但是jfive兄可以用來結合八字也是很不簡單。命理和醫理其實也差沒多少﹐下
判斷就在一念之間。jfive兄說的也沒錯﹐主要的還是要看把自己的眼光放多大﹐何
必劃地自限。大家互相學習吧﹗

hi dimer 兄早安~~

哈哈, 最近台灣是鳥語花香的春天,
天天早上不到 7:00 就爬起來禱告唸書,
感覺很不錯說~~

像以前背四診心法,
覺得那個面部應候五臟六腑怎麼那麼奇怪,
有兩三套系統, 好像互相衝突.

今天又重新抄寫一遍, 才發現其實很明確阿,
而且背後還隱藏著深刻而自然的哲學心法.

說穿了,
就是" 卷之則藏密於心, 放之則彌藏六合. "的全息觀,
接著就是尋找不同的立極點.

這個在好多地方都有用到說.

傷寒論裡面則是以六經的模式,
不停反覆在各個不同的形層部位立極, 接著應候全息說.

面部的立極點有三:

以大範圍來立極, 就是五行在方位上的架構圖,
土中, 木右, 金左, 火上, 水下,
如果要擴展成後天八卦, 其實亦無不可.

這個大範圍的立極就是把整個人全部放上去,
所以會有:

肩, 臂, 手,
膺乳, 胸前,
背,
股下, 膝, 脛, 足部.

這樣的模式說. 由外而內,
接下來就是五臟六腑內部的立極與全息了.

上部立極於" 闕中 ", 也就是眉心.
從這個基準點可以推導出頭面, 咽喉, 肺, 心, 肝, 膽.

接著再把立極點移到" 面王 ", 也就是鼻準,
從這個基準點就可以推導出脾, 胃, 腎, 大腸, 小腸.

最後再把立極點移到人中,
就可以推導出膀胱, 子處, 精室, 血海.

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小弟斗膽附上一篇之前 dimer 兄的 mail 與大家分享,
大家有空多聊聊囉~~

氣為血之帥, 血隨氣行

寄件人: Dimer

jfive兄你好﹗

能體會到這一句就很不簡單了。一般念書時﹐都順口就念過去了。我也是從一位中醫朋友在臨床的治療中﹐領悟到了這個觀念。自己看書就能體會﹐時在不容易。

有一本血證論﹐有機會可以參考。

中藥結合西藥的運用是民初張錫純所提倡的。連西藥都有性味歸經(實際上也是有的)﹐中西藥結合使用是最好的。兩者並不衝突。由於大部份的人不明白藥性和配伍禁忌﹐所以就有誤解。再加上大環境的因素﹐造成中西醫對立。中醫用了西藥好像就是密醫。

中國是最好的中醫研究的地方﹐把中藥科學化。結合西藥藥劑技術﹐來運用中藥﹐使中藥能發揮更大的療效。我常跟人說西藥其實是中藥提煉出來的。兩者差別不大。現在大型的藥廠都有投下大量的資金來研究天然生藥﹐有很多天然生藥的主要成份都以被鑑定出來﹐作為將來發展新藥的基本架構。

中西醫對立的屏障要是能打破﹐臨床醫學應會有很大的進步。
傷寒論是中醫的高級課程﹐也是臨床的實錄。就像斗數的星耀賦﹐用到什麼程度﹐就懂到什麼程度。

剛剛又想到一件事, 呵呵,
以前比較會想這樣把知道的全部放上來到底對不對,
後來想想至少出發點的心念是 ok 的,
剩下的因緣際會, 其實也就隨緣了.

前兩天唸書, 念到朱熹對禪宗的評語, 很有意思.

朱熹覺得:

" 我們玩儒家的,
之所以沒能像玩禪宗的那樣興盛,
根本沒幾個人像禪宗和尚那樣, 拼了老命, 即使斷臂,
也要' 朝聞道, 夕死可矣 '的開悟安心.

原因無它,
就在我們都把話說的明明白白, 清清楚楚. "

這就有點像給了小孩一百萬,
結果是剝奪了他賺取第一個一百萬的樂趣.

也像是還沒看電影之前, 人家就告訴了你電影所有的情節一樣.
// 呵呵, 會不會算命先生也是當這種白目的人阿~~

正因為如此, 似乎禪宗和尚開悟之後,
就會到處尋求其他開悟者的認證.

另一方面也是回頭過去謝謝所有的老師當年沒有為他說破 ....

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很多時候念中國的古書, 這種感受就很深刻說,
每個時間念都會有不同的感受.

呵呵, 像傷寒論每念一遍就有不同的心得,
常想張機張仲景前輩, 當初到底是到怎樣的境界,
怎麼好像深不見底似的~~~

不過這樣也好, 就像現在沒什麼臨床經驗,
只能以張步桃老師為基準, 去看古今中外高手的醫案,
而張步桃老師又極力推崇仲景前輩, 所以就繼續立極於傷寒論囉~~

對了, 昨晚走在路上想想,
似乎西醫跟中醫在實作模式上的差異,
有點像是用實際天體的占星, 跟用八字用斗數之間的差異.

也有點像是念內經跟近代基礎生理學,
一者氣多於形, 一曰形多於氣.
哈哈, 就用氣血的觀念來 handle 說.


呵呵, panken 兄在什麼情況會去用占星阿 ?

像小弟除非是人家要求擇日, 看完八字之後, 為求謹慎起見,
再去 check 一下星盤, 不然用八字真的是方便多多說.

昨天中午以前學長還打電話約回國要幫忙看看命盤,
他聽到到小弟最近都用八字, 直問為什麼.

其實小弟理由無它, 以前在網路上 bbs 聊天室幫人家算命,
一個晚上一口氣可能就會有 20, 30 個人陸續進來聊天,
哪有那麼多時間手排那麼多張盤阿.

不過排盤過程可以仔細思考, 調節自己去感覺命盤的頻率,
真的是很不錯說.

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昨天下午在金石堂看了一本,
原本說要賣 nt$700 後來特價 nt$420 剛出版的占星書,
呵呵, 這書看流年都以木星週期為主, 不是就把占星化約成斗數盤來看嗎 ?
而且裡面多用相位, 那就很像是看八字地支間的刑合衝會了說.

這樣穿上占星的外衣, 是比較現代化, 比較炫, 沒有錯拉~~

換個角度來想, 這樣就可以貫穿八字斗數與占星, 也是很不錯啦~~

非常同意jfive兄說的立極點的觀念。
一物一太極﹐大太極有小太極﹐小太極有小小太極。各門各派的密訣也無非在此。
大至宇宙天地﹐小至細胞原子都可以依此演化下去。
參考歷年的諾貝爾獎得主﹐很多都是依傳統的理論演化﹐而把太極點改變﹐就進入了另個領域﹐對後來學者的起悟都是非常大的。

就拿中醫常體到的性味歸經﹐性味易分﹐歸經就很難認定。中醫常會在這方面打迷糊仗﹐有時依顏色﹐有時依味道﹐有時依療效。。。等等來歸經。

還有的人是用氣功或特異功能去感應來定位。所以王唯工教授用脈診儀來鑒定時﹐也發現很多歸經不對的藥。

我們把太極點換一換﹐從西藥還是可以找到歸經的。因為西藥很多是針對特定的目標﹐所以有效成份要運送到某個特定的區域才有效。

就像威而剛﹐原來是發展用來治高血壓心臟病的藥﹐但是副作用卻會造成性器官充血。反而變成壯陽藥。但是從中醫的角度來看陽萎﹐大都是心腎不交的問題。剛好這個藥能調和心腎的作用而達到壯陽的效果。原來治療高血壓的作用﹐反而變成副作用。

從這裡來看﹐就可以推測這個藥一定是歸心腎兩經﹐而且還因為劑量的不同﹐產生對心經或腎經的不同作用力。

這一點也是中藥的用藥秘訣﹐劑量和配伍的變化﹐就可以讓藥力直達病所。整部傷寒論的用藥配伍也是一樣的觀念﹐張仲景還把劑量強調的很清楚。不同的病機﹐使用不同的劑量﹐這些都一直貫穿整部傷寒論。

傷寒論是第一部把用藥的技巧很詳細的解說的書(當然還有很多方面都是集當時之大成)﹐所以只有傷寒論的方子能夠稱為經方。

後世再好的方子也不能稱為經方。只好依各家命名了。所以後來有千金方﹐局方。。等等。經方就此一家﹐別無分號。

所以學中醫只學傷寒論也沒什麼不對﹐因為“萬方歸宗”﹐弄懂了方子的變化﹐其它的方子就沒什困難了。大部份的方子都叫經驗方﹐都也是從經方剪裁出來的。

現代的資訊比古代發達﹐科學也比古代進步﹐相信學習起來一定比前人容易多了。

呵呵...
小弟學習命理之路坎坷崎曲....最早學斗術..後來學八字
在八字因為第一個老師功力有限...老是在格局用神打轉
反而很多事件都斷不清楚
後來去踢館覺得占星對於[人性]描述很深入
才拜在占星門下

近代占星學太過專注於相位...以前我也是如此
最近這幾年慢慢修正...
並且從八字與斗術的角度去修正占星的看法
後來學習一柱論命的八字用法後..對於占星又有一些新的看法

現在占星與八字算是我的最愛
反而斗術..鮮少使用

要怎麼說呢
正如j5兄所形容....占星有如西醫...八字有如中醫
西醫諸於形...中醫取諸於氣

初期會覺得占星很好用...因為看到啥就說啥...幾乎都有感應
特別是對於人性的描述與血光之災...我個人覺得很準
八字不容易入門...但是對於六親行運
特別是中國人所注重的妻子財祿反而比占星好用

小弟學的比較龐雜...以前我老師也常教訓我..勿貪多
呵呵...現在回想起來...也是如此
所以現在止專攻八字與占星
占星---我有使命感...但八字不敢為天下先
不像j5兄與其他專精於八字的朋友
心無雜務反而更能精進

以大範圍來立極, 就是五行在方位上的架構圖,
土中, 木右, 金左, 火上, 水下,
如果要擴展成後天八卦, 其實亦無不可.



這個..我有一點搞糊塗
我先後跟二位老師學面相...
一個說左耳屬木
一個卻說左耳屬金

在市面上也看到二種不同說法

我個人實證...好像左耳屬木(面相上印證)
但是我中醫老師又說右邊才是木

不知道J5兄或其他對於中醫四診有心得的朋友看法如何?

呵呵 謝謝 panken 兄的回應~~

其實小弟面對這類不同師傅各說各話的問題,
都是像 ynchen 告誡小弟的一樣阿, 就是:

" 要學的話, 就要了解那個流派完整的學問.
如果只取一部份出來討論, 彼此之間就很容易出現矛盾說. "

像針灸的補瀉手法, 取穴方式, 進針捻針,
以前跑去台大傳醫社聽各家高手演講,
有次聽了幾次胡乃文醫師講頭皮針,
小弟也是請教這個問題, 胡老師是說:

" 你的老師教你的是怎樣用, 那你就怎麼用,
這個是隨著每個老師教你的方式不同, 會有不同的效果. "

因為小弟針灸跟了好幾個老師,
其中影響小弟最大的是台大電機的學長, 他是鍾永祥老師的學生,
所以鍾永祥老師來台大介紹的幾次,
小弟就趁這個機會請教師傅的師傅補瀉的問題.

鍾永祥老師對補瀉的方式又跟胡乃文老師不同,
而且很強調取穴的姿勢, 不可以用管針, 還要訓練捻針,
這些都具備了之後, 才有資格言補瀉的手法.

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dimer 兄在那邊看到王唯工老師有論文提到,

" 藥物歸經跟書上不同的問題 " ?

能否告知 ? 小弟來去抓來拜讀一番, 先謝謝 dimer 兄

因為小弟手上收集的論文期刊資料,
看起來王唯工老師做的實驗,
發現藥物歸經都跟本草書上講的很一致說.

藥物歸經是易水一派所發展的理論, 張元素蠻強的說,
因為這樣大大擴充了神農本草經的架構.

在張元素之前, 神農本草經只言氣味,
還沒有推展像" 藥性賦珍珠囊 ", " 東垣十書 "裡面,
海藏老人" 湯液本草 "上面所推展出來的歸經說.

不知道寫四言脈訣的崔紫虛會不會是張元素的老師,
因為要講藥物歸經, 就得像 dimer 兄講的那樣,
得有那種特殊體質, 可以感受到氣在經絡上面走來走去的人說.

跟 panken 兄聊到針灸, 想到昨天跑去看 ynchen 兄的網頁" 邊緣系統 ",
雖然很多專有名詞看不太懂, 不過那張鼻子眼睛的圖倒是讓人印象深刻.

來跟兄報告一個發生在身邊的事, 或許這也是特例,
不過因為親身體會, 感受不太一樣吧.

那時候護士是老妹的同事, 醫生是教會的熟識,
對媽媽很照顧, 真的是很感謝說.


剛好最近早晨都爬起來禱告唸書,
春天外面都有鳥叫聲, 有點早晨的味道蠻舒服的,
看著陽台上的芋頭, 每次都覺得大自然真是神奇.

怎麼說呢 ? 像一開始拿到那個芋頭, 因為忙手邊的事,
天天回到家都很累, 唸書都沒時間了, 就丟在外面也沒空管它,
wa li le, 怎麼才 3,5 天, 全部葉子都枯掉變黃,
看起來好像快掛了.

室友要小弟拿去丟了, 因為怎麼看都不像是會活起來的樣子.


可是小弟想想, 上天有好生之德, 幫芋頭禱告一下,
就找個罐子, 裡面放海藻土, 據說這個好像比較有養分,
就放在陽台上面, 澆了點水, 又沒空管它了.

因為早上起來都會到窗口看看天氣, 看看外面有沒有下雨,
呵呵, 果然室友說的沒錯, 本來枯枯黃黃的葉子就一片一片枯掉了.
不過小弟還是不死心, 有空就澆澆水, 學姜太公釣魚~~

後來有一天又是早起, 向窗外看去, 疑, 怎麼芋頭又活起來了,
這真是太神奇了~~~ 就這樣長阿長的, 從 1 葉長到 3 葉,
很快耶, 大概前後也不過 1 個月左右的時間吧.

後來好像是前陣子太冷還是忘記澆水, 芋頭怎麼有個枝幹就折一半 ?
嚇一跳, 想想發現的很早, 還一直想說把枝幹恢復就會活起來了說.
結果還是無能為力, 那個枝幹跟葉子就跟以前沒有澆水一樣, 又枯掉了.


為什麼會講到這個呢 ?

其實西方近代醫學求真踏實的精神無可替代,
但是治療的手法上面, 感覺似乎還有許多可以改進的空間說,
因為常常似乎一個不小心, 就會有其他的副作用,
連帶原本 ok 的地方都會被傷害的感覺.


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媽媽是甲狀腺腫起來, 那個時候雖然針灸學了一陣子了,
但是要小弟往脖子扎針, 那邊那麼多神經血管, 還是不敢冒險,
因為平常小毛病都是手不過肘, 腳不過膝就夠了.

那時候還沒有學處方用藥, 雖然一直唸書, 可是離臨床還很遙遠.


後來拜託了教會裡面開甲狀腺最熟的醫生,
可是開完刀, 媽媽聲音就變沙啞了,
因為還是不小心傷到旁邊的神經.

其實一點也沒有怪罪醫生的意思,
因為這本來就是可能發生的風險,
那時候在醫院當 r 的同學, 還有幫忙開刀的醫生,
大家都知道告知有這個風險.


因為所有的醫生都告訴我們:

" 神經受傷了就不可能恢復了,
所以這個聲音沙啞大概沒辦法恢復了. "


小弟也是這樣覺得, 可是小弟真的是太崇拜我媽媽了,
媽媽有那種天生的直覺, 就剛好阿姨說可以吃吃人參粉,
媽媽就吃阿吃的, 真是太神奇了, 竟然聲音就恢復了.

" 這怎麼可能, 讓我檢查看看. ",

醫生回診的時候, 有點像是 ynchen 兄提到邊緣系統那樣,
竟然在聲帶旁邊長出了一小塊可以固定住聲帶的肌肉,
所以聲音就不會漏出去, 所以就可以回到原來的聲音了說.

真是感謝上帝, 小弟身邊家人發生這類的事還真是不少,
真的是很感謝上帝說~~

後來想想, 會不會是人參本來就是入肺經,
把氣血盡可能帶過去修補生長肺經循行的部位.

而身體也像芋頭那樣, 本來就有盡可能恢復調節的能力,
只要像植物扎根的那份元氣還在, 就會盡一切可能活下去.

雖然看不太懂 ynchen 兄的網頁,
不過還是當作一個醫案跟 ynchen 兄報告一番.

感謝上帝~~~

剛好聽張步桃老師的上課錄音,
有個開完刀就尿不出來的例子.

51 年次年輕的太太, 因為子宮頸癌到醫院開刀,
開完刀 50 多天尿不出來.
11/28 號, 先生來, 講症狀開藥,

豬苓散, 加味逍遙散,
懷牛膝, 車前子, 金錢草, 烏藥, 冬葵子.

吃到第四天, 12/3 號就尿了 180 cc 出來, 雀躍歡呼,
結果沒有一個禮拜, 尿尿就 ok.

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另外一例, 有一個老先生, 前列腺肥大尿不出來,
豬苓湯, 桃核承氣湯, 烏藥, 懷牛膝, 車前子,
如果會痛, 加延胡索.