八字與中醫--2--糖尿病

貼文者 : : 潘文欽

八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 11:21:08

這是最疼愛我的外婆命造,已經過世將近14年...
庚午運發現得糖尿病....
辛未運..庚午年..國曆三月..過世
死因:卻是...胰臟癌
我經懷疑是不是因為治療糖尿病過當而傷害胰臟?
畢竟這不是我的專業...
想藉此例探討八字與糖尿病之關係!!




國曆: 12 年 12 月 25 日 寅 時生 性別:
農曆: 12 年 11 月 18 日 寅 時生 虛歲:
82

八字: 時 日 月 年 大運:
5 ~ 14 乙丑
柱 柱 柱 柱
15 ~ 24 丙寅
: : : :
25 ~ 34 丁卯
35 ~ 44 戊辰
45 ~ 54 己巳
55 ~ 64 庚午
65 ~ 74 辛未
戊丙甲 戊壬庚 甲壬 75 ~ 84
七偏食 七比偏 食比 85 ~ 94 癸酉
殺財神 殺肩印 神肩

大運:
85 75 65 55 45 35 25 15 5
劫 比 正 偏 正 七 正 偏 傷
財 肩 印 印 官 殺 財 財 官


辛 戊壬庚 乙丁己 己丁 庚戊丙 癸乙戊 乙 戊丙甲 辛癸己
正 七比偏 傷正正 正正 偏七偏 劫傷七 傷 七偏食 正劫正
印 殺肩印 官財官 官財 印殺財 財官殺 官 殺財神 印財官



貼文者 : : 音速小子

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 12:11:37

糖尿病從中醫的觀點來看應是屬於消渴證候群,
消渴又區分為上消、中消、下消。
大致上,上消主要屬肺金系統;中消主要屬脾、胃(土)系統;下消主要屬肝腎(水、木)系統。
從本造八字結構來看,理應列入下消,是以個人認為要討論此造,理應從下消來作辨證。
不知網上仁者有何看法??
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 13:40:30

糖尿病一般辯證上屬肝腎陰虛
生理上多因胰島素分泌不足
貼文者 : : luc

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 13:54:06

潘老師您好
可否將您外婆的療程說明一下呢
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 15:43:20


hi panken 兄午安,


看看八字, 找到 panken 兄的位置, 在那個亥中的甲字,
想想 1990, 民國 79 年庚午那一年, panken 兄一定很傷心難過,
甚至是想那個時候自己學會的中醫, 要怎麼樣派上用場 ?

想想在六味地黃丸中討論中, panken 兄提到中醫老師,
感覺 panken 兄的老師也是高手說.

六味地黃丸是" 壯水之源, 以制陽光. ",
所以加一味平胃散裡面的蒼朮, 就有點像替水庫加上調節的閘門,
很有意思阿.

panken 兄還有繼續跟老師學習針灸嗎 ?


雖然應該是要回家 check 一下收集的疾厄論斷相關的命例,
不過似乎我們這樣討論, 冥冥中像是有條路在眼前開展, 冥冥中自有安排.

有那種感覺, 很像坐車經過大肚橋的時候, 看頭頂中二高從眼前橫過,
在中二高上面開車的人, 一定以為自己可以左線右線全台灣走透透,
殊不知眼前能走的路, 其實就只有底下鋪好的中二高,
雖然可以全台灣走透透, 可是也得找到交流道下來再轉來轉去說.


----------


壬壬甲癸
寅申子亥
丑辰

甲戊 壬
丙庚癸甲
戊壬


大概是三個星期前, 才剛跟張步桃老師請教關於烏梅丸的用法.

每次唸到傷寒論厥陰病那邊的時候,
總覺得厥陰病所對應的六經病欲解時丑寅卯,
實在很像我們現在這個時代的情況, 矛盾競爭, 是非不明, 寒熱不分.

以一年的季節來區分, 丑寅卯月就是我們現在所處的季節說,
一下子冷, 一下子熱, 春天後母面, 蠻矛盾的說.

不過因為是丑寅卯, 所以寒少熱多, 厥陰風木的力量慢慢向上.
如果以一天裡面的時間來看的話, 丑寅卯也是黑夜跟白天的交接,
雖然當中會經過最冷的時刻, 但終究會見到陽光的溫暖.


在劉力紅" 思考中醫 "那本書裡面有提到, 類比於大自然現象,
糖尿病有點像是大量養分從土裡面流失, 而滲漏到水裡面情況,
所以就出現各種矛盾的情況.

一直喝水, 可是卻覺得口渴.
一直吃東西, 卻覺得餓.
......

所以慍子瑜先生常用烏梅丸為主方來治療糖尿病說,
因為這樣矛盾的現象實在很像厥陰病的描述.

" 厥陰之為病:

消渴, 飢而不欲食.
氣上撞心, 心中疼熱.
食則吐蚘, 下之利不止. "


而如果只是針對血糖的情況, 因為厥陰病丑寅卯的相對是陽明經未申酉,
所以生脈飲, 白虎湯加參湯, 這個都會有降血糖的效果說,
張步桃老師常常這樣子用.


--------

回到八字上面來看, 亥子推出丑字, 申子推出辰字,
冬天大海的壬水, 水氣充沛, 而且天空中也都是壬癸水氣說.

甲木的根基在寅, 可是寅申又衝, 這個有點像是痛風的問題.

回到劉力紅在" 思考中醫 "那段的描述,
會不會很像甲木抓不住被大量沖蝕潛藏的丑辰土,
所以本來應該供給甲木的養分就流失了,
流失到血液裡面就變成檢驗報告裡面有糖尿的現象.

所以關鍵的點是亥子丑太陰所造成的濕氣問題,
因為這個連帶引動丑寅卯的厥陰問題,
最後外顯的證象或許主要是痛風行動不方便很虛弱之類的毛病吧.


68 歲限運柱又走回亥字裡面的甲木,
庚午年甲木根基寅字被午合化, // sigh, 看起來是有化療, 很痛很痛.
然後甲木又遇到大刀庚金來砍, 受傷嚴重說.


內經裡面沒有提到過" 胰臟 "這個字,
徐忠志先生在" 針灸臟腑經絡氣化論 "裡面,
曾經把胰臟包含在肝膽的甲乙木裡面, 應該是很有道理吧.

------

老覺得某個臟腑出現了癌細胞,
其實是因為正常的細胞變身成超級賽亞人來救某個臟腑,
可是官逼民反, 撐過了極限就變成了暴民,
一旦身體正常機轉無法管轄暴民的話, 那就很傷腦筋了.

甲木或許也是想盡力來抓住身體的養分,
那些藏干跟虛神的土氣吧.

---------

看了 panken 兄提供的這個八字, 也提醒小弟自己要多多小心說.
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 17:57:25

關於胰臟屬何臟腑 後學學的應屬脾胃
參考EVA皮電針診斷法可為印證 右足隱白(屬脾經)可診胰臟病變
後學試從五運六氣觀之
此造出生之時 甲子歲 甲為土運 子年少陰君火主之
12/25剛過冬至 屬一之氣 少陰君火主之
又是火土旺 火燥土焦 腎水乾涸 故病消渴 病本脾(胰) 標在腎

庚午之年 庚金運 午年少陰君火主之 3月為二之氣 太陰濕土主之
雖有金運助之 但一樣火土太旺 故腎水絕而死
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 18:18:48

看到兄的這段話真感動,
呵呵, 本來一直以為只有小弟一個人
呆呆的唸內經那些五運六氣的東東說.

謝謝您的這篇文章
讓小弟更清晰外在歲運五運六氣對八字的影響
貼文者 : : 潘文欽

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 20:37:22

呵呵..看到j5兄和其他新朋友加入討論
個人覺得很開心

先來說說我外婆的療程...說實在..這真的是我不相信西醫的開始
外婆糖尿病史已經有一段期間
一直吃西藥控制(因為外婆與外公常吵架,外婆乾脆不相信外公的中醫)
可是病情時好時壞,但總算不是很嚴重
但是一直到己巳年夏天吧....突然間發生嚴重腹疼..緊急送至省立醫院
診斷為膽道阻塞.插管.倒出膽汁.住院住了二個禮拜
表面上康復出院....
但是第二天又馬上送長庚急診...
醫生診斷...胰臟癌..末期----因此阻塞膽道

醫生說...手術只有不到10%的成功機會
因此..我們沒有答應手術....也沒有化療
只想讓外婆走的比較有尊嚴
半年後..外婆就過世了
那半年期間...簡直是我家的惡夢..
因為當時沒有健保...住院加醫療費就把我家經濟拖垮了
半年間..看著外婆身體日漸憔悴枯萎...我們全家也跟著憔悴
談太多傷感話了
....
回過頭看八字
這個八字..明眼一看就是
水多...土流
水多...木飄

所以以傳統辯證
水旺..腎是問題
土流..是脾胃問題
木飄..是肝臟問題

基本上符合中醫將糖尿病的辯證定位
據報導..山藥對於糖尿病有寶健療效
山藥藥性甘淡平和,具有健脾補肺、固腎益精的功效
印象中,很多糖尿病的醫方好像都有這一味山藥
果真如此
小弟單純認為...那麼重點可能在脾..與腎之間的關係
套在八字邏輯...用土制水

這個八字各位可能認為身旺.走才官運應該不錯
但事實上..外婆一輩子都是非常辛苦...沒有好好享受過一天好日子
大運走入南方喜用神運...更是糟糕
當然..喜用取法也許各有不同


不過看到J5兄和jengjiu 兄對於五運六氣的高見
心生慚愧...這一套理論小弟一直格格不入
看來小弟的中醫基礎該好好重修了............
獻醜了
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-08 23:55:50

謝謝 jengjiu 兄的指正,
胰臟的確是屬於中醫裡面" 脾 "的部分,
小弟記錯了, 剛剛查書才發現自己的不足.
真的很感謝.

對了, 看兄之五運六氣論法真的蠻有意思的,
有考慮擴充到日時的部分嗎 ?
貼文者 : : luc

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 02:13:40

學長
我覺得從藏像學來看胰臟應該分屬胃經與膽經吧?應該不屬藏屬府,純屬我個人看法,理由如下:
從西醫的生理學來看胰臟內外分泌均有.因此胰臟癌往往凶險異常.
如果從功能性去分析.
內經五藏別論篇有云:腦隨骨脈膽女子胞此六者地氣之所生也.皆臟於陰而象於地.故藏而不洩,名曰奇恒之府.又云:六府者傳化物而不藏.
因為胃主消化,又膽為中正之官,十一藏取決於膽.這點又於胰臟的功能若干合拍.
因此以為可分屬二經.
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用.
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 11:41:35

其實關於胰的歸屬確實有許多講法
後學只是提出其中一種罷了 實際狀況如何 還有待臨床與理論的結合印證

至於五運六氣部分 後學只是初學者
最近沈迷於七政四餘後 於素問中講述五運六氣的篇章別有所悟(政餘方面) 所以多看了兩眼
五運六氣要運用於日時 後學不會
因為素問的敘述 年干為五運 年支看六氣 主客加臨 有過與不及 尚須實證
不過剛發現一個問題 素問中似乎並無氣交起點的敘述 只有在六微旨大論講到天氣始於甲、地氣始於子、子甲相合、命曰歲立、謹候其時、氣可與期
金匱要略、難經 都提到冬至甲子評斷氣(少陽)之至與未至 所以後學以為從冬至起算 這就是後學讀書不求甚解的地方
倒是醫宗金鑑、傷寒雜病論(桂林古本) 初之氣皆起大寒(但楊維傑醫師在他譯解的素問中似乎主張起於寅月朔日)
所以很可能後學推論錯誤

如果重推 癸亥年 主運火 厥陰風木司天 少陽相火在泉 冬至後 客運木 客氣相火
木火旺 但仍應注意有無勝負之氣

初學者剛發言就錯 見笑了
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 12:56:25


hi luc 兄, jengjju 兄午安,


謝謝學長的補充, 尤其是古人定義臟跟腑的確是有嚴謹的界定.

看起來古人沒有把" 胰臟 "單獨拿出來定義成一個臟腑是有原因的,

在人體氣機運行這個圓上面,
可以從好幾個不同的面去劃分" 胰臟 "所顯現出來的證象.


想想昨晚 ocean 兄講的蠻有道理的,
當初想說用八字這個模式來討論中醫東東, 就想過一定是吃力不討好.

大多數懂中醫的人覺得這是玄學鬼扯, 跟信巫不信醫沒啥兩樣.
以前就這樣子了, 嗯, 應該想個辦法跳開這樣的循環.

尤其現在電視上一堆怪力亂神, 我們幾個好友私下聊聊笑笑還好,
公開出來講這些陰陽五行, 五運六氣, 八字斗數, 這些東東,
肯定是會有理性邏輯思考的有良心的人出來說說話, 批判一番.

所以 ocean 兄是對的, 張步桃老師多從藥物實際臨床特性入手,
從實際臨床診斷經驗與療效來思考, 這是客觀而穩定的.


只是常常有個疑問在小弟的心裡, 每次唸傷寒論, 金匱要略, 就會想:

" 古人當時其實手上也沒現代人的這些知識,
看一堆高手都可以做到所謂: ' 上工治未病. '

相信古人智慧一定不亞於現代人,
而我們這些現代人終究也有一天會變成古人,
古人在他們那個時代也是現代人,
所以一定是抓住了什麼從古到今不曾改變的東東.

這應該就是物理學家所發現上帝創造大自然時所用的定律,
或者是古人所謂" 不可須臾離也 "的道吧. "


所以那個時候領略了" 八字就是大自然 "的道理之後,
唸唸傷寒論, 也發現裡面講的也是一模一樣的這個大自然的道理的時候,
真的是很興奮, 哈哈, 真的像是有那種雀躍, 想告訴全世界的人這個發現,
因為用這個角度來看傷寒論的條文, 真的是環環相扣,
有那種唸起來很自然的感覺說.

不過那個時候很直覺的疑問是:

" 疑, 這麼明確簡單的東東, 難道這二,三千年來的高手都是笨蛋嗎 ?
古人又沒有比我們笨, 他們沒有發現嗎 ? "

後來查遍所有手邊關於傷寒論的書, 才發現其實很多人都知道,
喻昌, 柯琴, 張志聰, 沈明宗, 舒詔, ... 到大塚敬節, 秦伯未, ....
一堆人在書裡面都很明確的寫下來, 只是每個人用的是自己的話說出來,
有點像是心法, 大家不想明講而已.


像小弟 survey 手邊所有張步桃老師的醫案,
發現張步桃老師很熟悉六經辨證的用法阿, 可是看上課講臨床思路,
看解釋處方用藥, 很少講到" 六經辨證 "這幾個字.


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",

" 是非皆因強出頭. "

本來是想直接用推導王唯工教授徑向共振理論的模式來玩,
核心觀念無異, 可是大概一堆人看到 signal processing 公式就暈了,
更不用講討論了.


想想大概像慍子瑜先生, 或者是王唯工老師, 想告訴大家自己領略發現的人,
也應該都會遇到一樣的問題吧.

比如說一般學習傳統古書上中醫理論的,
一定看不懂慍先生提到的那些近代基礎醫學理論與機轉,
尤其處方用藥的思路更是迥然而異傳統.

而學習西方近代醫學的人雖然看的懂裡面講些什麼,
可是根本就不屑一顧, 覺得中不中, 西不西,
就像 homa 大師上回講的: ' 天下最遠的距離莫過於此. '
也像站在藍綠兩邊的人, 不容易看到對方所論精深之處一樣.


想想王唯工老師或許就更挫敗了,
中醫的人會覺得你又不是中醫, 沒有臨床經驗,
講什麼中醫基礎理論, 人又不是小白鼠.

西方醫學的人還是執著於現在的理論,
因為當初希波克拉提斯, 拜倫也提到過類似的想法,
中外的高手思路蠻一致的.

可是既然跳開那個階段了, 現在大家都像玩奈米那樣越切越細,
沒有什麼人願意花力氣去做整合, 考慮真正整體的臨床療效,
因為講治療並不能出 paper.

所以搞到最後就有點像是一藥治一病那樣,
病越多, 藥越煩, 繁瑣而得耗盡所有人力物力財力 ....


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. ",

還是得繼續努力說~~~
互相漏氣求進步~~~
貼文者 : : 潘文欽

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 14:10:55

luc兄提到
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用.


我覺得有道理
我祖母就是因為胰臟癌堵住膽管
生理解剖我不熟係...但是胰臟病變會堵住膽管
那胰臟與膽應該有一定的關聯性

五運六氣小弟不懂...六經辯證也不熟....k書中
貼文者 : : jfive

張步桃仲景方之臨床運用進修班 - 2004-03-09 14:57:31

嗯, 剛剛跟學長連絡上了, 學長給小弟這張單子,
有興趣的學長, 不妨可以跟許先生聯絡一下說.

-------



張步桃仲景方之臨床運用進修班


仲景處方遣藥極為精簡, 其功專而力顯.
只要辨證正確, 用藥得當, 則一劑知, 二劑已, 如桴鼓之相應也.

舉凡現代醫學束手無策之疑難雜症, 皆能起神奇療效.

多年來, 神奇療效之病例, 累積何止逾萬,
這些精采醫案, 亟待分類歸納整理以提供後學者參考.


多年來, 積極推廣仲景醫學, 即在冀我同道皆能善用仲景方,
既能收桴鼓之相應, 復可節省相當之醫療資源.

周五: 傷寒論
周六: 醫案研討
周日: 醫生臨床班


中午一點前, 或晚上十點後, 請洽:

(02) 23083382 許先生

聯絡報名, 謝謝.

---------

這個貼在斗數疾厄討論區會不會被砍阿 ?
有答應學長在網路上幫忙廣為傳播說.
貼文者 : : 潘文欽

Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 - 2004-03-09 15:19:17

周五: 傷寒論
周六: 醫案研討
周日: 醫生臨床班

哇!!
一周三天課嗎.....
小弟怕分身不暇
貼文者 : : jfive

Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 - 2004-03-09 17:47:46

呵呵, 沒拉, 那是分開個別的課說~~

像小弟星期六的這個就上了快 20 多堂課了,
星期天一半以上都是檢特考通過的中醫師.

星期五晚上的傷寒論才正要開課而已, 大概是檢考完的四月吧.

-----

有興趣的學長,
不妨跟許學長聯絡看看說~~
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 19:27:10

潘兄的懷疑應無可能,治療糖尿病之藥並不會傷害胰臟,西藥的特點,是所有的副作用均經過長期臨床試驗,經FDA核可方可上市,上市之後尚持續追蹤,目前常用的血糖控制藥已上市二十年,並無此類副作用報導。個人是醫生,病人有一半均患有糖尿病,長期控制之下死於胰臟癌者尚未聽說,大部分是死於中風或心血管疾病,以及敗血症。若是反過來,胰臟癌的發生倒是可能引發糖尿病,但是以潘兄所述病程不像,因為胰臟癌自發病至死亡只有幾個月的時間,不會經過好幾年。胰臟癌一開始通常無聲無息,等發現已經是末期。我的祖母亦死於胰臟癌,當初是因為膽結石開刀,剖腹之後醫生才看到胰臟有病變,切片化驗證實是胰臟癌,手術後復原良好,一週便回家休養,家人均未告知祖母病況,過了三個月之後,身體再度不適而住院,但也沒有疼痛,祖母只是以為膽結石沒有清乾淨而已,一日晚上,喝完魚湯,談話之後就寢,並無異狀,但於睡夢中去世。
貼文者 : : 潘文欽

太好了.....終於有醫生加入討論 - 2004-03-09 19:57:22

這個網站真是太可愛了
中醫西醫都能共聚一堂

可否請兄臺提供幾個同樣病例的患者八字呢
當然..如果考量病人隱私..也許可以徵求其同意
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 20:00:35

比對一下, 感覺有蠻相似的地方說.

-----

想說把書帶來比較容易討論,
隨手翻了一下找找跟胰臟有關的 case,
呵呵, 好像隔壁那個斗數疾病討論區也可以當 database.



[ 胰臟炎 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.260, 261.

民國三十三年, 二月, 九日早子時生.
1944.03.03.

戊丙丙甲
子寅寅申
丑丑

甲甲戊
癸丙丙庚
戊戊壬

民國 78 年, 1989, 46 歲己巳年春夏間患急性胰臟炎.
原因是膽道有病.

--------

可是看鐘義明先生的論斷, 是以庚午年斷的.
或許是庚午年末開始, 剛交己巳那個春天吧


嗯, 這個如果是什麼都不知道的情況下,
小弟大概會推論成少陰病, 因為地支一片是子丑寅,
這是少陰部位說.

而因為寅申衝, 這就有點像是陽明之為病,
然後病機往少陰走說.


倒是庚午年, 己巳年身體健康多要注意是真的.
庚午羊刃逢沖, 己巳三刑逢沖, 都是很突然的意外.

而戊子跟庚午打架, 正氣腎氣已傷.
接著是巳字引動申字, 巳申合水的時候沒事,
寅木看起來還以為找到了相生之源,
可是一但巳申合水力量被解開, 就會出現反覆之象,
所以大概就是這樣子反反覆覆的受傷吧.

蠻像是茵陳五苓散證的說.
這個也有甲申這一柱, 也有膽的問題.



[ 糖尿病 1 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.275, 276.

民國三十五年 七月 十九日 申時生.
1946.08.15 16:00-17:00

丙辛丙丙
申酉申戌
戌戌酉

戊 戊丁
庚辛庚戊
壬 壬辛

民國 79 年, 1990, 45 歲庚午年起, 有輕微糖尿病.

---------

這個小弟來看的話, 大概是陽明病, 三料申酉戌.
應該是白虎加參湯慢慢就可以改善了說.



[ 糖尿病 2 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.276, 277.

民國 九 年 十一 月 十九 日 辰 時生.
1920.12.28.

庚庚戊庚
辰申子申
子辰辰

戊戊 戊
癸庚癸庚
乙壬 壬

甲申運 38 歲起患糖尿病, 約 30 年,
沒有注射胰島素, 只以口服藥物控制.

--------

這個小弟來看, 大概會說這是緩慢的一個過程,
因為三料的申子辰, 合局速度比方局緩而深刻.

這個有點傷腦筋, 得好好想一想.

病機走陽明, 少陰, 又回到陽明, 少陽,
最後外顯的是陽明庚金與少陽戊土的證象.

軟刀子, 身體越來越虛弱的感覺.
庚金大刀泡在冰水裡面生鏽.



[ 糖尿病 3 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.278, 279.

光緒三十三 年 八 月 二十二 日 丑 時生.
1907.09.29.

己辛己丁
丑巳酉未
酉 午丑

己丙 乙
辛戊辛丁
癸庚 己

1976 年, 70 歲丙辰年起發現罹患糖尿病,
有口渴, 身癢的症狀.

75 歲糖尿病併發症過世, 過世八字如下:

丙丙乙辛
申辰未酉
子巳午申

戊戊乙
庚癸丁辛
壬乙己

---------

這個因為有巳午未, 所以太陽證象明顯,
而病機始於太陽病, 又往陽明經的酉字移動,
同時也往厥陰丑字移動, 有那種雙重證象的感覺,
大概也是以太陽與陽明的證象為主吧.

奇怪, 這個會在辛酉年過世真是太奇怪了,
還得好好想一想說~~~

你說: " 為什麼ㄚ ? "
嗯, 因為陽明無死證ㄚ, 感覺好像是太陽受傷,
心臟的問題掛掉的說.
貼文者 : : 乙木無根

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-09 20:22:22

這是一位好友的八字
乾造 1966.6.25.寅時
時 日 月 年
戊 乙 甲 丙
寅 卯 午 午
五歲起大運,現大運40歲戊戌
流年37歲壬午
朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到
些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼
痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作,
由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後
因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀,後因
屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病,醫師決定
開刀,因其部位已發炎化膿了,但這一刀卻救了朋友一
命,因為開刀前要驗血,開完刀後驗血報告指出,朋友的
血糖指數高達780,醫師即令朋友立即住院觀察及調整
血糖,正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整
觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制,一
天自行注射四次.
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-09 21:26:49

後學覺得這麼多命例 自己看的頭昏眼花
後學現在依內經將月建、日干配手足經絡的關係(非五行)
將上述命例做個整理 看看有無關係
死例:
..肺
壬壬甲癸
寅申子亥
....脾
..肺
己辛己丁
丑巳酉未
....脾

30年糖尿病:
..心
庚庚戊庚
辰申子申
....脾

輕微糖尿病:
..肺
丙辛丙丙
申酉申戌
....腎

血糖值780:
..小腸
戊 乙 甲 丙
寅 卯 午 午
.....膀胱
急性胰臟炎、膽道有病:
..大腸
戊丙丙甲
子寅寅申
....膽
最後 後學想到中醫講的是辯證論治 不知這些命例是否有相同的病狀 也許用證候會更明顯
貼文者 : : luc

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 01:05:30

回應:


hi luc 兄, jengjju 兄午安,


謝謝學長的補充, 尤其是古人定義臟跟腑的確是有嚴謹的界定.

看起來古人沒有把" 胰臟 "單獨拿出來定義成一個臟腑是有原因的,


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",

" 是非皆因強出頭. "

本來是想直接用推導王唯工教授徑向共振理論的模式來玩,
核心觀念無異, 可是大概一堆人看到 signal processing 公式就暈了,
更不用講討論了.


想想大概像慍子瑜先生, 或者是王唯工老師, 想告訴大家自己領略發現的人,
也應該都會遇到一樣的問題吧.

比如說一般學習傳統古書上中醫理論的,
一定看不懂慍先生提到的那些近代基礎醫學理論與機轉,
尤其處方用藥的思路更是迥然而異傳統.

而學習西方近代醫學的人雖然看的懂裡面講些什麼,
可是根本就不屑一顧, 覺得中不中, 西不西,
就像 homa 大師上回講的: ' 天下最遠的距離莫過於此. '
也像站在藍綠兩邊的人, 不容易看到對方所論精深之處一樣.



可是既然跳開那個階段了, 現在大家都像玩奈米那樣越切越細,
沒有什麼人願意花力氣去做整合, 考慮真正整體的臨床療效,
因為講治療並不能出 paper.

所以搞到最後就有點像是一藥治一病那樣,
病越多, 藥越煩, 繁瑣而得耗盡所有人力物力財力 ....


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. ",

還是得繼續努力說~~~
互相漏氣求進步~~~




學長 下次不要給我加尊稱
我小您七屆 大輩當不起
您提到無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始.
我也有若干感觸
以下這段是我前天寫給一個喜歡書法的朋友的信的一部份
也是有類似感受

 元明以降,我多欣賞,少臨摹.康有為之作品雖曾見過,功力可說是深厚,但其個人風格打從心坎就些微排斥.或許在心量我比妳小些,柳氏的筆諫,雖流為千古美談,但筆格是否與人格正相關,至今也未有定論.古代許多士人以為正氣貫串天地,內有含必外有所彰.因此筆正當來自心正,但清劉墉顯然不認同,我個人已傾向如此.當然這純粹個人觀感.
  我喜歡書法的另一原因,中國傳統技藝無論是丹道,武學與中醫.皆需要師徒傳承得其心法才能入其門徑.唯獨書法可以脫離此框限,縱使非師出名門亦能有所得不全受師限.這點若非因少與外人道的經歷,我不會有此搓嘆.


也希望藉由這樣的討論中讓我體會更多醫命之理
luc
貼文者 : : luc

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 01:46:13

回應:

luc兄提到
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用.


我覺得有道理
我祖母就是因為胰臟癌堵住膽管
生理解剖我不熟係...但是胰臟病變會堵住膽管
那胰臟與膽應該有一定的關聯性
五運六氣小弟不懂...六經辯證也不熟....k書中



潘老師您好
不好意思 命理算我的弱項 可能沒法參與命理方面的討論
倒是我室友功力夠強 還天天看這裡的討論 卻都不吭聲
膽管癌跟胰臟癌一樣惡 即使是現代醫學也是可治療空間有限
這點曾在某BBS的CANCER版討論過...不過這是題外話了


另外我對討論糖尿病有些微看法 不知潘老師意下如何
就是不要以糖尿病此專有名詞討論.因為中醫沒有"糖尿病"這個名詞
也許這樣比較容易對應到相關的訊息...
另外也不要馬上就將三消套用在糖尿病...
因為我身邊也有糖尿病患者並沒有所謂的三消症狀
中醫講的是藏象病能,跟西醫談的病理機制還是有若干差異.不見得能合拍
因此我以為如果多有一些症狀的敘述可能會更利於分析對應到命理.
以下是我引自內經消渴的條文供您參考
素問奇病論:此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 12:57:35

回應:

素問奇病論:此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。




本文是問口甘的病名、病因,原文講的是脾痺
帝曰:有病口甘者 病名為何 何以得之
岐伯曰:此五氣之溢也 名曰脾痺 夫五味入口 藏於胃 脾為之行其津液 津液在脾 故令人口甘也
此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。
治之以蘭 除陳氣也
不知道口甘導致的消渴 是否就是糖尿病?

消癉:善食善飢 或許也是個思考方向
靈樞邪氣臟腑病形第四:肝脈微小為消癉 心脈微小為消癉 脾脈微小為消癉 肺脈微小為消癉 腎脈微小為消癉
呵呵 好像更複雜了 看來還是辯證最重要

內經對臟腑經絡配干支的敘述 後學知道的有:
靈樞、陰陽系日月:
十二月
寅-左足少陽 卯-左足太陽 辰-左足陽明 巳-右足陽明 午-右足太陽 未-右足少陽
申-右足少陰 酉-右足太陰 戌-右足厥陰 亥-左足厥陰 子-左足太陰 丑-左足少陰

甲-左手少陽 乙-左手太陽 丙-左手陽明 丁-右手陽明 戊-右手太陽 己-右手少陽
庚-右手少陰 辛-右手太陰 壬-左手太陰 癸-左手少陰

素問脈解篇:
正月太陽寅........少陽...九月(戌).........陽明者午也........太陰子也

其他與時間有關的有五運六氣、九宮八風、衛氣行、營衛生會、五十營.......

傷寒論提到的(jfive學長提的)六經欲解時的概念也是一種

以上種種回過頭來看跟一般八字所用的五行理論(五運六氣除外)似乎比較無關
跟陰陽多少關係較大 我們說五行有陰陽之分 其實五行也來自陰陽
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 13:11:21

wa jengjju 兄真是大師阿~~
請受小弟一拜, 真高興能在這邊遇到 jengjju 兄.

wa ha ha 真是令人太高興了,
又遇到一個可以討論請益的高手, 真好~~

------

本來有點灰心的說, 不過遇到 jengjju 兄又活力充沛了起來~~ yeah~~~
整理了兩個大家看大陸中醫書比較常用的" 辨證論治 "會遇到的情況,
單單這樣小小的感冒, 大家的治法就差異很大說, 而且都是臨床醫師說.

昨晚睡前還是在想 ocean 兄提的那個一家人的 case,
感覺怎麼跟看過醫案紀錄很像, 剛剛順手翻了一下.

呵呵, 單單這樣子常常都會出現的感冒證象,
每個人處方用藥的差異就很大說.


[ case 1 ]

91.02.06 來看的,
8 歲小朋友, 昨天發燒, 鼻塞, 腹痛, 嘔吐, 下利四五行,
舌苔薄白, 舌質淡紅, 脈若弱.


/* 這個如果小弟用六經來看, 就是:

太陽病 (巳午未),
發熱惡寒 (寒邪為因),
鼻鳴乾嘔 (未字鼻鳴, 因為接近陽明申酉戌部位.
乾嘔巳字, 接近少陽半表半裡的情況. )

然後病機寒邪往太陰部位移動, 立桂枝湯為主方,
要不要用理中湯, 還得再參看其他證象, 因為得確定寒多於風,
大概得問一下小便的顏色, 喜歡喝熱水嗎 ? 這類同步的證象吧.

homa 大師不妨可以翻翻看看用後世方臟腑辨證的想法如何,
真是太有意思了, 在" 病例討論--外感發熱下利 910708 那邊 ". */


[ case 2 ]

再來一個 1999-11-1 晨會,

32 歲男生, 外感, 發熱, 頭痛已三, 四天.

一星期前小女兒流行性感冒發燒, 四天前自己也開始惡寒發熱,
咳嗽明顯, 有痰, 鼻塞, 頭痛甚, 波及後腦, 咽癢但不痛, 納尚可,
脈浮微數, 舌苔白, 質紅, 試問本病例是傷寒或溫病, 如何治療.

/* 呵呵, 這個例子連 ccteng 兄也下海了說~~
ccteng 兄跟 homa 大師一樣, 都是小弟的老師, 就先閉嘴不談了說.

只是感慨大家都被大陸講臟腑辨證的書搞的七葷八素.

這個沒有問小便的顏色, 沒有問喜歡喝熱水冷水,
沒有問問嘴巴的口氣味道, 沒有問痰的顏色, 真的是很奇怪阿.

當初鄭欽安的書, 還是 ccteng 兄告訴小弟可讀性很高很高說.

證象同步資料不足, 難怪不容易分出寒熱之為因,
接下來又不熟六經, 所以每個人就根據對方劑藥物理解不同,
都開出好些不同的藥物說. */


-------

只此一次, 下不為例,
以後不評別人的醫案了, 這樣子在人家背後說話不好,
尤其裡面還有小弟的老師跟老師的老師說.

要不是因為 ocean 兄的提醒,
小弟還真沒想到可以把這些醫案翻出來重新想一遍說,
真是謝謝 ocean 兄的提醒.
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 16:59:08

剛剛聽上課錄音, 順手敲下來的醫案.

------

.
6 歲小男生, 最近天氣多變, 感冒喉嚨痛, 紅腫咳嗽, 鼻流清涕,
鼻子紅腫熱痛是熱象, 鼻流清涕是寒象, 要怎麼樣處方用藥 ?

太陽病不會化熱, 現在出現不惡寒反惡熱,
就表示太陽病已經走到陽明階段了.

太陽病階段的鼻水鼻涕肯定都是清的, 還沒有化熱.
等到鼻涕痰都變成黃黃稠稠粘粘, 就已經表示化熱了.

都已經看到喉嚨紅腫熱痛, 當然要先處理喉嚨紅腫熱痛.

有一個學長發現鼻涕是清的, 痰也是清的, 咳不出來,
咳不出來就得去潤肺, 不用去管鼻涕清白,
要趕快讓他痰可以咳出來.

像我這個聲音啞, 就是因為痰出不來.
喉嚨本來四線道, 喉嚨氣管因為有痰阻礙在那邊,
就變成兩線道, 聲音出不來, 就聲音沙啞,
藥有吃, 聲音就出來, 沒有吃就沒有出來.

這是因為抽煙, 血管收縮, 氣管像煉油廠那樣,
粘粘稠稠的, 要多吃藥, 一天總要吃個三次.

病都是自己找的, 抽煙的人最後一定會變成肺氣腫,
沒有一個例外的.

麥門冬湯, 牛蒡, 桔梗, 遠志, 百部, 元參,
會流鼻水, 加個荊芥, 防風就好了.
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 17:29:56

再來, 還是張步桃老師的醫案.
很有意思, 剛好都聽到正在想的東東.

------

有一個中醫同道, 最喜歡用大青龍湯,

大青龍湯有辛溫有辛涼,
辛涼就是石膏, 辛溫就是麻桂生薑這些.

大青龍湯是麻桂兩方的合方, 把白芍換成杏仁,
再加上有石膏辛涼, 那就化熱.

很討好喔,
如果是風寒, 有麻桂兩方,
如果是化熱, 變成風熱症狀, 裡面有石膏,
以後你可以放膽的用大青龍湯.

但是醫宗金鑑吳謙先生再三吩咐,
如果辨證不準確, 吃了大青龍湯,
會出現大汗淋瀝, 筋惕肉 日潤(音循),
這個時候就要靠真武湯來救逆了.

筋惕, 就是抽筋脫水.
肉 日閏, 就是在那裡抽動, 電解質不平衡的現象,
如果出現這種現象, 就要用真武湯來救逆了.

會造成亡陽之鑑, 問題是要出汗出的很嚴重.
目前還沒有碰到過吃大青龍湯會出現這樣的情況.

倒是麻黃湯有遇到過這樣的情況,
他自己不知道麻黃好像用到 5 錢,
這個時候附子就會用上, 因為要強心兼顧心臟,
所以就會有麻黃附子細辛湯.

.
一個五歲小女生, 感冒咳嗽有濃痰,
後來就演變成在喉嚨深部有痰, 就深入肺部有痰.

可以告訴大家, 現在有痰在胸,
本來胸脅苦滿要用小柴胡湯, 可是好像效果不明顯.

所以就改用麻杏甘石湯, 清燥救肺湯,
魚腥草, 冬瓜子, 桑白皮, 桔梗, 吃了痰就化掉了.
貼文者 : : 潘文欽

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 19:52:14

呵呵看到j5兄的案例
倒讓我想起誤用麻桂的後遺症

有一回
自己感冒按傷寒論辯證自己配了麻黃湯服用
問題是當時自己也有服用科學中藥---小清龍湯
忘了裡面都有麻黃....
可能是藥量過重...沒多久...大汗淋漓如雨下...
剛開始覺得很舒服...感冒好多了
問題來了
整個心臟急速跳個不停...汗流不止...
感覺好像心臟幫浦打不上來
整個人好像快死了的感覺...渾身無力..喘不過氣來

當時躺在床上
急用針刺...內關.足三里
內關採強刺激.....
家耳針..心點..與命門
留針...大概過半個鐘頭...才慢慢恢復

此後..自己不大敢用麻黃湯....
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-10 23:38:22

不好意思, 貼完了張步桃老師的醫案,
總覺得自己哪邊好像怪怪的.

剛剛走在路上邊走邊想,
翻了翻口袋裡面隨身帶著的傷寒論跟金匱要略,
嗯, 上來反省一下, 但願自己永遠不會忘記這樣的心情.

宋版, 辨太陰病脈證並治.

" 太陰之為病, 腹滿而吐, 食不下, 自利益甚, 時腹自痛.
若下之, 必胸下結硬. "

" 太陰病, 脈浮者, 可發汗, 宜桂枝湯.
自利不渴, 屬太陰, 以其臟有寒故也.
當溫之, 宜服四逆輩. "

" 下利, 腹脹滿, 身體疼痛者, 先溫其裡, 乃攻其表.
溫裡宜四逆湯, 攻表宜桂枝湯. "

這是有表裡溫寒的先後次序說,
不能像小弟那樣貿然就直接先用桂枝湯,
要把事情想清楚.

嗯, 還要再更努力用功, 把事情想清楚.
貼文者 : : Dimer

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-11 14:20:02

回應:


[ case 1 ]

91.02.06 來看的,
8 歲小朋友, 昨天發燒, 鼻塞, 腹痛, 嘔吐, 下利四五行,
舌苔薄白, 舌質淡紅, 脈若弱.


/* 這個如果小弟用六經來看, 就是:

太陽病 (巳午未),
發熱惡寒 (寒邪為因),
鼻鳴乾嘔 (未字鼻鳴, 因為接近陽明申酉戌部位.
乾嘔巳字, 接近少陽半表半裡的情況. )

然後病機寒邪往太陰部位移動, 立桂枝湯為主方,
要不要用理中湯, 還得再參看其他證象, 因為得確定寒多於風,
大概得問一下小便的顏色, 喜歡喝熱水嗎 ? 這類同步的證象吧.






J5兄﹐這個病例看起來像病毒性感冒。但是脈弱又下利﹐恐怕不能用桂枝湯。因為嘔吐, 下利四五行﹐似乎津液已傷﹐所以脈若弱。再發汗﹐大概就會有問題了。

舌苔薄白, 舌質淡紅表示有外感。病還未入裡﹐也用不到理中湯。如果下利只有一天就停止了﹐用點清涼解表藥就可以了。
貼文者 : : jengjiu

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-11 14:40:28

就這個例子來看 可能是裡虛邪陷 才會下利
也可能是合病導致的下利(看是那兩經相兼)
如果可以確認寒熱狀況 再處方會必較好
如果是裡虛邪陷 外有邪而內寒 可用桂枝人參湯
如果是太陽陽明合病下利 可用葛根湯 嘔吐 酌加半夏
貼文者 : : Dimer

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-11 15:02:50

庚午運發現得糖尿病....
辛未運..庚午年..國曆三月..過世
死因:卻是...胰臟癌
我經懷疑是不是因為治療糖尿病過當而傷害胰臟?
================================================================
胰臟在中醫定位可以歸屬脾土﹐因為脾主運化。
但是糖尿病所反映出來的證狀是三消病﹐也是跟運化有關。但是又牽扯到肺和膀胱﹐因為脾氣散精﹐上歸於肺﹐通調水道﹐下輸膀胱﹐水津四布。

個人認為從八字上看病理﹐從臟腑五行強弱來推理上會比較合理。八字土行較弱﹐可能容易有消化系統的毛病﹐要更細膩一點應該結合十神來推﹐也可能要參考家族病史。
這樣比較有差異性。

癌證的病變目前醫學很難說清楚﹐如果是用激素治療就很有可能引起細胞突變。但是這只是一種情形而已。有時也是年紀問題﹐身體正常的細胞老化﹐而一些不正常的細胞﹐反而活躍起來等等。而且不同病變的癌細胞的變化是非常不一樣的﹐有時是一失控﹐就立刻長一堆﹐人就死了。有的是經年累月形成的﹐最後是因為併發證才死的。

生死問題就跟用神有關。有很多例子看到很多是帶疾延年的。潘大大的祖母活到82歲也是高壽了。

癌證的基因在八字上目前大概還看不出來。
如果將來有高人可以辦得到﹐那麼得到諾貝爾醫學﹐應該沒問題了。
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-11 15:14:31

感謝 dimer 兄與 jengjju 兄的指導.

說實話, 小弟那個時候第一眼是看到那個 2.6,
剛剛交換節氣, 回想一下大概一個月前的天氣, 好像還是蠻冷的說.

呵呵, 大概剛好奶奶上星期也是像這樣子感冒拉肚子,
心裡最直接的感覺就是那樣子想.

------

其實看前輩高人的醫案很多時候就會遇到這樣的問題,
沒辦法找到更多同步明確的證象來佐證, 就只有書上作者寫的那些.

像這個 case 1 跟 case 2 是醫院裡面 morning meeting 的記錄,
每個臨床醫生都講了自己處方用藥的想法, 真的是八仙過海各顯神通說.

所以常想:

" 有沒有什麼辦法, 在處方用藥實際進到人體前就有個客觀評估標準 ?
不然真的是像藝術家那樣, 各有各的好, 各有各的強, 結果各說各話說. "

想了好一陣子, 好像還是得以傷寒論為評估指標,
就像醫院裡面最後做總結的是最大最老鳥的頭頭.

既然處方用藥這邊大概沒人敢說比仲景強的話,
就拿傷寒論來當客觀的評估指標好了,
不然似乎不容易有比較接近客觀的標準.

當然臨床實際上人家吃了有效, 吃了覺得好吃, 就會再來找你.
這也是沒有辦法說什麼的客觀指標之一吧.

呵呵, 剛剛開會 meeting 還有學長覺得公司就是以錢當指標,
這樣講是沒錯拉, 可是也還是怪怪的,
心裡總覺得天上的財富, 遠比地面上看的到的重要多多說.

而像自己是菜鳥經驗不夠,
所以常覺得能遇到老於經驗的前輩指導,
真的是很感謝上帝說~~~
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-11 19:09:29


這是一位好友的八字

乾造 1966.6.25.寅時

時日月年
戊乙甲丙
寅卯午午


丙乙丁丁
戊 己己

五歲起大運,現大運40歲戊戌
流年37歲壬申

朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到
些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼
痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作.

由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後
因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀.

後因 屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病,
醫師決定 開刀,因其部位已發炎化膿了,

但這一刀卻救了朋友一命,因為開刀前要驗血,
開完刀後驗血報告指出,朋友的血糖指數高達780,
醫師即令朋友立即住院觀察及調整血糖,
正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整
觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制,
一天自行注射四次.


------

謝謝乙木兄提供的 case,
這個小弟如果說或許那個血糖指數不用那麼在意,
鐵定會被 k 下去.


[ 血糖指數 ]


不過小弟是這樣子想的, 不知道合不合理,
還是跟各位前輩報告一番.

用大自然的想法來類推, 如果血糖指數那麼高,
我們可以把血液想成是家裡自來水管裡面的水.

自來水中正常是不該有糖的,
可是今天家裡的水喝起來卻甜甜的,
除了上游不應該把糖加到水中之外,
會不會是因為身體就是有某個地方需要那些糖來供給,
所以身體某個地方出問題才是因, 而血中有糖是果.

會這樣想的理由很簡單,
因為如果血中有過多的糖是不正常的話,
那麼就應該會有對應的證象出現,
不會等到必須開刀驗血才會發現這樣的問題.

所以真要解析的話, 應該是身體什麼地方需要大量的糖,
得找出那個問題出來, 而不是一昧降血糖,
否則不降還好, 一降一定會搞出一堆問題來.

最近唸那個合記最新出版的" 生理學原理 "這種感觸就很強烈.

這本書大概因為彩色印刷吧, 要 nt$2500,
雖然要工作兩天才賺的到這樣的薪水, 不過還是買了下去,
因為因為裡面的 reference paper 像是中文書最新的,
而且後面有附上 100 個醫案, 探討生理現象比較整體.

可是裡面治療的方式就很讓人不敢恭維了,
我們真的是天天都這樣子讓人家看病醫病的嗎 ? 真可怕~~~
有興趣的人不妨去書局翻翻看~~


[ 高血壓 ]


這跟高血壓有點像, 還是拿大自然的現象來比擬思考,
血管必須用很大的壓力去推動血液的運行, 這有很多原因耶.

就像如果我們輕聲細語放輕鬆很自然就會去做的事,
那就不用很大的力氣很大聲去吼, 去逼一定要這樣子做.

道法自然, 壓力總是會往阻力最小的地方突破.

所以換句話說, 高血壓直接降壓就很危險,
因為搞不好就是身體某個地方需要血液灌溉,
就像救火那樣, 得把水柱噴到 10 層樓高的地方才能滅火.

但是現在就有人跳出來說,
我們不該用這麼多的電力人力去把水柱壓那麼高,
應該要把水柱的水量減少,
這樣才是正常自來水應該有的現象.

這就很怪了, 問題應該是找出來那邊的血灌不進去才對說.

只是跟 panken 兄外婆跟外公一樣,
沒辦法, 連我奶奶都不聽小弟的.

心臟科醫生跟她說你血壓太高, 這樣很危險, 一定得降下來,
所以就拼命開降壓藥給奶奶吃, 幾十年這樣不停的吃,
以前沒有學就算了, 還乖乖的陪奶奶去醫院拿藥,
現在學了以後覺得這真是荒謬, 可是奶奶根本不信小弟的話.

不過倒是奶奶年紀越來越大, 有時候就比較不記得要吃那些降壓藥,
反而這樣子也還好 .....


------

這個從八字上來看車禍意外倒是很明顯,
就是時柱戊寅跑去跟歲運流年的甲申打架.

ning 以前教我這叫" 犯旺 ", 蠻危險的,
有點像自己力量不夠, 可是卻跑去跟流氓武力強大的人挑釁.

你說: " 可是為什麼是車禍呢 ? "

嗯, 戊寅很像是騎著機車說, 甲申就是另一台汽車了,
對方是好車喔, 甲比戊高檔多多說.

寅是木, 申是金, 金木一對 k, 當然是寅字受傷倒楣,
而且是在時支疾厄宮的位子, 這是可以事先提出氣象預報的說.

常常看到這樣的八字就會想:

" 這個事前用八字氣象預報一下能改變嗎 ?
還是一飲一啄, 莫非前定, 萬般帶不走, 唯有業隨身 ? "

這個單單這樣的干支結構變化, 就還可以推斷出很多事情,
只是說實話, 恬淡少欲, 虛靜自守, 保守為宜, 一動不如一靜,
或許就可以度過今年力量變化比較大的流年吧.
貼文者 : : Dimer

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-12 01:46:55

傷寒論的方子有發展的時代背景和地理因素。要學習的是研究判斷病機的方法。
有時殺雞何必用牛刀﹐殺錯時麻煩就大了。

"就像醫院裡面最後做總結的是最大最老鳥的頭頭. " 這本來就是一定的道理﹐後輩都也是在向前輩學習偷師。因為經驗是無法速成的﹐大家都希望能少走點冤枉路。
治病不是在比拳頭﹐相信每個人都是很盡心盡力的要把病治好。能把病治好就很強了。
一般開藥是不會給猛劑。所謂醫者父母心﹐現在有多少人可以做到。大家都想表現一下自己的功力﹐希望藥到病除。
治對了﹐當然是謝天謝地。
傷寒論裡面也講了好多誤治的例子。所以也可以看出治病的一個技巧﹐就是要試藥。類似電腦程式的Debugs,由病人的反映來決定下一步該怎麼做。整部書的案例環環相扣﹐一個小小的感冒﹐可以因誤治﹐把病人治死。也可人病人由小病變大病再由大病變小病﹐完全掌握病情的變化。這全是多年的臨床的磨練﹐才有這份功力。
現代由於人權的保障﹐法律的問題﹐大概也無法有那樣的環境了。
在臨床治療上的指標﹐什麼最客觀﹖
就是病人的反應最客觀。不是醫院的老鳥。病人掛了﹐再老的鳥都沒用。
醫書只是參考而已。
***************************************************************************************
溫補學派有一定的貢獻﹐還有特定時代的發展背景。不能一竿子打翻一條船。
貼文者 : : Dimer

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-12 01:59:32

這個例子﹐沒有病史。如果是發病很急﹐下利一天就停了。但是不能進食﹐還會嘔吐的話。
可能就是腸胃型感冒﹐一般不要吃東西﹐睡一兩天﹐胃口恢復﹐就自然會好。

這個小孩才八歲﹐一個小感冒似乎不用搞得太複雜。
貼文者 : : Dimer

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-12 02:08:11


只是跟 panken 兄外婆跟外公一樣,
沒辦法, 連我奶奶都不聽小弟的.

心臟科醫生跟她說你血壓太高, 這樣很危險, 一定得降下來,
所以就拼命開降壓藥給奶奶吃, 幾十年這樣不停的吃,
以前沒有學就算了, 還乖乖的陪奶奶去醫院拿藥,
現在學了以後覺得這真是荒謬, 可是奶奶根本不信小弟的話.

不過倒是奶奶年紀越來越大, 有時候就比較不記得要吃那些降壓藥,
反而這樣子也還好 .....

======================================================================

jfive 兄﹐ 這一點你要深思了。萬一你的奶奶聽了你的話﹐不吃藥而發生了問題﹐那怎麼辦﹖

你可以建議她去找一個你信得過的中醫﹐慢慢調整也許比較安全。
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-12 10:01:53

剛剛站在公車上邊站邊想,
嗯, 不管是國曆的大年初二, 或者是農曆的大年初二,
應該都還在癸未年說, 看起來那種" 火未燄而先生煙 "的味道很重, 呵呵.

另外就是小弟有個偏見,
習慣以時間因果, 空間同步, 來解析干支作用所顯現出來的證象.

所以以波段法來說, 甲申要進入年柱之前, 剛好處於年柱與時柱之間,
因此也會對時柱產生作用說.

-----

早上起來念書, 翻到仲景在序文裡說:


" 夫天布五行, 以運萬類. (歲運干支的五運六氣)


人稟五常, 以有五臟, 經絡, 腑俞.

/* 干支以空間形層, 由內而外, 心念, 藏干, 地支, 天干.
五常, 五臟, 經絡, 腑俞, 一層一層像同心圓的階層架構. */


陰陽會通, 玄冥幽微, 變化極難.

/* 干支的刑合衝會,
歲運的五運六氣干支與八字干支作用的變化的確很多. */


自非才高識妙, 豈能探其理哉 ?

/* 所以勤求古訓, 博采眾方.

撰用素問, 九卷, 八十一難, 胎臚, 藥錄, 並平脈, 辨證,
為傷寒雜病論, 合十六卷.

雖未能盡癒諸病, 庶可以見病知源. */


描述外在環境跟內在環境的定義之後,
接下來就是從時間軸考量前因後果的變化,
仔細思索從過去到現在的歷史變化源流淵源.

" 上古有神農, 黃帝, 歧伯, 伯高, 雷公, 少俞, 少師, 仲文.
中世有長桑, 扁鵲.
漢有公乘陽慶及倉公.

下此未所聞也. "

所以仲景覺的比他厲害的就是過去的這些前輩高人了,
中世以後的, 在史記裡面都有醫案說.


接下來就是診斷解析證象的心法了.

" 觀今之醫, 不念思求經旨, 以演其所知.

各承家技, 始終順舊.
省疾問病, 務在口給.
相對須臾, 便處湯藥.

按寸不及尺, 握手不及足.

人迎趺陽, 三部不參.
動數發息, 不滿五十.

短期未知決診, 九候曾無彷彿.

明堂闕庭, 盡不見察, 所謂窺管而已.

夫欲視死別生, 實為難矣. "


聊聊學習的方法.

" 孔子云:

生而知之者, 上.
學則亞之,
多聞博識, 知之次也.

余宿尚方術, 請事斯語. "

-------

這個架構跟陳希夷的先天圖是一模一樣的架構說.

http://www.taoism.org.hk/taoist-beliefs/yin-yang&the-supreme-ultimate/pg2-3-2-2.htm

所以小弟都用這樣的想法來貫穿所有自己會的東東.

會的東東越來越少, 好像越來越往干支結構集中,
但是可以玩的東東卻越來越多, 就用干支結構與觀念就可以上手.

貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-12 10:09:37

感謝 dimer 兄的指點, 謝謝謝謝~~
小弟會把 dimer 兄這段話記在心裡:

" 在臨床治療上的指標﹐什麼最客觀﹖
就是病人的反應最客觀。

不是醫院的老鳥。病人掛了﹐再老的鳥都沒用。

醫書只是參考而已。 "

-------

前兩天在 dh 留言版那邊, ocean 兄還告誡小弟徐靈胎前輩的話.

http://www.okbuy.com.tw/medicine/01091005.asp

小弟會把" 涉獵醫書殺人論 ", 謹記在心,
永遠不要讓自己不小心變成那樣的情況.
貼文者 : : CHC

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-12 10:13:13

糖尿病跟高血壓是常見的疾病,
會引起很多併發症。
一般人除非有家族遺傳,
特別去注意,
否則常因其他併發症出現了,
才檢查出來。

回應:


朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到
些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼
痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作.

由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後
因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀.

後因 屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病,
醫師決定 開刀,因其部位已發炎化膿了,

但這一刀卻救了朋友一命,因為開刀前要驗血,
開完刀後驗血報告指出,朋友的血糖指數高達780,
醫師即令朋友立即住院觀察及調整血糖,
正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整
觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制,
一天自行注射四次.




這應該是
糖尿病酮酸中毒(DKA)或
高血糖高滲透壓非酮酸性昏迷(HHNK)。
如果沒發現,很容易致命。
http://www.cc.nctu.edu.tw/~u8825002/last.htm

回應:


[ 高血壓 ]
這跟高血壓有點像, 還是拿大自然的現象來比擬思考,
所以換句話說, 高血壓直接降壓就很危險,
因為搞不好就是身體某個地方需要血液灌溉,
就像救火那樣, 得把水柱噴到 10 層樓高的地方才能滅火.




要降血壓,要慢慢來。
如果沒有按醫師指示,一開始就用比較高的劑量,可能導致病人站立時,腦部血壓不足,嚴重的可能會暈倒。
另外,腦神經外科醫師,對於高血壓中風手術,術後降壓也有一定範圍(range),否則,降得太過,腦部有些血流較少的地方缺血,造成病情加重。﹝有點像分水嶺中風(watershed infarct)﹞
http://210.66.36.130/c91/home/c91a098/www/3/3.htm
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-12 12:05:39

感激 CHC 兄提供這麼詳盡的資料,
感激感激~~~ 小弟會詳細閱讀好好想一想~~~

---------

另外跟大家報告一個好消息~~~


昨晚得知 ccteng 兄雙喜臨門, 真是值得恭喜的一件事.
底下是 law 兄跟小弟的真心推薦.


小弟常常跟 ccteng 兄請益關於中醫還有八字的東東,
說 ccteng 兄是小弟中醫的啟蒙老師一點都不為過~~~

ccteng 兄也是功力十倍百倍於小弟的八字高手,
不知道可不可以健保掛號, 然後去找 ccteng 兄看八字,
調養身體狀況, 改變運氣說~~~

如果掛個健保, 能夠請 ccteng 兄幫忙看八字調身體的話,
大概只有那些算命老師 1/10, 1/20 不到的潤金紅包吧.

ccteng 兄有近代醫學的背景, 加上正統學院中醫師的完整訓練,
又精通數術這邊的東東說~~~



law 說:

--------

真正要恭喜 ccteng 兄啊...... ^___^


那年我母親因罹患大腸癌,多虧了 ccteng 兄的方子,

讓我娘可以在癌症手術完後,因為腹水不退,而遲遲無法進入化療,

連外科主任醫師都束手無策、內心發毛的窘境,得以順利解決。


當時也曾用小弟的論卦系統試著去分析,雖然可以知大概可能原因,

然缺乏中醫訓練背景,多虧 ccteng 兄的義助,幫了小弟很大忙啊。


這裡要以一個病患家屬的立場,要向大家推薦 ccteng 兄的〝康和中醫〞喔

以 ccteng 兄的完整學經歷,還有仁心仁術的醫病思維,定可造福芸芸眾生

--------


小弟預訂 3/15 正式開業 地點在 三多二路399號
名 康和中醫

有同好學長學弟歡迎蒞臨指教....

ccteng
貼文者 : : 乙木無根

Re: 八字與中醫--2--我的錯誤,發病時間是壬午年2002年寅月 - 2004-03-12 15:59:44

如題!!!不好意思啊!!!
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-13 02:53:17

hi dimer 兄晚安,

剛剛想到兄提到的這個情況, 有些經驗跟大家分享一下好了.

這有點像是運用之妙, 存乎一心.
會的東東有多少, 心念變化有多少, 方法就會有多少說.

這幾天在想一個問題,
用推拿按摩或刮痧把身體特定區域的肌肉放鬆,
讓氣血可以多進些到那個需要的區域,
這個不就跟男生宗筋變化很像,
照理來講應該是蠻有效的一種方式,
只是不知道效果能撐多久.

像小弟的老弟有時候會打電話來問說小朋友感冒怎麼辦,
小弟常常跟老弟碰面, 以前也放了些針灸經絡的書在他那邊,
就跟他說可以幫小朋友全身照著經絡穴位按摩一番,
一來增進父女感情, 小朋友還沒上小學才 3,4 歲, 1,2 歲,
二來也不用打針吃藥什麼的.

可能老弟都會幫小朋友禱告吧,
就這樣好幾次發燒肚子痛都搞定了說.

感謝上帝~~~~
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-13 09:29:30

血糖太高造成HHNK,會立刻陷入昏迷,甚至致命。血壓太高,血管受壓長期下來會形成血管瘤(像吹氣球一樣),一旦破裂就是大出血,死亡率甚高,尤其是腦出血性中風。至於腦缺血性中風,除了年齡外,最大的危險因子就是高血壓。血糖和血壓絕對需要長期嚴格控制,jfive兄所言是自己讀生理學的感悟,但是西醫學教科書上所言,字字乃血淚屍骸所統計而成,非空想類化而得,這是西醫能在兩三百年短期內超越中醫,成為主流的原因。
貼文者 : : 小苦

Father have diabetes.. - 2004-03-13 13:45:13




國曆: 27 年 1 月 17 日 酉 時生 性別:
農曆: 26 年 12 月 16 日 酉 時生 虛歲:
68

八字: 時 日 月 年 大運:
5 ~ 14 壬子
柱 柱 柱 柱
15 ~ 24 辛亥
: : : :
25 ~ 34 庚戌
35 ~ 44 己酉
45 ~ 54 戊申
55 ~ 64 丁未
65 ~ 74
辛癸己 辛癸己 75 ~ 84 乙巳
食偏比 食偏比 85 ~ 94 甲辰
神財肩 神財肩

大運:
85 75 65 55 45 35 25 15 5
正 七 正 偏 劫 比 傷 食 正
官 殺 印 印 財 肩 官 神 財


癸乙戊 庚戊丙 己丁 乙丁己 戊壬庚 辛 丁辛戊 甲壬 癸
偏七劫 傷劫正 比偏 七偏比 劫正傷 食 偏食劫 正正 偏
財殺財 官財印 肩印 殺印肩 財財官 神 印神財 官財 財
貼文者 : : 音速小子

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-13 15:55:57

回應:

血糖太高造成HHNK,會立刻陷入昏迷,甚至致命。血壓太高,血管受壓長期下來會形成血管瘤(像吹氣球一樣),一旦破裂就是大出血,死亡率甚高,尤其是腦出血性中風。至於腦缺血性中風,除了年齡外,最大的危險因子就是高血壓。血糖和血壓絕對需要長期嚴格控制,jfive兄所言是自己讀生理學的感悟,但是西醫學教科書上所言,字字乃血淚屍骸所統計而成,非空想類化而得,這是西醫能在兩三百年短期內超越中醫,成為主流的原因。



中西醫各有所長,對人類疾病的預防和治療各有其優劣擅長之處,不可一概而論而武斷地拍板定案,若言 《西醫能在兩三百年短期內超越中醫》 這是明顯的偏見,知識份子對於事物的看法和研究是可以有偏好的但千萬不可有偏見。
20世紀30年代,美國的醫學教科書上對於女人為何會有月經一事尚白紙黑字的敘述者《是因為女人的血比男人多》,此種定義若以現在的醫學觀點來看實是令人不可思議。
西方醫學的真正躍進且能和中醫爭一日短長的正確時間是在20世紀的50年代,原因是電子顯微境的發明,由於能清晰的觀看到人體細胞內微細的結構運作變化,解剖學快進躍進,造成西醫內、外科醫療理論和技術一日千里。
中醫是一種理論和實驗結合為一體的醫學,它是以二千多年的時間,在中國士地上以死死生生的人民身體作為實驗的一種經驗醫學,二千多年來,其累積的實驗人數總和至少超過五千億人。因此中醫醫學才是 《字字乃血淚屍骸所統計而成,非空想類化而得》
西醫對於糖尿病的認定是以血糖和尿糖來作為唯一辨病的指標。其治療方式也只有採用同一模式………口服或施打胰島素來控制血糖和尿糖,但長時間口服或施打胰島素卻會對肝藏造成重大傷害,造成無法挽救的肝中毒。肝一中毒,人體內的毒素就會無法順利排出,時間一久自然會產生中毒性昏迷。
讀過西醫醫學教科書的人都會清楚的知道,西醫對大部份的疾病所下的定義都是《只可緩解而無法治愈》,例如肝病,腎蛋白尿,氣喘,流行性感冒,風濕,過敏體質……and so on網友若有興趣,可購買目前西醫醫學院的教科書自己觀看即可明暸。
順便一提,西醫的降血壓藥是只可降血壓,但卻無法治愈高血壓。長期服用會造成血管容易破碎和心腎衰竭,退燒藥也是一樣只可退燒而無法治愈流行性感冒,因為流感是病毒引起,而非細菌,目前西醫對於病毒是沒有任特效藥來加以控制,其採用的阿Q治療方式是退燒緩解而渡過流感病毒的週期性,患者體質素質壯者生,體質素質弱者亡,此謂之治療,一般無知的民眾根本不知其理。被賣了還幫人數鈔票。
中國國勢衰弱,人民自信心喪失,社會上的精英一流人才不願學習中醫只學西醫,造成二、三流人才學中醫,自然而然近代中醫醫學不振,被社會眾多無智之人歧視,進而使眾多病患無法獲得中醫適時地救治而自失其大利,此乃現代眾生共業所成,吾人亦莫能為力,只有自求多福了。
貼文者 : : 青山野人

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-13 18:58:21

音速兄真知灼見!

補充一點意見:

人體細胞每隔一段時間就要新陳代謝,局部老舊細胞老死,新的細胞新生並予替代。而控制此新生細胞健康與否的重要因素乃在於「生物能」﹝中醫稱為『氣』﹞,練過氣功的人都可感受到『氣』的存在。此『氣』是否正常?是否平衡?脈象可察。常有許多病患早期感覺身體不適,可是以西醫各項檢查都無異狀,此時因為『氣』已不正常,而新生的細胞也跟著不健康,但為數尚少,故以西醫各項檢查都無異狀。再過半年一年,不適症狀加重再度檢查時,其檢查數值才開始出現異常,新生的不健康細胞,逐漸增多,整體器官機能開始顯現異常。

西醫凡是講究科學證據﹝所謂科學證據乃是以「當時的科水準所研發出來的儀器所顯現的狀態」而言﹞為理論與臨床的論據,因此只能看到已發病的後期症狀,此時治療,只能算是亡羊補牢。故西醫的短處在於「預防」。但西醫深究「細胞」方面的病理學,卻可延長與挽救重症之人,如:外科手術、洗腎、器官移植、人工器官等延壽的長處。

中醫則是以「氣」為診斷依據,故可察病並治病於未病之先,氣脈一有不正常,隨即加以矯正,故中醫長處在於「預防」。短處則在於外科、重症患等的束手無策。

中醫自從「科學中藥」發展,以及中藥栽種農藥化,中藥製藥過程急就章化以後,開始走向衰微之路。深以為憂!

事實上,因中西醫各擅所長,各有所短,故實應互補,才造福病患。
貼文者 : : CHC

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-13 19:29:34

好像在大陸的醫院是,兼容並蓄,讓中西醫能一起蓬勃發展。

找一篇資料,大家參考。

http://www.chikung.org.tw/txt/news/2002/102401.htm

中醫為主 西醫為輔 終見成效

朱建陵/特稿
「劉海若可以說話了」、「劉海若可以寫字了」、「劉海若可以坐了」等等新聞標題,每隔幾天時間就會出現在大陸新聞媒體上。電視台女主播劉海若從今年五月在英國發生火車出軌意外,到被英國醫院要求進行腦死判定,再到目前的康復狀態,使大陸媒體瀰漫在一片「英國判死、中國救活」的樂觀期待中,而事實上,劉海若當時雖然還不到被英國醫院「判死」的程度,如今確實已經被大陸醫院救活了。

今年六月間被從英國送到北京宣武醫院時,劉海若的情況,根據當時在場者的描述,是「慘不忍睹」的,頭部腫脹得極大,雙眼烏黑發紫,親友在旁邊呼喚了半個小時,她雖似乎聽到聲音,想做出一點表示,但卻做不出任何表情,而宣武醫院多數醫生在看過劉海若的狀況之後,也都認為治療過程並不輕鬆。

為了救治劉海若,宣武醫院組成了一個跨體系的五人醫療小組,並進行二十四小時的看護,而經過大陸著名神經科專家的集體會診,他們為劉海若制訂了一套特殊的綜合治療方案。宣武醫院在廣泛應用現代醫學技術的同時,還引入了針灸等中醫傳統療法,同時,在中西醫結合、全方位治療的過程中,按摩、康復、電刺激等先進治療方式,也應用到了對劉海若的治療過程中。

劉海若經過降顱壓、神經營養、催醒、營養支援、控制感染、高壓氧、神經功能康復、針灸、中藥等治療及精心護理,度過高顱壓、嚴重感染、內臟功能障礙等多次危險階段,於七月十五日左右神志恢復清醒,八月八日開口說話,九月可以接聽電話並接受電話採訪,目前正處於進一步康復的階段,但肢體的復健工作最少仍需要兩年的時間。

在這次對劉海若的治療和康復過程中,中醫自始至終介入,宣武醫院曾請北京中醫大學和北京中醫醫院教授前來會診,制定醫療方案。期間,劉海若因長期使用抗生素造成菌群失調,引起高燒不退,中醫科會診後決定用中藥治療,他們密切觀察病情變化,適時增減藥味,改變劑量,不斷調整處方,加上劉海若家人不斷用按摩的物理方式為劉海若降溫,才使劉海若度過了兩次發高燒的危險階段。

劉海若的家人說,有一度劉海若吃什麼吐什麼,結果針灸了幾次就能夠吃進東西。事實上,宣武醫院不僅是運用針灸療法每天為劉海若加減配穴以促進胃腸蠕動,改善胃腸功能,另外還進行喚醒和康復治療,刺激她的腦幹覺醒。劉海若家人認為,主要是中西醫合併治療救活了劉海若。

(摘自《中國時報》2002.10.24)

有興趣再多看點資料的可參考:
http://china.sina.com.tw/news/z/engtrain/index.shtml
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 07:18:54

吾所言「西醫於兩三百年內超越中醫」,本來就是指西醫在三百年前還是巫醫之流,而中醫在三百年前已經是實證醫學,但是從解剖學發展以來(解剖學歷史已久,非這五十年才發展),不過三百年時間,西醫已經成為主流,世界各國不論如何提倡文化,提倡自己的傳統醫學,西醫學終究是主流,這是「崇洋」兩字就能帶過的嗎?

愚亦唸過中醫,對中醫之批評並非無地放矢。中國歷史上的幾百億人可以說是白死居多,幾百億人的資料庫,理論上當可提供極強的證據力,不但不會今天往往流於玄學辯論,甚至足以成為世界醫學的標準。至於兄所言西醫的觀念,幾乎全錯,但是我見多這種「以錯誤的西醫知識為中醫辯護,順便提倡民族主義」的言論,因為坊間此類半調子的書籍甚多。但是我也不想再論下去,以免破壞板上討論的氣氛。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 07:23:27

個人臨床執業,常見病人聽信中醫之言,動輒不控制血壓,不控制血糖,或是以西藥為毒,只要覺得症狀好轉就自行停藥,改吃中藥,之後再度發病而致死者,可以說每十人有七八人皆如此。之前見jfive兄又發此言論,故急而發言,明知其為中醫玄學板,西醫之言絕對被視為偏見,然而能救幾人是幾人,不信吾言,乃個人之命,我只盡人事,言所當言。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 07:42:45

以下為個人淺見:

中醫的理論,相當適用於「自律神經」功能的調整,因為自律神經的構成,和陰陽五行一樣,講究的就是生剋平衡及互補。神經系統控制全身的五臟六腑,如果能夠一直保持平衡狀態,則器官的壽命也能延長,效能也能保持在極佳的狀態。這就是中醫可以治未病的原因。

但是中醫的局限也在此,如果不是自律神經造成的問題,或是自律神經長期失調,已經造成臟器實質的損害,則不是調陰陽所能奏功,就像飛機金屬疲勞久了,機翼會折斷一樣,唯一的方法就是換機翼。這時硬要用陰陽五行去套,有時會得到一個硬拗的結果。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 08:04:16

1. 要求進行腦死判定,並非「判死」,如果判死,直接開死亡證明書即可。
2. 英國的醫療系統為人詬病已久,公醫制度下,一切要求以省錢為主,所以希望不大的病人,就希望家屬放棄,這和西醫無關,台灣在健保實施後,健保局的要求也是如此(利用限制加護病房的給付日數及金額等等方便,壓迫家屬不要做「無謂的掙扎」)。這是醫療政策的問題。重病患者變成醫院的一大負擔,所以醫生會希望「提早」進行腦死判定。
3. 只要沒有死亡,腦部功能在六個月內仍有恢復的可能,不是腦細胞復活,而是腦部的彈性很大,可以動用「備用容量」來代替受損的部份,這也就是「復健」之所以存在的價值。個人為神經科專科醫師,醫治過的中風病人數以千計,很多人入院時半身不遂,只要第一週的危險期過了,沒有再度惡化,六個月後都有一定的復原,只是程度不同。曾有幾例,住院一週出院時用擔架扛出,等過一週後到門診回診時是走進來,健步如飛。所以劉海若的例子並非奇蹟或神蹟,是可以發表成病例報告,但是如果中醫治療有效真正要成為定論,我們必須看到一定數量的病人經由這種中醫治療後,經統計上和沒有施予中醫治療的病人群相比,預後有顯著差異。我相信板上受過現代教育的諸位大大,一定同意我這個說法。

我上面所說「中國數百億的人白死了」,就是指這一點,一個特例醫案就拿出來大書特書,引出一派理論,但是重複性如何?有效性如何?很多失敗的案例則不記錄(說「藏起來」是有點嚴厲)。這樣子「數百億人」和「一人」有何不同?西醫師並非心胸狹窄,西藥中大半原來就是草藥,例如柳樹皮及毛地黃在本草綱目中也出現,只要有效性得到證明,西醫教科書隨時可以寫進去,完全不必考慮到古人說什麼,也不須引經據典來支持這個發現。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 08:14:25

回應:

以下為個人淺見:

中醫的理論,相當適用於「自律神經」功能的調整,因為自律神經的構成,和陰陽五行一樣,講究的就是生剋平衡及互補。神經系統控制全身的五臟六腑,如果能夠一直保持平衡狀態,則器官的壽命也能延長,效能也能保持在極佳的狀態。這就是中醫可以治未病的原因。

但是中醫的局限也在此,如果不是自律神經造成的問題,或是自律神經長期失調,已經造成臟器實質的損害,則不是調陰陽所能奏功,就像飛機金屬疲勞久了,機翼會折斷一樣,唯一的方法就是換機翼。這時硬要用陰陽五行去套,有時會得到一個硬拗的結果。




例如高血壓及糖尿病,就是不可逆的「已病」。治已病,科技若沒有進步到能換零件(胰島細胞、細胞受器、血管內壁等),就是只能「控制」,寧可被人批評「無法根治」,也不去冒引發其他併發症的危險。如果能「控制」一輩子而不發病,和「根治」有何異?當然,在我打這篇文章的同時,世界上有幾千個研究者,正孜孜不倦地研發「根治」的方法。

當然,在年輕的時候就懂得治「未病」,就是上策。例如在胰島細胞及細胞受器被操壞之前,嚴格控制自己的體重,不要超重,就不會有後面這些「治已病」的麻煩。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 08:20:55

最後再提一點:

有一個臨床實驗:「某中藥對於預防中風再發的研究」,個人也是執行者之一,後來出國,所以最後結果不知為何,是否有顯著差異。我們一直是以開放的心胸在看中醫的。
貼文者 : : CHC

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 08:53:37

ynchen大大你好

科學很難証明人有沒有靈魂,有沒有中醫講的
因為學科學的人要看得見﹝至少是數據﹞才算數。

但很多東西是只能感受,卻是看不見的。
底下是我之前的貼文,也是我不排斥中醫的原因。

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=236958&page=&view=&sb=5&o=&vc=1
回應:

我的了解為----
人體是個小宇宙
靈性所在處,為無極,是佛性,是常而不變,為真我,是不受五行氣數﹝廩﹞所拘。



http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Number=351293&page=&view=&sb=5&o=&vc=1
回應:


無極理天,常而不變。
太極氣天,變而有常。
皇極象天,則是無常。

人是一個小宇宙,
自性所在,為人體的無極,
奇經八脈等氣,為人的太極,
至於肉體,骨頭、肌肉、心臟血管、腦部及神經等,可以看見的為皇極。

另外,如果以身心靈來說,
身,physical body,為皇極,為可見的身體,需要吃喝拉撒睡等滿足其需求。
心,mental,為太極,為精神層面,需要音樂、美術、哲學等滿足其需求。
靈,spirit,為無極,為靈方面的追求,只有宗教才能滿足其需求。

人如果能守住自性﹝守玄﹞,則如時時在天堂一般,法喜充滿,自然能離苦得樂了。


貼文者 : : 青山野人

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 09:02:57

我的好友多年前曾罹患急性肝炎,在台北榮民總醫院治療後病情獲得控制,但轉變為慢性肝炎,甲戌年﹝民國83年﹞病情逐漸惡化,已經到肝硬化程度,皮膚及眼睛表面黃膽十分嚴重,體重只剩下47公斤,醫院亦束手無策,只能作支持性的療法。甲戌年﹝民國83年﹞當年應朋友之邀前往大陸廣州地區協助其朋友,期間因食道靜脈出血而吐血,隨行友人急送廣州醫院急診,病情雖獲控制,但也無法徹底治療。院方告知吾友:「本院現與一位民間業者合作實驗一種中藥療法,你願意嘗試否?」。吾友在未到大陸之前即已在林口長庚醫院長期追蹤診療,醫師也清楚告知其病情,此病除了肝臟移植之外,別無他法。但要獲得配對的肝臟移植何其困難。於是答應一試。因為該項中藥只是外用藥,並非內服藥,除了可能會對皮膚造成傷害疑慮之外,對身體器官的負面影響較小。於是進行臨床實驗。用藥者將其中藥敷在吾友肚臍以上,乳頭以下的區域,每日敷藥,須持續敷三個月,不可間斷。期間出現紅疹反應,是預期中的診療反應。因吾友假期結束必須返台。用藥者讓吾友帶回所需劑量,以利回台後繼續治療。三個月的療程,敷藥處果然出現紅疹。三個月期滿後,黃膽現象逐漸消退。開始敷藥的半年後,體重慢慢回升,再回林口長庚醫院追蹤,透過腹部超音波及驗血檢查後發現,原本離台前的肝硬化症狀已經消減。敷藥後滿一年再度前往林口長庚醫院追蹤檢查,證實其肝臟已回復正常。只剩下手掌表皮仍然殘留黃膽的影子。至癸未年﹝民國92年﹞,其雙手也已完全回復正常膚色,體重也升至75公斤,體格很結實。這是本人親眼見證下的事實。設若吾友未能及時誤打誤撞,得此藥治療,且未獲得配對的肝臟移植,至今早已撒手人寰。

我述說此事,並不是鼓勵患者迷信偏方,更不贊成患者捨棄目前療效最可靠的西醫。只是純粹證實一件事: 中西醫各有所長,也各有所短中西醫應該摒棄本位主義,敞開心胸,互相合作,不應是唯我獨尊

我再證實一件事:
家人中有一位患有高血壓毛病,原本服用控制血壓藥物,病情很穩定。某段期間因聽信走江湖的賣藥宣傳而偷偷停藥並改服該偽藥,致發生腦中風現象,雖急送台北榮民總醫院急診,病情獲得控制,住院一個月後出院返家,雖按照醫囑勤做復健,但起色有限,仍然倒床,大小便仍須包尿布。後至中醫診所針炙一個月,行動能力快速復原,最後由起先的倒床到最後能夠行走自如。
貼文者 : : 青山野人

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 09:10:33

吾友在大陸停留治療期間,因施藥者欲移民他國,且與吾友相談甚為投契,而想將此方傳授予吾友。但吾友左思右想,此藥在台灣的法律規範下屬於「偽藥」,若施藥給病患則屬於「密醫」而有被起訴定罪的結果,最後想想:我學此藥終歸無用,於是婉謝其好意而未學習製藥之配方與製法。至於施藥者是否傳予他人,不得而知。

其實國內早期﹝民國70年以前﹞尚有不少老中醫身懷絕技,只因為政府醫藥單位長期被西醫所主導而被不當的醫療政策所打壓,醫術好賺了錢的中醫師,移民的移民。未移民的中醫師則因受法律限制而無法再執業,並進而凋零。台灣的中醫早已空洞化。看看台灣,想想對岸。不少歐洲國家的人士前往中國學習中醫。但卻沒有外國人想到台灣學中醫。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 09:25:41

此肝硬化之案例若發表在醫學雜誌上,當引起震憾,該祕方發明者,可能有希望得到諾貝爾醫學獎。肝硬化本身即為肝重覆發炎而纖維化的「疤」組織,如果該藥水有效,不止肝硬化,在美容上也可廣泛應用於除疤了。為何還停留在偏方的階段?尤其大陸一再宣傳「中西合併」,理論上不應會像台灣這些「心胸狹窄」的西醫們把這麼好用的東西丟在一邊。

這是個人疑惑,也許是當初肝硬化的診斷有誤?只是一個急性肝炎而已?

另外,青山野人兄所言之中風案例,個人手上有數百例,未經針灸亦有類似的病程者。科學無法證明之事,當然並不代表為無稽之談,但是心中存疑,有所保留,也是避免為騙徒所乘之必要。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 09:39:33

我會在這個版出沒,就代表我不是「科學教」的信徒了。事實上,個人為基督教徒,完全相信靈魂的存在。

世界上能夠證實的事物只有十之一二,十之八九不是無法證實(證據不足或是取得困難),就是沒有人想到要去證實。前者像許多大老闆們的經驗談,宗教信仰的見證等,後者則是科學家們之所以還有飯吃的地方。人如果以純粹科學的態度去生活,是無法生存的,但是一個影響眾人的學問,若是沒有一定強度的證據來證實,而是憑藉著個人的自由聯想來推論,是相當危險的,尤其是醫學這種牽涉到人命的學問,還是要極力地追求科學證據才行。未知的地方,也許大家可以憑經驗去做,例如病人家屬在問說,推拿或是針灸對於復健好不好,我都是回答,只要不要做到受傷或發炎,或是要花很多錢(有的敲竹槓收費幾十萬)的話,去做無妨,因為雖然沒有證據說有利,也沒有證據說有害。但是已經有堅實科學證據的部分,叫大家不要相信,而要根據個人的臆測(唬爛?)去做,這就說不過去了。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 09:57:59

其實以個人接觸中醫界的經驗(個人自大學時代便接觸中醫,考過檢考,還去過中醫院實習),台灣的老中醫反而看不起大陸中醫的,因為大陸的中醫已經失去了「師承」了。這當然是文人相輕之見。目前的老中醫還是可以執業,以中國醫藥學院中醫系畢業生取代的計劃,到現在還沒有辦法完全執行,至少中醫檢特考一直無法廢除(已經講了十幾年了)。醫學院畢業的中醫師,特點是制式,素質整齊。檢特考的中醫師,有的是家傳的中醫,有獨門特技。有的是中藥店老闆晉級,還是只會抓草藥,但是不會把脈。有的則是去補習班補出來,什麼病都不會看,相差很大。有一個老中醫,我曾經長期每週去給他看病,順便「偷師」(他的絕技是把脈,不只分寸關尺3個定位而已,而是立體的,左右上下都不同,一隻手就能把到至少27個定位)。

至於歐美人士去大陸學中醫一事,我不認為這代表大陸的中醫較為進步,這和他們去大陸學簡體中文的意思一樣,只是因為大陸是中國人的「本部」,其實台灣的「國學」遠勝於大陸。
貼文者 : : 音速小子

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-14 20:33:54

回應:

吾所言「西醫於兩三百年內超越中醫」,本來就是指西醫在三百年前還是巫醫之流,而中醫在三百年前已經是實證醫學,但是從解剖學發展以來(解剖學歷史已久,非這五十年才發展),不過三百年時間,西醫已經成為主流,世界各國不論如何提倡文化,提倡自己的傳統醫學,西醫學終究是主流,這是「崇洋」兩字就能帶過的嗎?

愚亦唸過中醫,對中醫之批評並非無地放矢。中國歷史上的幾百億人可以說是白死居多,幾百億人的資料庫,理論上當可提供極強的證據力,不但不會今天往往流於玄學辯論,甚至足以成為世界醫學的標準。至於兄所言西醫的觀念,幾乎全錯,但是我見多這種「以錯誤的西醫知識為中醫辯護,順便提倡民族主義」的言論,因為坊間此類半調子的書籍甚多。但是我也不想再論下去,以免破壞板上討論的氣氛。




西醫在三百年前還是巫醫之流
汝此語是有明顯語病。二、三百年前的西方醫學若和現代醫學比較起來是有相當程度的落後,但還不至於是巫醫,巫醫此一用語帶有醜化的涵意,汝用語過度武斷,很難讓人接受。

中國歷史上的幾百億人可以說是白死居多,幾百億人的資料庫,理論上當可提供極強的證據力
這句話亦帶有語病,從整個醫學的發展史來看,不論是西醫或中醫在醫學發展萌芽的初期,由於醫療水平尚未成熟,無可諱言地,誤診誤醫的情形是常有地,但當進入成熟期時,此種情形就會大量的減少。從中醫目前所流傳下來的大量醫案記載,雖有極少部分的庸醫草菅人命,但整體上根本無汝以上所述情形。從汝此段用語來看,有失客觀,過於草率,顯非客觀研究看待學問之道。
台灣西醫草菅人命的案例,弟在此提供一則給兄當參考:
民國87、88年間,台灣流行腸病毒,根據美國的醫學界指出腸病毒是不可使阿斯匹林,否則會導致病情加重,甚者死亡,但台灣的西醫卻沒有常識地使用阿斯林退燒治療,造成台灣兒童大量死亡,此事曾引起國際醫學界非常大的驚訝,媒體亦曾作大量的報導和達伐,台灣西醫此一草菅人命的史實,兄應還記憶尤新吧??兄在上文說《幾百億人可以說是白死居多》大概指的應是西醫而非中醫吧!!

至於兄所言西醫的觀念,幾乎全錯
請問兄此說何所本,是否可逐條據體指出弟錯在何處。一謂武斷籠統的否定,有失厚道且有抹黑的痕跡,並非理性的討論態度。
上文弟曾提到20世紀30年代,美國的醫學教科書上對於女人為何會有月經一事,白紙黑字的記載著《是因為女人的血比男人多》,這是美國William H.Parker醫師所說,
William H. Parker醫師是Santa Monica-UCLA醫學中心婦產科主任及UCLA醫學院婦產科臨床教授。其曾出了一本A Gynecologists Second Opinion的醫學著作 (英文版的ISBN:0-452-27674-8)
此書亦曾被陽明醫學院婦產科教授吳香達先生翻成中文版,(中文版的ISBN:957-621-526-9)

此本書可在圖書館找到。這本著作裡有清楚如是記載,證明弟未曾亂說,弟引用醫學教授專家的著作,怎麼可以說是錯的呢??

上文弟提到西醫的降血壓藥是只可降血壓,但卻無法治愈高血壓,這是眾所皆知的事實。為何兄要強辯是錯誤的、為何要不懂裝懂?

此外流感是由病毒引起而非細菌,這也是眾所皆知的常識,目前西醫對流感病毒根本無特效藥,這也是眾所皆知的常識,為何兄要硬說為錯呢??難道兄尚不知抗生素只可抑制細菌但對病毒是完全無效的基本常識,難道也不知道嗎??

弟上文亦提到西醫對大部份的疾病所下的定義都是《只可緩解而無法治愈》,例如肝病,腎蛋白尿,氣喘,流行性感冒,風濕,過敏體質……這是醫學教科書所說,請問錯在何處?尚請兄不吝指出,以釋弟之疑。

中西醫各有其擅長之處,此已是目前醫界的共識,中西醫實應相輔相成造福患者才是正途,醫者司蒼生之命,學醫之人尤其不可不懂裝懂,強作解人,偏見治學實是無益自他,尚望兄能三思。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-15 07:48:13

是否不懂裝懂,不欲與兄辯,對我無益,對你更無益,望兄不要因此而造業即可。
貼文者 : : ynchen

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-15 07:54:38

再多言一句,半調子的知識是最可怕的,一個陳述若是全部為非,大家很容易辨別,但是若先混了一句對的,後面再接上一句錯的話,這種知識害人最深。如果兄對於西醫學真有興趣研究,建議您直接去念最新版的Harrison內科學做為入門,不必去念一些其他的書,就如中醫一樣,黃帝內經、傷寒金匱、本草、醫方集解等都沒有念過,就要直接去唸溫病甚至現代人的批評著作,乃捨本遂末。這是一位醫學中心的專科主治醫師對你的良心建議。
貼文者 : : CHC

胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-15 11:24:53

回應:

這是最疼愛我的外婆命造,已經過世將近14年...
庚午運發現得糖尿病....
辛未運..庚午年..國曆三月..過世
死因:卻是...胰臟癌
我經懷疑是不是因為治療糖尿病過當而傷害胰臟?
畢竟這不是我的專業...




找一點資料。
2004.03.15 中國時報
健康小百科 消化系統的隱形殺手 胰臟癌
◎譚健民(宏恩醫院胃腸肝膽科主任)

胰臟癌是老年人常見的癌症之一。近二、三十年來,胰臟腫瘤有逐年增加的趨勢,其主要因素是由於民眾預防保健的觀念,以及醫學儀器診斷工具的進步所致。

臺灣地區的胰臟癌約佔全部癌症的1至2%之間,其五年存活率僅在1至4%之間。根據臨床經驗,胰臟癌進行極為緩慢,通常其在被臆斷時,往往已擴散至鄰近淋巴結、肝臟、骨頭甚至遠端的肺臟。

胰臟腫瘤好發於五十歲以上的年齡層中,而在被發現確定診斷時,有將近90%的罹患者平均存活期僅在一年左右。典型胰臟腫瘤的臨床症狀,包括有:明顯急驟體重減輕、不明原因的血糖異常、全身倦怠、上腹部疼痛及腹脹、阻塞性黃疸、全身搔癢、噁心、嘔吐甚至腹水;而某些個案則是因呈現脂肪便、急性胰臟炎、上消化道出血、腸阻塞最後才被確認是導源於「胰臟癌」。

此外,胰臟癌的疼痛是相當劇烈的,僅能使用嗎啡類藥物,甚至神經阻斷方式來緩解症狀。病理解剖學的研究,約三分之二的胰臟腫瘤發生於胰臟頭部,因此在臨床上容易呈現「阻塞性黃疸」以及上腹部疼痛症狀,也因為如此,比其他位置的胰臟腫瘤較容易被早期發現而能早期治療。

事實上,胰臟癌本身的預後不佳,倘若病患無法接受手術切除治療,僅有不到3%的病人可以活過五年,其手術切除的成功率則視腫瘤發生的部位而定,如胰臟頭部腫瘤之病人,其5年存活率可達20至25%;若腫瘤發生於胰臟體部及尾部,其1年存活率也僅不到10%。

因此,對於某些胰臟癌高危險群或特定症狀個體的胰臟癌偵測與預防,唯有接受週期性健康檢查,才能達到早期發現、早期治療的目的。(本專欄與中廣新聞網合作於今日同步播出)
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-15 12:07:58


看了幾位前輩學長的 post, 小弟真的很感激各位前輩學長的指正.

任何學問都是一整套整體的系統, 小弟的確只讀了幾本生理學的書,
對西方醫學整套完整的學問基礎不夠, 真的很感謝各位學長的指正說,
還得繼續努力學習思考, 或許才有機會了解上帝最初的想法是什麼.


尤其小弟跟 ynchen 前輩一樣是基督徒,
可以感受到 ynchen 前輩那種" 雖千萬人, 吾獨往矣 "的氣魄.

要不是像文天祥說的那樣" 天地有正氣 "蘊藏於心,
尤其現在大多數的人都選擇明哲保身,
週末放鬆一下, 日子好過的很, 何必上來管別人的死活.

所以看到各位學長前輩的討論, 真的是很感動,
雖然各家立論有所不同, 但是求真不欺的心念無異,
能在這邊遇到各家大師一起學習討論, 真的很感謝上帝~~


大概半年多前想到一個問題,
到底為什麼現在中醫學跟西醫學的差距會這麼大 ?

以前在學校唸書做研究的經驗來說,
如果有一個東東大家爭議很大, 各有不同的觀念跟意見,
那很好阿, 這就是很好的研究題目,
因為還沒有出現最佳的解答, 還有很大的空間可以努力.

剛好有一天晚上在誠品買到一本介紹西方醫學史的書:

" 蛇杖的傳人 -- 西方名醫列傳 ",

裡面剛好就講到小弟最想知道的西方醫學在觀念上是怎樣變遷的,
後來又看到中國醫藥研究所出版的一本" 西方醫學史概論 ".

這才明白原來中西醫學的主要差異,
是從大概 347 年前的解剖學跟顯微鏡開始的,
把評估的標準, 從主觀的感受, 換成以客觀實證的數據資料為主.

在解剖學跟顯微鏡開始之前, 全世界的醫學都有相似之處,
中醫也好, 西醫也好, 印度醫學, 藏醫, ... 都很像.


從這個點之後, 有點像是做了不同的選擇,
西方醫學開始不停的努力向外擴張,
抓住這個能夠讓許多人一眼就看到答案的標準, 然後不停的向下細分.


--------

常常覺得這世間的事情蠻同步的, 蠻無獨有偶.

像 CHC 兄, ynchen 兄,
在這邊指正小弟對近代醫學的認識不清不足的同時.

執業中醫師 ocean 兄,
也在 dh 留言版那邊指正小弟不該把命理扯進中醫學來.

的確, 術業有專攻, 從歷史的演變來看,
學問的發展就像是像相機的鏡頭, 從主觀的模糊到客觀的越來越清晰,
而人心在觀念上的進展, 也從那種一人專制的主觀,
到人人都可以有自己意見想法的客觀.

把事情說清楚, 講明白, 讓懂的人越來越多, 這是對的.
就像幾百年前的人可能還不會解微積分,
而現在微積分是大一必修學分一樣.


近代醫學已經發展出一套成熟穩定的診斷與治療技術,
可以不用去管像以前希波克拉提斯或蓋倫那個時代用草藥治病的技術,
直以理性邏輯客觀分析, 盡可能接近不參入個人情感主觀的判斷.

呵呵, 雖然常常覺得中國醫學從一開始就很像禪宗那樣,
比較像是師徒印心, 各個臨床流派都有自己獨到的心得,
很像是藝術家的那種味道, 主觀多於客觀, 起沉砢, 肉白骨,
盡一切人智技藝的可能去面對問題解決問題, 許多時候,
就像從台北到高雄有很多種方式一樣, 中國醫學也有自己獨特的解法.

而數術命理這邊就很慘了, 電視上神棍怪力亂神,
預測的深度廣度精度跟氣象預報, 猜謎遊戲有拼,
尤其再加上面對人事問題解法的無力, 還有許多宗教的觀念涉入,
呵呵, 說自己會算命其實是打壞自己的名聲.


呵呵, 從極度主觀的宗教到極度客觀的科學技術,
會覺得處於常態分布不同區間的宗教, 數術, 中醫, 西醫,
面對不同的問題, 各有各的擅長.

小弟常常覺得最重要的是學習人家比自己做的好的地方說,
就像我們嚴格去挑 bugs, 哈哈, 大概每個人都會被挑的很慘,
可是當我們留心人家的長處, 常常可以反身自省, 看到自己的不足說.


有時候是覺得不同區間的批評,
或許有點像是到國外留學唸書的小孩回家了,
卻看不起在國內努力打拼的兄弟.

而在台灣努力的小孩長大了, 賺了比父母還多的錢之後,
就看不起當初學歷卑微的父母, 這樣好像怪怪的.

應該都是會有不足還可以改進的地方吧, 我想.


另外有個感覺,
似乎會在特定時空下成為主流的東東, 有它獨特的機緣,
就像衣服的時尚, 演藝的流行, 質與文的交錯,
客觀具體的療效與主觀情感的好惡.

常常我們以為是自己的努力, 如果換成從上帝的角度來看,
我們不過都只是被擺在棋盤上的棋子或實驗平台上的白老鼠.

像日本保留了許多唐朝那個時候中國的典籍,
因為那個時候中國盛極一時.

像" 蛇杖的傳人 "講西方醫學史, 有個很明顯的現象是:
也隨著各個國家的運勢, 醫學典範就從歐洲的法國, 德國, 英國,
再轉到美國.


當然技藝無法自外於生活, 持有某像技藝, 能夠有比較好的生活水平,
自然投入那個技藝的高手跟聰明人就多, 這有點環環相扣, 互為因果.

高手都喜歡跟高手一起學習工作打拼,
而聰明的人也都會發現趨勢之所在, 投入其中, 自得其樂.


----------

因為 panken 兄的主題是八字與中醫,
所以小弟斗膽跳出來跟大家報告一些個人唸書思索的想法,
能夠得到這麼多前輩高人的回應與指正, 真是太痛快了~~

古人說: " 友直, 友諒, 友多聞. ",
真的是深得我心, 讓人感動阿~~~


阿, 對了, ocean 兄提到" 八卦不是電腦, 沖天炮不是太空梭. ",
嗯, 因為從觀念, 方法, 架構, 實作, 評估, 應用, 這樣一路推演,
雖然一開始觀念上無異, 但是最後出現應用的面向或許就會有所不同.

向外探求大自然萬事萬物的近代科學,
可以推展出太空梭這樣實作跟應用,

常常會想說習慣向內探求人身小宇宙的古代高人,
一定是發現了什麼可以穿越時空, 不因人與人的差異所改變的東東,
否則中國醫學不太可能存活那麼久.

就像牛頓運動定律也不過百年光景就被愛因斯坦給修正一番,
雖然學問進展有異, 古人知識或許不如今人,
但是古今處於常態分布極端的智慧, 都是很突出而驚人的.


所以小弟常想自己該努力的是:
去學習那個可以穿越時空, 不因人我差異改變的東東,
這樣才有辦法架在那個穩定的基礎上面, 持續發展吧.
貼文者 : : jfive

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-15 13:36:00

hi CHC 兄午安,

小弟覺得 ocean 兄的想法蠻不錯的,
也轉貼上來提供大家參考囉.

http://www.csie.nctu.edu.tw/~cywang/cywang/guestbook.html

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[From: ocean@] - Sat Mar 13 16:19:06 2004


to j5兄
小弟很久以前才用"運氣",臨床上沒用過,所以著醫案者是高人前輩,不是我這隻小狗,
不過有高人作這樣的記錄,據我所知,深入瞭解運氣的人不多,小弟是淺嘗即止

台中有位前輩,要其學弟,念雷少逸的時病論,可是此前輩好像沒在深討運氣,
時病論一書也多有盲點

另外我不認為衝天炮不好,只是要找到限制,侯孝賢說"找到限制,就找到自由"
有一位紫微大師,國師,他說學紫微是為了知道紫微的限制在那裏(原文為何,我忘了)



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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 13:04:18 2004


ocean 前輩說:

"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通",

hm 感謝 ocean 兄的指點,
哈哈, 以前 ccteng 兄給過小弟一份前輩學長醫案,
裡面也是有詳細紀錄五運六氣跟當時氣候的情況,
會不會那就是您的資料阿, 小弟真是" 運氣 "很不錯說~~

的確這些是當作一份參考, 除了上帝之外,
大概我們人類都只能盡力去揣摩當初上帝是怎麼想的吧.


ocean 前輩又說:

" 中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象" ",

hm 的確, 人都在眼前了, 當然是當下證象最重要.


哈哈, 前輩這樣也是很辛苦, 謝謝您的指導說~~
早點睡拉, 我媽媽常說:

" 阿 你不是在念中醫嗎 ?
那中醫不是都要人要睡飽早睡早起身體好 ?
你怎麼週末一回家就不停的熬夜唸書~~ "


hm 真的很謝謝 ocean 前輩說~~


-------

的確除了觀念之外,
從觀念, 方法, 架構, 實作, 應用, 這樣一路推演,
真正落實應用到現實生活中的確有很多事要做.
同樣的觀念出發, 就會有很多不一樣的面像,
結果不一, 每個領域都會有常態分佈的情況.

算命大概是落在常態分佈左邊那個被當成是白癡迷信的部分,
而中醫因為實證性強, 救人無數,
也的確是被當成是常態分佈右邊天才不世出的那個部分.


" 八卦的確不是電腦, 而沖天炮也的確不是太空梭. "

那天跟高中同學一起碰面聊天吃午餐,
同學是長庚西醫主治醫生, 哈哈,
小弟很興奮多印了一份張步桃老師的醫案給他,
想說或許他也可以參考看看中醫這邊的用法,
多看看書也沒什麼不好吧.

呵呵, 因為是 buddy buddy, 所以他也不好說什麼,
不過大概也是覺得他用的是電腦跟太空梭,
而小弟還在玩八卦跟沖天炮說.


------

像做 chip 這邊, 在業界的就常常覺得學校想的都太理論,
那些只會理論的學校教授, 搞不好他們真正下海做 ic 應該是不會動的居多.

小弟回學校演講報告的時候, 被當成是在業界的人.
哈哈, 而進到公司, 因為唸的做的, 又常常被當成像是學校教授在學界的人.

或許當初很多人離開學校到外面尋求真正有實戰經驗的天師,
學把脈, 學處方用藥, 學臨床應對進退經驗, 或許也是這個原因吧.


可是小弟真的很感激指導教授跟學校的老師說,
因為以做 chip 來說, 其實重點不在最後看到的那個產品,
而在一開始一念之間的選擇.

一開始那個一念之間, 就決定了 chip 的定位, 架構, 價格,
到最後衍生到公司的盈餘, 人事的異動, 這些都只是當初的一念而已.

感激指導教授陳良基的理由很簡單,
因為在老師身上看到學到怎麼樣決定那個" 一念之間 ".

就像股市一樣, 如果能夠連著有幾個正確的" 一念之間 ",
大概就會有很不錯的績效了吧.


------

中醫這邊小弟還在繼續努力中, 的確是經驗不夠, 連臨床的資格都沒有,
在前輩大師學長道長之前其實是一點都沒有說話的餘地.
哈哈, 還有人天天在身邊嘲笑小弟不快快唸書通過考試,
在這邊說一堆廢話, 這麼虛榮做什麼.

只是想說前輩高人一再常講:

" 處方用藥不難, 識證為難. "

前兩天在 destiny.xfiles.to 那邊還看到有前輩說仲景是用試藥法,
小弟覺得這樣怪怪的, 好像似乎不太可能, 感覺仲景識證思慮深刻異常.

是有逐步把藥物換掉, 隨證象變化調節藥物.
比如說用大承氣湯之前, 會先用小承氣湯或調胃承氣湯之類的.
可是這應該不是試藥法吧.

救誤是因為別人搞錯方向, 該表的攻裡,
該補虛瀉實, 反而虛虛實實,
那樣子去收拾別的醫生思慮不精的爛攤子說.

想到這個, 就不禁佩服仲景, 幫別人擦那麼多屁股收拾爛攤子,
還不會生氣有情緒, 真是太強太強了.

難怪有高手看到仲景就說: " 其思精而韻不高, 後必成名醫. "


除了像日本漢醫那樣拿仲景方到處實驗這種的經驗歸納之外,
小弟其實天天一邊唸書一邊在想的,
就是去想辦法了解仲景當初的那" 一念之間 ",
到底是怎麼樣識證決定方向, 背後的心法跟架構是什麼說.


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說實話, 其實當初的想法蠻簡單的,
與其說是拿八字這邊的想法看看能不能配合運用在中醫上面,
倒不如說希望可以透過中醫這邊大量的臨床實證基礎,
來替數術這邊立下一個踏實的根基.

中醫這邊的確像 ocean 前輩提到的那樣,
的確是成熟到不缺命理易卦這一腳來助陣,
本身已經發展到許多讓醫者有足夠客觀評估辯證的方法與標準.

穿越時空知未病, 先發現大環境趨勢, 這的確不是必要的.
眼前病人痛的挖挖叫, 沒能搞定眼前的事, 還去講什麼微言大義,
簡直是放屁, 搞不清楚輕重緩急.


其實也有點像希望可以從中醫那邊取經吧,
如果要設計一個強度足夠, 不隨時空物換星移而改變的模式,
大概得立基取法於天地日月這些生命尺度遠超過個人生命的大自然吧.

小弟很清楚自己現在根本一點都沒有資格講臨床東東,
所以只好從自己熟悉的東東出發, 跟各位先進報告一下想法,
跟大家取取經, 希望可以同步學習增強自己的功力,
讓大家笑笑囉~~~

所以真的都很感激有臨床經驗的前輩指導說~~

嗯, 上醫案課取經去了~~ 出發 !!



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[From: ocean@] - Sat Mar 13 04:11:02 2004


j5兄
終於有點交集了哦

在同一的日時(也就是五運六氣的時間是一樣),
您可能遇到一堆八字一樣的病人,但是A是肚子痛,B是感冒,c是扭傷,d是癌症.....
可能像我一天內遇到的雙胞胎(運氣,八字,父母八字都一樣)但症狀與結果不太一樣

您說的是八字外的"象",可能是手相,風水.面相.....
中醫病因病機,辨證論治,才是最重要的"象"

陳修園醫學三字經,後的附錄有一篇"張飛疇運氣不足憑說",看看吧
早些年,每年大寒日交接時,我都會把來年的主運,中運,主氣,客氣,司天,在泉,...推出,
與二十四節氣劃成一表,再檢討去年的運氣與實際氣候,再預測來年的氣後與流病
,現在"若熟之以資顧問,則可,若奉為治病之法,則執一不通"

大陸做過這種研究,發現山西省的準確率約70%,
我的研究台灣雖屬同一時區,但台灣屬海島,客氣的變化更大

山醫命卜相雖來源河圖洛書,但不要一句"醫易同原"就畫等號,
如果是等號就不會分成五種,如果等號,八卦就等於電腦,衝天炮就等於太空梭,

我的意思是,源頭哲理可能一樣,但是事實實際上是不同的,
您用電腦可以上網,用八卦上不了網,.這是我上文說的"範疇"與"限制"

仲景之偉大,"為方書之祖.開辨證論治之先河",
因為中醫第一本醫經"黃蒂內經"都是理論,只有十二方,
傷寒論是第一本真正實戰臨床的書,但您會發現,仲景原條文很少用到運氣與生剋

只有"名曰縱""名曰橫"刺期門幾條
金匱只有第八條"冬至之後...."幾條,比例不高

敦煌輔行用藥訣,民國88,89年讀過,最後應該有一篇王淑民的論文,
提到仲景為何要改方劑的名稱,是為了避開,道術之嫌,(書我不知丟到那裏了,好像是這樣吧)

啊...四點了,明早上診,......不知會不會誤診,糟糕.....


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[From: j5@[email protected]] - Sat Mar 13 02:54:34 2004


hm 雙胞胎或多胞胎其實常會遇到說,
像 bomb 那樣的高手, 他跟他姊姊就是雙胞胎.

其實如果把心念只放在八個字上面,
那就被侷限在那八個字上面說.

如果把心念放在大自然所顯現的象上面,
就算同時拿 20 個相同時間出生的八字來問,
還是可以透過象的變化, 來區分出個別差異吧.

象的變化很多說,
比如說可以看到人就可以用人的模樣來分,
看不到人, 就拿爸爸媽媽或來問的那個人八字來分,
也可以用來問事的時間, 更可以拿自己的八字下去看緣分的起滅說.

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這有點像是運用之妙, 存乎一心.
會的東東有多少, 心念變化有多少, 方法就會有多少說.


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[From: ocean@] - Fri Mar 12 22:50:54 2004


諸先進,專心看病最重要,今天把一病人十年丹毒,消了一半,她高興,我也高興,總算沒白念中醫,

又前述病例三小孩,老大與雙胞胎的弟弟好了,老二(雙胞胎的哥哥)沒好,跑去看西醫也沒好,又繞回來看小弟

請教j5兄,八字如何解釋雙胞胎的不同問題?
貼文者 : : CHC

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-15 14:39:05

jfive大大你好

前面說的指正,我不敢。
只是找找資料,
內科學是20年前唸的,
有些觀念已跟不上醫學進步。
所以,找找資料利人利己而已。
貼文者 : : 潘文欽

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-15 15:39:53

胰臟腫瘤好發於五十歲以上的年齡層中,而在被發現確定診斷時,有將近90%的罹患者平均存活期僅在一年左右。典型胰臟腫瘤的臨床症狀,包括有:明顯急驟體重減輕、不明原因的血糖異常、全身倦怠、上腹部疼痛及腹脹、阻塞性黃疸、全身搔癢、噁心、嘔吐甚至腹水;而某些個案則是因呈現脂肪便、急性胰臟炎、上消化道出血、腸阻塞最後才被確認是導源於「胰臟癌」。

感謝CHC兄這篇文章
小弟的外婆就是這些症狀
看來的確是當時醫療沒有檢查初病源所在
所以一直當糖尿病醫.....

CHC兄是執業醫生...還能有空閒涉略命理..當真是患者之福
不知道小弟想做一些病例研究
不知兄臺能否提供一些病例患者的生辰作為研究
另一方面不知道兄臺有無婦產科醫師的朋友
小弟也想做不孕症的研究...從占星學角度看.很多都是太陰受剋
當然小弟想收集夠多的案例研究

以上.當然不能違背病人隱私...所以想徵得患者同意才作
貼文者 : : jfive

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-15 15:41:08

hi CHC 兄, ynchen 兄午安,

感覺兩位先進學長都是同時精通中西醫學的高手,
現在好像嘗試去融會貫通中西醫學的書不多,
而且多是台灣本土的著作居多.

CHC 兄, ynchen 兄, 以及各位先進前輩學長,
可以提供小弟這邊有那些值得一念著作 ?
而這邊的發展趨勢又會是如何呢 ?

有機會藉助中醫醫學的成熟穩定發展,
來幫助命理數術這些東東的現代化嗎 ?

還是命理數術這些東東該經過怎樣標準驗證測試程序,
才有機會取得中西醫學領域的認同與參考 ?

--------

印象裡面小樣本統計應該是 25 個以上就有統計上顯著的意義,
有時真的是會有那種衝動說:

" 好吧, 那就來測試一下自己的功力到什麼程度好了,
反正小弟一不開館, 二不以這個維生,
三實在很想知道自己方向對不對.

就請諸家中醫西醫提供命例,
小弟來描述一下某個時間可能出現的證象,
看看準確度到怎樣的地步, 能不能取得統計上顯著的意義. "


不過想想這樣的測試好像 astrology 那邊早就作過了,
雖然有統計上的顯著意義, 但是言者諄諄, 聽者渺渺,
更何況猜中, 離有效處方用藥, 解決問題, 還有很長距離.

宋朝末年官方中醫教科書" 聖濟總錄 "裡面,
有很多關於數術的東東說, 張介賓的" 類經 "更多.

大概是理學的關係吧,
" 聖濟總錄 "一開始就是 60 張的運氣圖,
覺得疾病的變化根源於大自然.

雖然現在我們懂得許多古人所不知道的知識,
但是從設計的觀點來想, 如果讓我們尋找設計模式的原點,
應該是會立基於像日月這般生命尺度遠大於人們多多的基礎上面吧.

呵呵, 小弟是常常覺得歷史的演進都會有相似的情況,
因為人都差不多, 人的智識也都常是常態分布.

同樣的學問演進也是類似常態分布那樣,
雖然演進有的快有的慢, 但是多半很難跳脫同時代觀念的巢臼.

不過常常這樣子比較觀察,
就會發現真是很有趣又很有意思說~~
貼文者 : : jfive

Re: Father have diabetes.. - 2004-03-15 18:27:22


想想既然這裡是命理討論區, 想想還是回到八字的主題上面吧.

感謝小苦兄提供八字, 小弟試試看能不能從八字描述出相關證象,
或許這樣可以檢驗一下從八字所看到的, 與醫生所看到的實際證象,
是不是能有高度顯著的關聯性好了.

也歡迎大家一起來看看討論說.


1938.01.17.酉時, 男.
丁丑年 十二月 十六日 酉時

癸己癸丁
酉酉丑丑

己己
辛辛辛辛
癸癸

如果不管小苦兄提到關於糖尿病的問題,
這個八字第一眼的重點應該是在那個丁字吧.


這個八字有幾個很特別的地方如下:

. 氣勢流通, 一氣相生, 而且是從年支向時支的方向生過去,
丁生丑, 丑土生酉金, 酉金又生癸水, 非常聰明靈活說,
而且金水相生的人會有一種特別的氣質.

雖然己土被泡在水裡面, 體型有點胖胖的,
但是經驗中己土的人對人都蠻不錯的, 和氣生財生意人說.

同時丑中主要力量己土從己字透出,
而辛字癸字力量從癸水透出, 應該想做的事都能夠做的成.

小苦兄是幸福的小孩說, 因為這樣的爸爸雖然不太會說笑,
小時候因為巳酉丑三合金會有點嚴厲, 但是基本上都是很疼愛小孩的爸爸說.

小弟會把小苦兄爸爸定位在月支藏干己土那個字,
帶入出年次的丑土, 這樣媽媽會是屬蛇的巳年,
或者是屬兔的卯年, 遠一點就是屬羊的未字了.

兄弟二人, 我居三. 感覺是老么說.

小孩倒是蠻多的說, 可以生到 5,6 個說.
只是要不要生那麼多就看實際情況了.


. 地支巳酉丑三合金, 全局氣勢從癸水透出,
丁字很辛苦說, 一方面被地支丑土洩氣, 另一方面被癸水來剋,
天寒地凍, 如果要說真有問題的話, 小弟一定會說會出現心臟推力不夠的證象.

這跟肥胖有點互為因果說, 就算小苦兄的爸爸只喝水, 大概還是會胖,
從八字的象看起來好像一開始是做生意得跟客戶吃吃喝喝, 後來就沒有減回來說.


. 小苦兄如果有機會把把脈的話, 現在應該會出現跳的蠻快的浮滑數脈吧,
舌質暗, 舌緣旁邊會有齒痕, 因為濕氣比較重.

因為巳酉丑合金局的力量很強, 像去年癸未年就有點傷腦筋,
因為年柱丁丑會跟歲運癸未打架, 去年家裡會有許多煩心的事,
相對血壓就變高許多.

去年剛進農曆年到過年前時要很小心說,
因為那時候剛好癸未跟八字裡面的丁丑互相打架,
而力量又繼續延續到春天跟癸丑作用.

不然很容易會有頭痛, 心悸, 走幾步路就很喘,
而且容易感冒, 一感冒就嘔吐噁心, 或者是拉肚子這些證象.

這是因為癸未年的未字屬於太陽, 癸字為寒邪,
太陽寒邪癸未攻擊丁丑, 癸丑, 丑未衝, 作用部位在陰,
太陰是亥子丑, 少陰是子丑寅, 厥陰是丑寅卯, 丑字受到攻擊.

傷寒論說, 無汗惡寒發於陰, 大概就是類似這樣的情況.

而外顯證象先丁後癸, 先熱後寒, 最後進到胃腸己土跟肺金.
大概要到過完了清明之後才比較恢復正常吧.

------

太早爬起來唸書, 愛睏了, 先這樣子囉~~
貼文者 : : Dimer

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 09:56:22

jfive 兄早安﹐

小兒的推拿是跟大人的手法不一樣的。但是從親子互動的角度來看﹐當然是很不錯
的。

刮痧﹐推拿﹐針灸﹐按摩點穴等﹐這些都是中華的國粹。而且是直接在人體上實驗
出來的。在臨床的治療上﹐這是其它的民族所比不上的。

有些時候推拿手法配點針灸就可以把問題解決了。自然就不需要用什麼方劑了。
看看前面幾位高手的辯論﹐我想大家的出發點都是一樣的﹐怎樣盡快的把病人治好。
只是每個人的切入點都不一樣﹐所以就有不同的意見。

我個人是非常同意ynChen和Ocean兩位的說法。音速小子這一段話“中西醫各有其擅
長之處,此已是目前醫界的共識,中西醫實應相輔相成造福患者才是正途,醫者司
蒼生之命,學醫之人尤其不可不懂裝懂,強作解人,偏見治學實是無益自他”相信
是每個人的共同心聲﹐要怎樣才能把好的東西拿出來運用﹐才是最重要的。王唯工
教授相信是要找出一個大家都能接受的客觀標準﹐把中醫科學化。不過中醫科學化
就和西醫差別不大了。所以將來中醫科學化後﹐反而病人能獲得更好的治療。中醫
的智慧結晶﹐更能被廣泛的應用﹐而不是一直停留在秘方﹐偽藥上面。這些都不是
病人的福氣。

要強分中醫西醫實在對病人一點都沒好處。例如在美國加州的中西醫就常會互相推
薦病人﹐去做最適當的治療。雖然中醫的地位不高﹐但是仍然能在主流醫學之中﹐
佔有一席之地。這是非常不容易的﹐這一切都要感謝早期在加州行醫的中醫師﹐以
他們高明的醫術﹐一拳一腳打出一片天下。

臺灣有那麼好的環境和資源而不能好好應用﹐造福病人是很可惜的。

=====================================================================
生物科技這幾年因為電腦科技的發達﹐也快速發達起來。人類對人體的生命係統的
運作方式有更深入的了解。但然要套進中醫的理論﹐也就是陰陽二字而已。五運六
氣的變化也在其中。但是要發揚中醫不能一直用大家看不懂的字眼﹐大家聽不懂的
觀念。這樣還能發揚起來嗎﹖中國人就是犯了這種毛病﹐蔽帚自珍。看看古書就知
道﹐常常最後一句話就是要口授心傳﹐才能領悟大道。

但是現代醫學不是這樣﹐都是要眼見為憑。而且要能有重複性﹐很多東西都是需要
自己去領悟的。因為教授也不知道答案是什麼﹐他們能口授心傳的就是他們的思維
方法﹐不是什麼秘方。

例如生物科技目前最大的貢獻﹐就是開發新藥。目前抗癌藥是生物科技最主要開發
的領域。原理很簡單﹐就是陰陽二字。一個就是抗原﹐一個就是抗體。陰平陽泌﹐
人就不會生病了。正好可以用在這上面﹐抗原和抗體一結合就失去作用了﹐在人體
裡面就失去活性。這樣就不會引發病源的機制。這樣身體裡的清道夫﹐就會把這些
不正常的產物給處理掉﹐人就正常了。

很有趣的一點就是人體受病後﹐產生抗體﹐大都在7-14天。這點是跟傷寒論的傳經
很像的。傳經很可能是人體產生抗體的基本需要的時間﹐抗體產生以後開始作用﹐
人體又會開始發熱。這很可能就是張仲景觀察到的臨床現象。

六經病欲解的時辰變化﹐有些醫家認為陰陽偏重不勻﹐只可作為參考﹐不可完全採
信。但是jfive兄可以用來結合八字也是很不簡單。命理和醫理其實也差沒多少﹐下
判斷就在一念之間。jfive兄說的也沒錯﹐主要的還是要看把自己的眼光放多大﹐何
必劃地自限。大家互相學習吧﹗
貼文者 : : jfive

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 12:00:55

hi dimer 兄早安~~

哈哈, 最近台灣是鳥語花香的春天,
天天早上不到 7:00 就爬起來禱告唸書,
感覺很不錯說~~

像以前背四診心法,
覺得那個面部應候五臟六腑怎麼那麼奇怪,
有兩三套系統, 好像互相衝突.

今天又重新抄寫一遍, 才發現其實很明確阿,
而且背後還隱藏著深刻而自然的哲學心法.

說穿了,
就是" 卷之則藏密於心, 放之則彌藏六合. "的全息觀,
接著就是尋找不同的立極點.

這個在好多地方都有用到說.

傷寒論裡面則是以六經的模式,
不停反覆在各個不同的形層部位立極, 接著應候全息說.

面部的立極點有三:

以大範圍來立極, 就是五行在方位上的架構圖,
土中, 木右, 金左, 火上, 水下,
如果要擴展成後天八卦, 其實亦無不可.

這個大範圍的立極就是把整個人全部放上去,
所以會有:

肩, 臂, 手,
膺乳, 胸前,
背,
股下, 膝, 脛, 足部.

這樣的模式說. 由外而內,
接下來就是五臟六腑內部的立極與全息了.

上部立極於" 闕中 ", 也就是眉心.
從這個基準點可以推導出頭面, 咽喉, 肺, 心, 肝, 膽.

接著再把立極點移到" 面王 ", 也就是鼻準,
從這個基準點就可以推導出脾, 胃, 腎, 大腸, 小腸.

最後再把立極點移到人中,
就可以推導出膀胱, 子處, 精室, 血海.

-------

小弟斗膽附上一篇之前 dimer 兄的 mail 與大家分享,
大家有空多聊聊囉~~

氣為血之帥, 血隨氣行

寄件人: Dimer

jfive兄你好﹗

能體會到這一句就很不簡單了。一般念書時﹐都順口就念過去了。我也是從一位中醫朋友在臨床的治療中﹐領悟到了這個觀念。自己看書就能體會﹐時在不容易。

有一本血證論﹐有機會可以參考。

中藥結合西藥的運用是民初張錫純所提倡的。連西藥都有性味歸經(實際上也是有的)﹐中西藥結合使用是最好的。兩者並不衝突。由於大部份的人不明白藥性和配伍禁忌﹐所以就有誤解。再加上大環境的因素﹐造成中西醫對立。中醫用了西藥好像就是密醫。

中國是最好的中醫研究的地方﹐把中藥科學化。結合西藥藥劑技術﹐來運用中藥﹐使中藥能發揮更大的療效。我常跟人說西藥其實是中藥提煉出來的。兩者差別不大。現在大型的藥廠都有投下大量的資金來研究天然生藥﹐有很多天然生藥的主要成份都以被鑑定出來﹐作為將來發展新藥的基本架構。

中西醫對立的屏障要是能打破﹐臨床醫學應會有很大的進步。
傷寒論是中醫的高級課程﹐也是臨床的實錄。就像斗數的星耀賦﹐用到什麼程度﹐就懂到什麼程度。
貼文者 : : jfive

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 12:22:41

剛剛又想到一件事, 呵呵,
以前比較會想這樣把知道的全部放上來到底對不對,
後來想想至少出發點的心念是 ok 的,
剩下的因緣際會, 其實也就隨緣了.

前兩天唸書, 念到朱熹對禪宗的評語, 很有意思.

朱熹覺得:

" 我們玩儒家的,
之所以沒能像玩禪宗的那樣興盛,
根本沒幾個人像禪宗和尚那樣, 拼了老命, 即使斷臂,
也要' 朝聞道, 夕死可矣 '的開悟安心.

原因無它,
就在我們都把話說的明明白白, 清清楚楚. "

這就有點像給了小孩一百萬,
結果是剝奪了他賺取第一個一百萬的樂趣.

也像是還沒看電影之前, 人家就告訴了你電影所有的情節一樣.
// 呵呵, 會不會算命先生也是當這種白目的人阿~~

正因為如此, 似乎禪宗和尚開悟之後,
就會到處尋求其他開悟者的認證.

另一方面也是回頭過去謝謝所有的老師當年沒有為他說破 ....

------

很多時候念中國的古書, 這種感受就很深刻說,
每個時間念都會有不同的感受.

呵呵, 像傷寒論每念一遍就有不同的心得,
常想張機張仲景前輩, 當初到底是到怎樣的境界,
怎麼好像深不見底似的~~~

不過這樣也好, 就像現在沒什麼臨床經驗,
只能以張步桃老師為基準, 去看古今中外高手的醫案,
而張步桃老師又極力推崇仲景前輩, 所以就繼續立極於傷寒論囉~~
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 12:55:34


對了, 昨晚走在路上想想,
似乎西醫跟中醫在實作模式上的差異,
有點像是用實際天體的占星, 跟用八字用斗數之間的差異.

也有點像是念內經跟近代基礎生理學,
一者氣多於形, 一曰形多於氣.
哈哈, 就用氣血的觀念來 handle 說.


呵呵, panken 兄在什麼情況會去用占星阿 ?

像小弟除非是人家要求擇日, 看完八字之後, 為求謹慎起見,
再去 check 一下星盤, 不然用八字真的是方便多多說.

昨天中午以前學長還打電話約回國要幫忙看看命盤,
他聽到到小弟最近都用八字, 直問為什麼.

其實小弟理由無它, 以前在網路上 bbs 聊天室幫人家算命,
一個晚上一口氣可能就會有 20, 30 個人陸續進來聊天,
哪有那麼多時間手排那麼多張盤阿.

不過排盤過程可以仔細思考, 調節自己去感覺命盤的頻率,
真的是很不錯說.

------

昨天下午在金石堂看了一本,
原本說要賣 nt$700 後來特價 nt$420 剛出版的占星書,
呵呵, 這書看流年都以木星週期為主, 不是就把占星化約成斗數盤來看嗎 ?
而且裡面多用相位, 那就很像是看八字地支間的刑合衝會了說.

這樣穿上占星的外衣, 是比較現代化, 比較炫, 沒有錯拉~~

換個角度來想, 這樣就可以貫穿八字斗數與占星, 也是很不錯啦~~
貼文者 : : Dimer

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 15:28:26

非常同意jfive兄說的立極點的觀念。
一物一太極﹐大太極有小太極﹐小太極有小小太極。各門各派的密訣也無非在此。
大至宇宙天地﹐小至細胞原子都可以依此演化下去。
參考歷年的諾貝爾獎得主﹐很多都是依傳統的理論演化﹐而把太極點改變﹐就進入了另個領域﹐對後來學者的起悟都是非常大的。

就拿中醫常體到的性味歸經﹐性味易分﹐歸經就很難認定。中醫常會在這方面打迷糊仗﹐有時依顏色﹐有時依味道﹐有時依療效。。。等等來歸經。

還有的人是用氣功或特異功能去感應來定位。所以王唯工教授用脈診儀來鑒定時﹐也發現很多歸經不對的藥。

我們把太極點換一換﹐從西藥還是可以找到歸經的。因為西藥很多是針對特定的目標﹐所以有效成份要運送到某個特定的區域才有效。

就像威而剛﹐原來是發展用來治高血壓心臟病的藥﹐但是副作用卻會造成性器官充血。反而變成壯陽藥。但是從中醫的角度來看陽萎﹐大都是心腎不交的問題。剛好這個藥能調和心腎的作用而達到壯陽的效果。原來治療高血壓的作用﹐反而變成副作用。

從這裡來看﹐就可以推測這個藥一定是歸心腎兩經﹐而且還因為劑量的不同﹐產生對心經或腎經的不同作用力。

這一點也是中藥的用藥秘訣﹐劑量和配伍的變化﹐就可以讓藥力直達病所。整部傷寒論的用藥配伍也是一樣的觀念﹐張仲景還把劑量強調的很清楚。不同的病機﹐使用不同的劑量﹐這些都一直貫穿整部傷寒論。

傷寒論是第一部把用藥的技巧很詳細的解說的書(當然還有很多方面都是集當時之大成)﹐所以只有傷寒論的方子能夠稱為經方。

後世再好的方子也不能稱為經方。只好依各家命名了。所以後來有千金方﹐局方。。等等。經方就此一家﹐別無分號。

所以學中醫只學傷寒論也沒什麼不對﹐因為“萬方歸宗”﹐弄懂了方子的變化﹐其它的方子就沒什困難了。大部份的方子都叫經驗方﹐都也是從經方剪裁出來的。

現代的資訊比古代發達﹐科學也比古代進步﹐相信學習起來一定比前人容易多了。
貼文者 : : 潘文欽

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 15:43:28

呵呵...
小弟學習命理之路坎坷崎曲....最早學斗術..後來學八字
在八字因為第一個老師功力有限...老是在格局用神打轉
反而很多事件都斷不清楚
後來去踢館覺得占星對於[人性]描述很深入
才拜在占星門下

近代占星學太過專注於相位...以前我也是如此
最近這幾年慢慢修正...
並且從八字與斗術的角度去修正占星的看法
後來學習一柱論命的八字用法後..對於占星又有一些新的看法

現在占星與八字算是我的最愛
反而斗術..鮮少使用

要怎麼說呢
正如j5兄所形容....占星有如西醫...八字有如中醫
西醫諸於形...中醫取諸於氣

初期會覺得占星很好用...因為看到啥就說啥...幾乎都有感應
特別是對於人性的描述與血光之災...我個人覺得很準
八字不容易入門...但是對於六親行運
特別是中國人所注重的妻子財祿反而比占星好用

小弟學的比較龐雜...以前我老師也常教訓我..勿貪多
呵呵...現在回想起來...也是如此
所以現在止專攻八字與占星
占星---我有使命感...但八字不敢為天下先
不像j5兄與其他專精於八字的朋友
心無雜務反而更能精進
貼文者 : : 潘文欽

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 15:54:00

以大範圍來立極, 就是五行在方位上的架構圖,
土中, 木右, 金左, 火上, 水下,
如果要擴展成後天八卦, 其實亦無不可.



這個..我有一點搞糊塗
我先後跟二位老師學面相...
一個說左耳屬木
一個卻說左耳屬金

在市面上也看到二種不同說法

我個人實證...好像左耳屬木(面相上印證)
但是我中醫老師又說右邊才是木

不知道J5兄或其他對於中醫四診有心得的朋友看法如何?
貼文者 : : jfive

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 17:59:09

呵呵 謝謝 panken 兄的回應~~

其實小弟面對這類不同師傅各說各話的問題,
都是像 ynchen 告誡小弟的一樣阿, 就是:

" 要學的話, 就要了解那個流派完整的學問.
如果只取一部份出來討論, 彼此之間就很容易出現矛盾說. "

像針灸的補瀉手法, 取穴方式, 進針捻針,
以前跑去台大傳醫社聽各家高手演講,
有次聽了幾次胡乃文醫師講頭皮針,
小弟也是請教這個問題, 胡老師是說:

" 你的老師教你的是怎樣用, 那你就怎麼用,
這個是隨著每個老師教你的方式不同, 會有不同的效果. "

因為小弟針灸跟了好幾個老師,
其中影響小弟最大的是台大電機的學長, 他是鍾永祥老師的學生,
所以鍾永祥老師來台大介紹的幾次,
小弟就趁這個機會請教師傅的師傅補瀉的問題.

鍾永祥老師對補瀉的方式又跟胡乃文老師不同,
而且很強調取穴的姿勢, 不可以用管針, 還要訓練捻針,
這些都具備了之後, 才有資格言補瀉的手法.

--------

dimer 兄在那邊看到王唯工老師有論文提到,

" 藥物歸經跟書上不同的問題 " ?

能否告知 ? 小弟來去抓來拜讀一番, 先謝謝 dimer 兄

因為小弟手上收集的論文期刊資料,
看起來王唯工老師做的實驗,
發現藥物歸經都跟本草書上講的很一致說.

藥物歸經是易水一派所發展的理論, 張元素蠻強的說,
因為這樣大大擴充了神農本草經的架構.

在張元素之前, 神農本草經只言氣味,
還沒有推展像" 藥性賦珍珠囊 ", " 東垣十書 "裡面,
海藏老人" 湯液本草 "上面所推展出來的歸經說.

不知道寫四言脈訣的崔紫虛會不會是張元素的老師,
因為要講藥物歸經, 就得像 dimer 兄講的那樣,
得有那種特殊體質, 可以感受到氣在經絡上面走來走去的人說.
貼文者 : : jfive

甲狀腺腫 - 2004-03-16 19:23:05


跟 panken 兄聊到針灸, 想到昨天跑去看 ynchen 兄的網頁" 邊緣系統 ",
雖然很多專有名詞看不太懂, 不過那張鼻子眼睛的圖倒是讓人印象深刻.

來跟兄報告一個發生在身邊的事, 或許這也是特例,
不過因為親身體會, 感受不太一樣吧.

那時候護士是老妹的同事, 醫生是教會的熟識,
對媽媽很照顧, 真的是很感謝說.


剛好最近早晨都爬起來禱告唸書,
春天外面都有鳥叫聲, 有點早晨的味道蠻舒服的,
看著陽台上的芋頭, 每次都覺得大自然真是神奇.

怎麼說呢 ? 像一開始拿到那個芋頭, 因為忙手邊的事,
天天回到家都很累, 唸書都沒時間了, 就丟在外面也沒空管它,
wa li le, 怎麼才 3,5 天, 全部葉子都枯掉變黃,
看起來好像快掛了.

室友要小弟拿去丟了, 因為怎麼看都不像是會活起來的樣子.


可是小弟想想, 上天有好生之德, 幫芋頭禱告一下,
就找個罐子, 裡面放海藻土, 據說這個好像比較有養分,
就放在陽台上面, 澆了點水, 又沒空管它了.

因為早上起來都會到窗口看看天氣, 看看外面有沒有下雨,
呵呵, 果然室友說的沒錯, 本來枯枯黃黃的葉子就一片一片枯掉了.
不過小弟還是不死心, 有空就澆澆水, 學姜太公釣魚~~

後來有一天又是早起, 向窗外看去, 疑, 怎麼芋頭又活起來了,
這真是太神奇了~~~ 就這樣長阿長的, 從 1 葉長到 3 葉,
很快耶, 大概前後也不過 1 個月左右的時間吧.

後來好像是前陣子太冷還是忘記澆水, 芋頭怎麼有個枝幹就折一半 ?
嚇一跳, 想想發現的很早, 還一直想說把枝幹恢復就會活起來了說.
結果還是無能為力, 那個枝幹跟葉子就跟以前沒有澆水一樣, 又枯掉了.


為什麼會講到這個呢 ?

其實西方近代醫學求真踏實的精神無可替代,
但是治療的手法上面, 感覺似乎還有許多可以改進的空間說,
因為常常似乎一個不小心, 就會有其他的副作用,
連帶原本 ok 的地方都會被傷害的感覺.


-------

媽媽是甲狀腺腫起來, 那個時候雖然針灸學了一陣子了,
但是要小弟往脖子扎針, 那邊那麼多神經血管, 還是不敢冒險,
因為平常小毛病都是手不過肘, 腳不過膝就夠了.

那時候還沒有學處方用藥, 雖然一直唸書, 可是離臨床還很遙遠.


後來拜託了教會裡面開甲狀腺最熟的醫生,
可是開完刀, 媽媽聲音就變沙啞了,
因為還是不小心傷到旁邊的神經.

其實一點也沒有怪罪醫生的意思,
因為這本來就是可能發生的風險,
那時候在醫院當 r 的同學, 還有幫忙開刀的醫生,
大家都知道告知有這個風險.


因為所有的醫生都告訴我們:

" 神經受傷了就不可能恢復了,
所以這個聲音沙啞大概沒辦法恢復了. "


小弟也是這樣覺得, 可是小弟真的是太崇拜我媽媽了,
媽媽有那種天生的直覺, 就剛好阿姨說可以吃吃人參粉,
媽媽就吃阿吃的, 真是太神奇了, 竟然聲音就恢復了.

" 這怎麼可能, 讓我檢查看看. ",

醫生回診的時候, 有點像是 ynchen 兄提到邊緣系統那樣,
竟然在聲帶旁邊長出了一小塊可以固定住聲帶的肌肉,
所以聲音就不會漏出去, 所以就可以回到原來的聲音了說.

真是感謝上帝, 小弟身邊家人發生這類的事還真是不少,
真的是很感謝上帝說~~

後來想想, 會不會是人參本來就是入肺經,
把氣血盡可能帶過去修補生長肺經循行的部位.

而身體也像芋頭那樣, 本來就有盡可能恢復調節的能力,
只要像植物扎根的那份元氣還在, 就會盡一切可能活下去.

雖然看不太懂 ynchen 兄的網頁,
不過還是當作一個醫案跟 ynchen 兄報告一番.

感謝上帝~~~
貼文者 : : jfive

開完刀尿不出來 - 2004-03-16 19:48:19

剛好聽張步桃老師的上課錄音,
有個開完刀就尿不出來的例子.

51 年次年輕的太太, 因為子宮頸癌到醫院開刀,
開完刀 50 多天尿不出來.
11/28 號, 先生來, 講症狀開藥,

豬苓散, 加味逍遙散,
懷牛膝, 車前子, 金錢草, 烏藥, 冬葵子.

吃到第四天, 12/3 號就尿了 180 cc 出來, 雀躍歡呼,
結果沒有一個禮拜, 尿尿就 ok.

------

另外一例, 有一個老先生, 前列腺肥大尿不出來,
豬苓湯, 桃核承氣湯, 烏藥, 懷牛膝, 車前子,
如果會痛, 加延胡索.
貼文者 : : CHC

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 21:03:37

回應:

-----
只是找找資料,
-------
所以,找找資料利人利己而已。




中醫我不大懂,不過看大家熱烈討論,
找到下面資料,大家參考,不錯喔。
http://www.lib.nchu.edu.tw/groups/group29/cm/
貼文者 : : Puka2000

Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-16 21:19:01

回應:

小弟也想做不孕症的研究...從占星學角度看.很多都是太陰受剋




潘大,還有金星受剋也會,尤其是女人。
貼文者 : : jfive

前列腺肥大 - 2004-03-17 09:54:43

嗯, 剛剛仔細再重聽一遍, 這個要再加上木香.

------

另外一例, 有一個老先生, 前列腺肥大尿不出來,
豬苓湯, 桃核承氣湯, 烏藥, 懷牛膝, 車前子, 木香,
如果會痛, 加延胡索. 木香也有止痛的效果.
貼文者 : : jfive

保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-17 21:24:25

hi dimer 兄晚安,

剛剛突然想到 dimer 兄精於用藥,
像保產無憂方可以讓胎位不正的小朋友轉阿轉的轉回來,
而磁硃丸對耳聾, 飛蚊症, 白內障, 這些都會有效.

不知道 dimer 兄都怎麼樣去看這些方子啊 ?
因為好像大家都直接用, 不太容易推導出為什麼,
比較像是經驗方的感覺 ...

可以請問 dimer 兄的看法嗎 ?
謝謝 dimer 兄~~~
貼文者 : : CHC

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-17 22:57:31

回應:

剛剛突然想到 dimer 兄精於用藥,
像保產無憂方可以讓胎位不正的小朋友轉阿轉的轉回來,




jfive大大你好

提供一下數據,供參考。

懷孕中期時,有百分之三十到四十胎位不正,
足月生時,只有百分之三到四胎位不正。
也就是,孕婦懷孕中期胎位不正的,百分之九十會自動轉正。
貼文者 : : jfive

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-18 09:37:31

呵呵 CHC 兄早安阿~~

謝謝 CHC 兄的數據,
這樣一來就更難了解保產無憂方到底有沒有效了.

不過上課的時候, 步桃先生是說以前他那邊有個跟診醫生,
跟診醫生的太太也是醫生, 懷孕胎位不正就吃這個方子,
她說吃了就感覺胎兒在那邊轉阿轉的.

不過後來好像還是因為胎兒太大, 轉不過來,
或許最後還是剖腹生產吧.

謝謝 CHC 兄~~~
貼文者 : : 潘文欽

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-18 11:37:24

提供一下數據,供參考。

懷孕中期時,有百分之三十到四十胎位不正,
足月生時,只有百分之三到四胎位不正。
也就是,孕婦懷孕中期胎位不正的,百分之九十會自動轉正。


我老師提供的針灸驗方..

灸腳小指外側『至陰』穴

後來在國外的媒體也有類似的報導
貼文者 : : jfive

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-18 14:07:46

hi panken 兄午安,

看 panken 兄提到至陰穴, 這才想起來以前聽針灸的課,
好像陽明有個老師本來是業西醫婦科, 後來轉中醫,
那個老師說她有實驗過用" 公孫穴 ", 安胎公孫求,
好像還真的有點作用說.

順便回答 musha 兄的問題如下囉.

-------

Dear J5,

看到J5兄在版上Post張步桃老師有上傷寒論,
請問有需要什麼基礎嗎?相關的細節可以煩請您稍微說明嗎?

Musha

----

hi musha 兄午安,

不用什麼基礎阿, 那個課也有好幾位頭髮都白了的老先生老太太說,
就像聽法師禪師講經那樣子聽就可以了說~~~

相關的細節阿, 大概是一年的課程吧, 40 次,
教材是許學長選的書, 好像是聶氏傷寒學吧,
費用應該是 nt$15000 吧, 預計應該是 4 月開課吧.

上課地點在捷運古亭站旁邊的張步桃老師看診的教室,
小弟每次都坐那個給不方便行動的電梯上來,
出來之後向右轉, 有那個什麼陳光的教室那棟進去,
坐電梯到 4F 出來就是上課教室了說.

如果有不懂的部份, 就可以先寫好問題放到老師桌前,
先回答完問題, 再接下來上課程內容,
大概每次都是反覆這樣的流程說.

其實這個課要上要快, 因為蠻珍貴的.

老師常常上課偶而就會提到自己日薄西山,
上回有人問到為什麼不上傷寒來蘇集,
張步桃老師說如果上來蘇集, 大概要 2 年半才能講完,
半講到一半, 自己如果講不完, 那就不太好了說 ......
貼文者 : : CHC

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-18 19:00:40

回應:


懷孕中期時,有百分之三十到四十胎位不正,
足月生時,只有百分之三到四胎位不正。
也就是,孕婦懷孕中期胎位不正的,百分之九十會自動轉正。



jfive大大你好

底下是我的觀察。

1.胎位正不正,有大部份是物理現象。
因為胎兒快足月時,頭部相對於屁股的比例較小,而骨盆腔比腹腔小,所以,胎位正﹝頭下,屁股在上﹞,符合物理現象。

2.第一胎肚皮較緊,胎位不易變。
但是多胎時,肚子空間較大較鬆弛,常常到快生時,胎頭才固定。

3.一般足月姙娠,胎位不正,須要剖腹生產。
以前的老醫師可能採用外轉術來轉胎位,這時要打安胎藥,讓子宮鬆弛,再用外力嘗試轉胎位,要監測胎心音,並準備隨時緊急剖腹產。

所以,用中藥安胎藥,讓孕婦肚子鬆弛,以讓胎兒容易轉正,是有些道理。
至於傳統婦產科醫師,鼓勵孕婦做膝胸臥式(knee chest position),來讓胎位轉正,我就不知道原理為何了。
knee chest position
貼文者 : : Dimer

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 06:24:41

jfive兄你好﹐

請問是出至《傅青主女科》的十 三味保產無憂散嗎﹖
此方的重點在用菟絲子補腎安胎﹐然後佐以補氣補血的藥﹐使身體的機能達到平衡﹐
胎位自然就會被轉正﹐其它幾味藥就按證加減。但是這個方子的組成以理氣活血為
主﹐對於身子太虛的婦女就不適合﹐容易流產。

把藥物按其功能排列﹐就可看出重點。這個方子有點像是從八珍湯變過來﹐但是用
藥的量完全要少很多。因為懷孕是一個實証﹐但氣滯血淤卻是一個虛証。所以用藥
不可以重﹐不然就不動了。懷孕是虛實夾雜﹐用藥要靈活小心。清代明醫程仲齡用
“撐法”解釋其方義﹐他認為此方配藥繁亂﹐但是大具天然活潑之趣,左宜右有。
而具撐法之神者也。這種解釋也是很有意思的。

針或灸至陰穴是常用的﹐但是要確定病人的胎氣是正常的﹐不然麻煩就大了。在臨
床上碰到孕婦一定要很小心﹐病史要查清楚。病人來找你是要把病治好﹐不是要讓
我們試試那本書或那個醫師的方子比較有效。一定要小心。


關於磁朱丸的可以參考柯琴的注解。但是我認為磁朱丸的發明是湊巧。因為朱砂是
硫化汞和氧化鐵的混合﹐加工不當是有毒性的。所以有很多醫家要求一定要用天然
的﹐而且一定要用水飛。以免在加工過程把水銀還原出﹐這是非常重要的。

這個藥我不建議年輕人用﹐用久必會有重金屬中毒。老年人不妨試試。因為這個方
子就有點像武俠小說寫的什麼金丹之類﹐可以把潛在的力量催谷出來﹐但是在壽命
上大概要付出點代價。偶爾用之有奇效﹐但中毒後是無解的。要小心。

不管方義再棒﹐陰陽五行的搭配再完美都沒有用。因為這些東西是不該用用在人身
上的﹐因為人體無法代謝﹐所以跟人體的五行是完全不對的。但是這些都要進行大
量的臨床試驗﹐才能掌握﹐追蹤後遺証和愈後的情形。

還有一個類似的藥﹐就是砒霜。在微量時﹐是很好治療血癌的藥。但是大量時﹐人
就中毒了。

所以說用藥如用兵﹐不可不慎。

看過王唯工教授的書﹐真正認同的就是細胞組織缺氧的說法。要保持健康﹐最好常
常按摩自己﹐保持全身氣血正常的循環。氣血就是陰陽﹐陰平陽秘﹐就百病不侵。
用藥就是多餘的了。
貼文者 : : vicky.baby

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-19 11:04:44

jfive您好
小妹也加入討論 請多照顧啦
第一例胰臟癌命例......
有點像是由癸水移向丁火再移向丙火
胰臟癌在中醫是否應歸類源頭於手少陽三焦經(丙火)
在丙火這裡生命結束?
丙火再往下就到甲木了 所以膽也出了問題

引用資料....
http://discovers.lamost.org/bbs/viewthread.php?tid=888&sid=8PvZmxlM
http://www.interoutstandingpaper.com/2002/zrkx/zy/0156.htm
貼文者 : : jfive

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 11:52:52

hi dimer 兄早安阿~~

謝謝 dimer 兄的詳細解說, 謝謝謝謝

原來程國彭在" 醫學心悟 "那邊有講解過十三太保散(也就是保產無憂方)阿,
小弟來去看看~~ 讀書還是不夠精, 還要再加油~~~


呵呵, 其實是想說如果可以用方子讓特定部位動阿動的,
那會不會很多必須開刀的問題, 就可以透過這種方式,
靈活運用改變那些部位的狀態.

就有點像把繩子抖動一下,
原本不屬於繩子, 黏在上面阻礙的東東, 就被抖下來 ....


積聚終消散, 崇高必墮落,
如果把身體當成我們所處的這個地球大自然,
想說或許可以運用像重力, 磁力, ...
各種物理定律大自然力量去解決問題說.

透過處方用藥誘導出這樣的情況,
有點像把石頭往上提, 手一放就會掉下來說~~~


--------

當初會很努力學習中醫,
有一個很大的原因是因為奶奶好幾次住進急診室.
進了急診之後, 而急診室醫生就把我們丟著, 打點滴.

當然靜靜的讓身體恢復是最好的方法之一,
可是自己的無奈, 醫生的忙碌, 其實是很讓人沒力.

急診室很像是人世間的煉獄, 進退陰陽界,
那種味道給人很強烈的感覺 ....


有次奶奶人家說年紀大的人吃龍眼乾很補,
結果好像吃了太多龍眼乾, 塞在腸子, 腸阻塞,
回到家的時候隔壁鄰居說: 奶奶在急診室, 媽媽去照顧她.

去到急診室的時候就看奶奶好像插了個大大的管, 不能說話,
因為腸子好像好幾天都沒有動, 醫生什麼方子都給了,
還說如果明天再不行就只好開刀了,
可是腸子開刀以後可能會沾粘更嚴重....

想想這樣子不行, 所以就回家帶了 4 根針,
印象是扎左右足三里, 有一根是扎足三里底下的上巨虛吧,
留一根針看等會出現什麼狀況再備用.

扎的時候就請奶奶一邊深呼吸, 動針的時候請奶奶揉揉肚子動一動.
留針的時候就幫奶奶按摩腳底, 壓阿壓的, 全身到處也抓一抓舒服一點....

一邊念主的祈禱文, 幫奶奶禱告 ....

結果真的很感謝上帝, 大概過了 1 個小時吧,
奶奶說她要起來去上洗手間, 本來不會動, 後來變成拉肚子~~~
拉了半個多小時 ......

那天晚上就回家了吧 ....


這件事讓小弟有很深的感觸, 醫生跟自己家人畢竟還是不同的,
而中醫透過針灸調節氣機, 有些時候還真是剛好可以解掉一些問題.

感謝上帝, 幸好那個時候小弟有學針灸,
而且還在唸書, 可以不受時間約束趕回家 ...

真的是很感謝上帝,
常常都覺得這就是神的奇蹟說~~~


---------

小弟會想到磁硃丸是因為 dh 留言版那邊,
錫蘭兄說這個方子治他的飛蚊症有效.

之前一直在想如果不開刀的話,
奶奶的白內障要怎麼樣比較好,
好像用加味逍遙散, 木賊草, 蟬蛻,
這些的只能控制住不繼續惡化.

所以就想到磁硃丸這樣的東東,因為這都是礦物,
想說 dimer 兄或許可以直接用近代開發新藥的方法,
借助磁硃丸的經驗開發出治療白內障, 耳聾這類的藥說~~

前一陣子在 k 眼科,
手邊所有看的到的眼科書都收集來拜讀一番,
發現眼睛其實就是人體裡面另一個全息小宇宙說,
五臟六腑之精皆上注於目,
幾乎涵蓋中醫所有的觀念 ....


-------

有時想想還真是不好意思,
又講藥籤, 又講聖濟總錄的運氣,
又講八字, 斗數, 占星, 還講禱告,
最後才講針灸, 處方, 用藥, 醫案,
還真的是一付那種張仲景最痛恨的巫醫模樣,
祇差沒拿聖濟總錄的符咒出來玩而已.


印象看那個中國醫藥學院出版一本才 nt$80 的" 醫學史概論 ",
沒記錯的話應該是德國的醫生, 還是約翰霍普金斯的教授寫的,
他還蠻有意思的, 他去觀察非洲土著的醫療經驗,
同時跟當地西方醫學的醫生做比較.

當然解決致命的問題是西方醫生強的多多,
但是有些頭痛阿, 肚子不舒服阿, 那些不適的毛病,
好像部落裡的巫醫處理經驗豐富,
功力不下那些到非洲行醫的醫生說.

呵呵, 多唸書好了, 多跟前輩高人請教囉,
反正不停想辦法努力增加自己的功力也蠻不錯的拉~~~

用手邊自己會的近代的東東, 去看以前人的智慧,
很多時候真的是不由自主的佩服古人的聰明才智說 !!
貼文者 : : 潘文欽

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 15:05:32

所以就想到磁硃丸這樣的東東,因為這都是礦物,
想說 dimer 兄或許可以直接用近代開發新藥的方法,
借助磁硃丸的經驗開發出治療白內障, 耳聾這類的藥說~~


j5兄提到這...又讓小弟想起一點關於眼睛疾病的記憶

小弟在10年前左右...因為高度近視..導致眼壓過高
常常引起頭痛..眼睛不舒服等疾病
去長庚看了幾次...醫師說眼壓過高可能會有青光眼徵兆

後來看了楊維傑老師的放血療法
小弟大膽往自己的太陽穴放血..
大約兩次後....小弟的高眼壓引痛眼痛的疾病...居然減輕很多
從此...小弟也迷上這種療法

有一次..小弟有一朋友腰部閃到...小弟在委中放血
加上腰椎拔罐...就這麼至好他的腰痛....

從此..小弟就在朋友圈中當起酸痛治療師....(當然都是免費服務)
小弟本來也是報名參加中醫檢考...
但是為考試而唸書..實在痛苦之極..加上工作忙..因而放棄

這幾年的見識
我還是覺得..中醫跟命理一樣..須有名師指導
.單單看書是很難深入的
我外公以前有用藥..在我住的地方相當出名
但是每次我外公在制藥過程都不許人家看
藥方也都保密到家
可惜當時他認為讀書才是重要
不許我學這些沒有用的{東西}
他過世後...我只有找到一些藥方..和符咒.抄本
但是怎麼用都沒說明...
貼文者 : : Dimer

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 16:07:56

很不幸﹐目前含有重金屬成份的藥物是完全不能被接受的。

FDA是無法通過的﹐藥物化學專家也不接受﹐這大概還要等很多年﹐花很多錢做很多研究﹐看能不能有所突破。

潘大大講的放血療法是很有效的﹐但是很多人都不太能接受。

講到藥物的炮製也是中藥的秘訣﹐書上寫的跟實際上做的有差異。還是要口授心傳。
記得有和馬光亞的學生還有一位北京的名醫﹐在討論他們是怎麼炮製藥材的﹐就知道學院派跟傳統的傳承有好大的差距。

希望這些秘訣都有傳承者﹐不然失傳了就好可惜。
貼文者 : : jfive

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 17:21:04

剛剛 meeting 完, 發現竟然阿扁被槍擊,
biblecode 的預言能力真是驚人~~

還挑在阿扁還是 2000 年台灣總統的最後一天 ......
真是 @!#@!$%$#%#$ 上帝的旨意讓人無法測度 !!


-----

聽 panken 兄講到針灸,
其實想想可能是小弟的迷思吧,
以前總覺得針灸一定是一針見效, 而且可以就好起來根治了,
現在想想好像不是這樣.

呵呵, 最近有點像是回到剛念碩士班那時候,
12 多年沒有碰到的學長竟然一個個冒出來,
還一直要小弟幫忙看斗數 ....

很久沒用針了, 可是這樣一聊,
針灸的記憶又回來 ....

以前隔壁的奶奶有一天手沒法舉過頭, 一舉就痛,
這很像是 50 肩的症狀.

所以就用透針法, 條口透承山,
一邊動針, 一邊請奶奶把手慢慢舉舉看 ....

很神奇喔, 竟然就舉了起來.

不過很洩氣的是, 隔天又舉不起來了,
因為要回學校沒辦法幫隔壁奶奶天天針,
所以後來隔壁奶奶還是去做復健, 才慢慢恢復吧.

------

現在想想王唯工老師書上講的蠻有道理的,
像條口透承山, 就有點像把原本供給給下肢的血流量關小,
而且條口透承山那個位置, 可以讓氣血跑去供給舉不起來的手臂,
這樣子就有點像本來沒氣扁扁的汽球, 把其他地方的氣血灌進去,
手就舉起來了.

只是針灸完之後,
沒辦法持續一直到手臂原本的機能恢復,
其他地方的緊急救援又回到原來的崗位,
所以又舉不起來了.

而後來的復健就跟針灸有異曲同工之妙,
慢慢地讓氣血回到原來的運作 ....

難怪古人會說一針二灸三用藥~~~
貼文者 : : 潘文欽

Re: 保產無憂方與磁硃丸 - 2004-03-19 18:56:57

的確
正如j5兄所言....
針灸的效果無法持久

小弟的過敏性鼻炎就是如此才改成吃藥
我還記得我針灸老師一再強調...針灸非萬靈丹
當時還覺得很奇怪
現在..我真的也不大用針灸了
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-19 19:21:13

hi vicky.baby 您好晚安,

本來一直以為 vicky 兄是男生說, 哈哈,
常常在斗數疾厄討論區那邊看到 vicky 兄的文章.

嗯, vicky 的想法是從斗數那邊推導出來的嗎 ?
可以直接用斗數盤來聊也不錯囉~~
六經辨證也可以很直觀的用在斗數上面說.

還是 vicky 兄拿斗數那邊的命例,
小弟跟 vicky 兄報告八字這樣的想法,
這樣或許比較有意思.

因為各師各法, 每個人都有一套完整的系統,
術業有專攻, 尺有所長, 寸有所短, 可以比較看看說~~

或許大家看到的都以為小弟用的是八字,
但是在小弟心裡, 紫雲先生對於斗數的用法,
無一日不在八字裡面實現~~~

其實就像現實生活中的情況, 一件事情治亂紛紜,
雖然臟腑辨證是提綱切領的關鍵基礎要素之一,
但是脈因證治, 理法方藥, hm, 這是小弟投入傷寒論研究的原因.

傷寒論是一個完整而絕對的系統,
比較不容易出現臟腑辨證模擬兩可多重答案的情況,
而且本身裡面就蘊含著許多可以跟數術串接的部分.

像昨晚翻談邵康節皇極經世的書, 裡面順便提到河洛理數的用法,
以前沒什麼感覺, 昨晚一看, wa li le,
那不就跟仲景處方用藥的劑量思路一模一樣嗎 ?
小弟有貼在" 當仲景遇上孔明 "那篇文章裡面說 ......

而且跟斗數排盤的想法是一體而同步的,
只是河洛理數從五行擴展到先後天卦的複雜度,
斗數排盤比較著眼在陳希夷那張太極圖的程序跟觀念,
可見河洛理數應該是斗數之後的產品 ....

小弟之前在[ 風水123 斗數討論區 ]那邊,
有跟 fremder 兄討論過一些想法說~~


這樣說好了,
小弟常常習慣用自己的八字去衡量來問命的人相不相契,
像小弟看到 panken 兄提供的八字, 很直覺的就會想到,
如果是自己也一步步走向類似的情況, 那在每個階段, 每個時間點,
該怎麼樣思考證象與處方用藥的相應 ?

所以小弟真的很感激能夠去上張步桃的醫案課,
因為從一個個臨床醫案的思考上面, 才真正開啟了小弟對傷寒論的心眼~~~
小弟真的是很感激張步桃老師說 ......

貼文者 : : vicky.baby

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-22 14:09:21

j5午安
我的一些想法源自於紫雲老師
爾後經網站命例的演練及j5兄網站的指點
(剛開始只想研究博士命盤)
後來由於兄的八字想法及網站資料
令我對斗數論疾病有另一層解讀方式
謝謝您啦 目前的志願是學各種神仙之術當巫醫
(當然也許我走偏了 也有可能 )
(如果有1000個疾病命例都通行的話...^_^ 這是個大工程)
我一直有一個疑問....我資質愚鈍...看不懂...第一個命例 兄解的
壬壬甲癸
寅申子亥
丑辰

甲戊 壬
丙庚癸甲
戊壬

這是什麼意思?
是否到斗數論疾病議題逛逛 哪裡有很多病患需要您...
小妹對藥可是十竅通了九竅 一竅不通說
貼文者 : : 好運

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-03-22 14:31:31

回應:



醫書只是參考而已。 "

-------

前兩天在 dh 留言版那邊, ocean 兄還告誡小弟徐靈胎前輩的話.

http://www.okbuy.com.tw/medicine/01091005.asp

小弟會把" 涉獵醫書殺人論 ", 謹記在心,
永遠不要讓自己不小心變成那樣的情況.




呵呵呵﹗

用看書的方式替人看病﹐可真是要小心呀﹗
醫家花了一生的心血來研究醫案﹐還不見得會完全正確。
現在人只研究了一本傷寒論﹐半通不熟的就能夠來批判幾百年來的眾多名醫。
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-22 18:35:25


hi vicky 午安,

看你在斗數疾厄專區那邊做的很好阿, 加油加油~~
小弟最近這幾天累累的, 先靜下心來寫寫字唸唸書好了.


不知道 vicky 看不看伶姬的書 ?

裡面講到一個很有意思的觀念, 她說即使是像她那樣子通靈,
能不能真正去幫助別人, 還是得看上天有沒有給她那張執照.

連通靈都是這樣子了,
更何況是實際生活裡面的這些醫療死生之大事.


小弟目前絕對不是醫生, 只是一個對中國醫學有極度熱誠的愛好者.
本來就沒有執照, 更談不上去幫忙什麼病患了.

只是剛好玩了這些年算命的東東, 也不停努力學習了解中醫的想法,
本來就只是上來跟大家報告一下, 讓大家笑笑就算了.


好運兄說的對,

" 命理的東西請做參考就好﹐相信替你治療的專業醫師﹐
他們至少水準劃一﹐都有幾十年的專業訓練。

他們親身為你治療都還不行﹐何況我們只是在網路上跟你聊聊。 "


---------

另外轉貼 dh 留言版那邊, ocean 兄公案一則


[From: ocean@] - Sat Mar 20 02:33:37 2004


公案

台灣的傷寒派醫家
北張,中鄭,南王
南部王逸之教授

以前陳榮洲主任與李榮貴老師曾在上課時
都提過王老有一本有關傷寒論的"岐黃傳心錄"
108字訣(這件事j5兄提過)
王老這一派每代只傳一人
據說東垣與葉天士曾經擁有這本書
據陳主任自述,王老曾經借他翻一次
不準抄,不準copy

而且王老不打算再傳承,因為王老認為
中醫最強的時代已經過去
我記得陳主任在上課時感嘆的說
王老的個性固執了一點

後來小弟讀到敦煌輔行用藥訣
那二十五味藥,與五角形
懷疑與108字訣有關

copy了一份,請北港媽祖醫院蔡醫師
轉請王老鑑定

不過事過一個月,這位學長忘了
王老因病在台中醫中國醫藥學院靜養
外人不得晉見,
不久王老仙逝

後來也請教北港媽祖醫院的醫師
王老在醫院晨會時有沒提過這本書
答案是:沒提過
這件是是我學習過程中的一段公案
而且時間就那樣巧,找不到答案

不過我記得陳主任說王老曾經用108字訣的方法
創了一方
治肝病的方子

這件方子,我想homa大師知道吧

此公案懇請諸先進提供有關資訊,無任感銘


[From: ocean@] - Sat Mar 20 14:22:22 2004


感謝homa大師的答覆,解我迷津

在小弟的學習過程中,王教授是我非常佩服的一位教授
雖未直接接受王老的教誨
但是由同學學長間,讀過王教授的醫案,聽過王教授的直率與高風亮節的事蹟
王老默默為中醫界,中醫學院做了很多大事,卻不求回報...
包括在蔣經國時代,用一夜整理一本書,幫學院爭取八千萬的研究經費.....
而且始終如一,在醫院期間只服中藥......
我相當佩服王老

不知有無前輩先進有王老完整的醫案
貼文者 : : 唬爛大師

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 10:42:40

對於【中國傳統醫學】坦白說我是門外漢。底下這篇文章是在網路上找到的,希望能對大家的研究探討有些許的幫助。

※中醫的消渴症根本就不是西醫的糖尿病

常聽說:西醫的糖尿病,就是中醫的消渴〈三消〉症,事實上,中醫的消渴〈三消〉症,根本就不是西醫的糖尿病。

西醫的糖尿病只是發明了血糖、尿糖的檢查,而在【糖】上做文章,玩糖的數字遊戲,結果沒法向病患交代,而穿鑿附會拿中醫的消渴〈三消〉症,來自圓其說,掩其醫學的不是,做為欺騙病患的掩耳盜鈴之學說。

中醫學的消渴症根本就與糖、胰島素無關,西醫的糖尿病以糖與胰島素的作用而為醫學的標的。

糖尿病是多吃、多喝、多尿的三多證狀,試問今日被檢查到糖尿病的一百個病患中,有幾個會有多吃、多喝、多尿的證狀呢?事實上,今日被檢查到糖尿病的病患,有三多證狀者,不到百分之一呢?

從來不曾聽到糖尿病的醫學報導,為什麼會多喝?為什麼會多吃?為什麼會多尿呢?

讓我們從中醫的醫學來揭穿這幕糖尿病的醫療騙局吧!
貼文者 : : 唬爛大師

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 10:45:56

三消病因肺燥、胃熱、腎虛之別。

醫宗金鑑:消渴篇。

上消:屬肺,飲水多而小便如常。

中消:屬胃,飲水多而小便短赤,且多食。

下消:屬腎,飲水多而小便渾濁,量多。

三消皆屬燥,熱病也,然觀年老好飲茶者,夜必多溺,則非三消皆燥熱也,亦有寒者矣!


今日許多醫學報導勸人多喝開水,亦為造成老人多飲、多尿之病源嗎?

飲水多,小便少而渾赤者屬熱,是火盛耗水而渾也。

飲水少,小便多而清白者屬寒,是火虛不能耗水也。
貼文者 : : 唬爛大師

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 10:47:52

內經:靈樞五變第四十六篇:

黃帝問於少俞曰:善病消癉〈能吃能喝而瘦為癉〉者,何以候之?

少俞答曰:五臟皆柔弱者,善病消癉。

黃帝曰:何以知五臟之柔弱也?

少俞答曰:夫柔弱者,必有剛強,剛則多怒,柔者易傷也。

黃帝曰:何以候〈診斷〉柔弱之與剛強?

少俞答曰:此人皮膚薄而目堅固以深者,長衝直揚其心剛,剛則多怒,怒則氣上逆,胸中蓄積,血氣逆留,臗皮充肌,血脈不行,轉而為熱,熱則消肌膚,故為消癉│是為情志不調之病。

素問生氣通天論:大怒則形氣絕而血死于上,氣為之留,皮膚肌肉為之充塞,而血脈不能通,所以蒸而為熱,熱則消肌膚而消癉之病成矣!

高士宗曰:

按平脈篇云:腎氣微,少精血,奔氣上入胸膈,蓋精血少,則氣逆往上奔,故曰柔弱者必有剛強,謂五臟之精質柔弱而氣反剛強,是柔者愈弱,而剛者愈剛強,剛柔之不和也。

朱永年曰:

有五臟之消癉,有肌肉之消癉。五臟之消癉,津液內消而消渴也。肌肉之消癉也,肌肉外消而消瘦也,蓋因內者必及於外,因于外者必及於內也,形體為五臟外內之相合也。
貼文者 : : 唬爛大師

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 10:48:33

消渴的原因在於燥、熱之氣,影響虛弱的身體所造成,而此燥熱之氣有三:

1.天氣:如夏天,天氣熱,令人口渴,曬太陽,令人口渴,中暑、中暍令人口渴。

2.食物:煎、炒、炸、辛辣......等燥性食物令人口渴,如花生用煮,不使人口渴,用炒、炸很香,但容易使人口渴,如豬肉用煮、用蒸不使人口渴,用炸則使人口渴,食物因料理之不同,易產生對身體不同的影響令人口渴。

3.情緒:諸氣憤鬱,氣血不順,蓄積逆流,血脈不行,轉而為熱令人口渴。

身體虛,熱〈火〉 、燥在上焦〈上消〉耗水,則多飲,在中焦〈中消〉耗食則多吃,在下焦〈下消〉因腎虛則多尿。


4.感冒:感冒分為風暑寒濕燥火,卻被消炎傷心腎,致心腎虛,風寒內侵,又吃燥性食物〈如油炸食物,炒花生、餅乾、辣椒......等〉,致食物之燥與風寒相結合致口乾、口渴。

5.房事過度:房事傷腎、風寒乘虛進入心腎,致口渴又吃冰涼食物而口淡,再食燥性食物致腎陰受傷。

三消為體虛,風寒與燥氣食物結合在上焦為上消,在中焦為中消,在下焦因行房事或消炎傷腎致腎虛而成下消。

消渴雖有上、中、下消之分,肺燥、胃熱、腎虛之別實際上三消證狀,往往同時存在,僅表現程度上有輕重的不同。或有明顯的多飲,而其他二者不甚顯著,或以多食為主,而其他二者為次,或以多尿為重,而其他二者較輕,故上中下三消之治療,當辨證以論治。
貼文者 : : 唬爛大師

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 10:50:40

經云:心傳熱於肺,傳為鬲消,治療上消者,宜清熱潤肺,兼清其胃以生津止渴,治中消以清胃養陰,兼滋其腎,治下消者宜滋陰補腎,兼補其肺,使金能生水,為治消渴之基本原則。

金匱要略:“男子消渴,小便反多,以飲食一斗,小便一斗,腎氣丸主之。”又曰:“渴飲水乾燥者,白虎加人參湯主之。”

景岳全書:三消之病,三焦受病也,上消者,渴證也,大渴引飲,隨飲隨渴,以上焦之津液枯涸,古云其病在肺,而不知心脾陽明之火,皆能薰炙而然,故又謂之膈消也。

中消者,中焦病也,多食善飢,不為肌肉,而日加消瘦,其病在脾胃,又謂之消中也。

下消者,下焦病也,小便黃赤,為淋為濁,如膏如脂,面黑耳焦,日漸消瘦,其病在腎,故又名腎消也。

此三消者,古人悉認為火證,然有實火者,以邪熱有餘也。有虛火者,以真陰不足也。治消證而不辨虛實,則未有不誤者矣!

醫學心悟:三消之證,皆燥熱結聚也...
大法治上消者,宜潤其肺,兼清其胃,二冬湯主之。

治中消者,宜清其胃,兼滋其腎,生地八物湯主之。

治下消者,宜滋其腎兼補其肺,地黃湯,生脈散並主之。夫上消清胃者,使胃火不得傷肺也。

中消滋腎者,使相火不得攻胃也,下消清肺者,滋上源以生水也,三消之治,不必專執本經,但滋其化源,則病易痊矣!

消渴症發生,小便泡沫多,如膏如脂,如麥麩片,如濃油......等許多營養的流失,不止糖份│尿糖,而今日醫學只發明了對糖份的檢查,卻不明各種營養流失的真正原因,而以糖份的多寡做為治療的依據,致殺人如麻的醫療科學產生│糖尿病。
貼文者 : : vicky.baby

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 15:19:28

裡面講到一個很有意思的觀念, 她說即使是像她那樣子通靈,
能不能真正去幫助別人, 還是得看上天有沒有給她那張執照.

.....................
j5午安
每次看你寫的文章 我天機星就會思考很久 很有意思
不是指醫師執照吧 執照是指"機緣"吧 我會這樣解釋說

如果從命理的角度 疾病的進展惡化到生病結束
似乎有它一定的軌跡
醫師的力量只能減輕患者的肉體痛苦指數
命理的力量只能減輕患者的精神痛苦指數
但是如果結合2者的力量 就可以在還能呼吸的生命裡把痛苦指數降到最低
我此生沒機會當醫生啦 只好繼續加油當巫醫
只要是跟靈有關的書 我都不敢碰 怕被"那個"沾到說
這種特異功能不要有比較好 我自律神經已經失調的很嚴重了
順便請教j5兄
自律神經失調 針灸重點穴位是哪裡呀?
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 16:09:23

hi vicky 兄午安,

小弟也有天機星耶 (哈哈, 這是廢話, 哪個人沒有阿~~)

農曆 丁未(1967).11.24 上午 8:43
八字如下:

丙癸壬丁
辰亥子未

這是小弟的農曆生辰跟八字,
當作是個案例, 供 vicky 兄驗證看看囉.
貼文者 : : vicky.baby

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 16:43:06

j5兄午安
您的網站我逛過 早有您的八字了 不過沒父母年次啦
我的生辰 農57.12.30未時女 八字要過節
研究我的自律神經吧
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 18:27:28

hi 淳陽子前輩午安,

感謝前輩收集網路上寶貴的資料供大家參考, 謝謝您~~


昨晚想了想覺得累累的原因, 或許關鍵還是在主觀與客觀程度的差異.
或許可以把底下的東西, 從主觀到客觀, 由左向右做一個簡單的排列吧:

宗教, 政治, 哲學, 文學, 藝術, 數術, 中醫, 西醫, 理工自然科學.

越是處於左邊的項目, 越無法事先模擬, 越無法找出客觀的評比標準,
越傾向主觀, 每個人的感受都是唯一, 如人飲水, 冷暖自知.

反之, 越右邊越客觀, 越容易標準化, 大家越容易看的清清楚楚.
就像大家在雜誌上面看到 CPU 的速度評比那樣.

而處於各個不同面向的時候,
如果用某個面向的點去看去評比其他的點,
那就會出現觀點的差異, 不知不覺就容易出現爭執的情況.

比如說, 從理工那邊數學量化的觀點,
大概是永遠無法體會李白詩裡面所講的:

" 黃河之水天上來 "

那種氣勢與感覺.


而每個項目都有自己獨特而完整的特質, 單單抽離某個項目出來,
一來容易誤解, 二來這樣評比不公平, 尺有所長, 寸有所短.

很多時候發現, 小弟自己不知不覺受到所處環境與學習工作的影響,
不知不覺很容易只看到 bugs (哈哈, 因為天天都在 debug),
而不容易去欣賞那個項目的優點與內心真實感受.

就像學理工的人看到一幅畫, 可能先問的是說這幅畫多少錢,
而不是用心去感受那幅畫所顯現出來的意境.


從算命的經驗來回憶,
現在人與人關係這麼密切環環相扣, 因果剋應的速度是很快的.

哈哈, 就像小弟無意不小心多說了些不該說的話,
所有自己做的事, 終究都會回到自己身上,
很快這些話就回到自己身上了, 果然是現世報阿.

---------

所以小弟是想或許可以定位在:

" 討論有沒有可能從數術八字做出讓中醫, 西醫,
甚至可以立足理工自然科學嚴謹驗證的東東 ?

還是反向過來, 透過理工, 西醫, 中醫, 這些比較明確的東東,
讓原本模糊的數術八字東東, 可以有更穩定更清楚的定義,
或者讓論斷有更穩定的效果 ? "

這其實都已經有一些前輩高人的努力, 比如說:

像王唯工教授, " 氣的樂章 ", 從基礎內經的中醫經絡理論入手.

惲子瑜, 林鉅超醫師, 他們都是西醫處方用藥思維,
但是使用中藥漢方, 多少可以找到中西溝通的基礎與方式.

日本漢醫當年明治維新時候, 也是一樣面對西醫的質疑與攻擊,
但是還是有西醫出身的人投入中國醫學的研究,
致力找到漢方針灸這些方法的立足點.

就算像是歷史那樣的東東, 也有嘗試從自然科學的系統論,
或者是從學案的方式去分析, 以前 ning 還去教社科院清大教授八字,
因為社科院的教授想說有沒有可能透過八字來穿越時空,
體會當年岳飛面對十二道金牌的心情.

當然也可以跟其他的數術取經,
比如說像 panken 兄, puka 大師所致力的 astrology.

astrology 之於斗數八字,
就很像西醫採用解剖生理功能實體來發展,
與中醫歸於" 氣 ", 立基老莊道家哲學之間的差距.

當然即使在中醫這個領域裡面,
有從藥證, 方證相應這種穩定基礎出發的高人,
也有從天人合一, 談脈, 談氣, 談特異功能的前輩 .....

觀其所同, 則各蒙其利.
離其所異, 則內傷外感.
親者痛, 仇者快, 趁虛而入.


biblecode 可以立基於統計學的驗證,
景岳類經與全書也花了 40 年的時間替中醫跟數術打下基礎,
常常這樣子問自己:

" 我們可以做些什麼 ? "


常常覺得我們不過是上帝實驗的白老鼠,
嘗試立足自己專長, 試著發揮自己所能做的,
最後決定主流的趨勢, 其實還是天意說 ......
貼文者 : : jfive

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-23 21:17:28

hi vicky 兄晚安,

呵呵, 提供底下資料以供參考.

小弟的爸爸是民國 32 年生, 癸未, 屬羊.
媽媽是民國 34 年出生, 乙酉, 屬雞.

爸爸在戊午年(民國 67 年)因為游泳意外過世.

雖然小弟的媽媽只有國小畢業, 可是媽媽是小弟的偶像~~

小弟現在正處於媽媽當年的年紀, 現在回想起來,
卻發現自己只是多念了點書, 做人做事努力認真勤快踏實工作賺錢,
沒有一項及的了媽媽的邊緣 ...

感謝上帝賜給我親愛的媽媽~~



-------

呵呵, ynchen 前輩曾經提到:

" 中醫不過是能處理自律神經的問題罷了 "

所以照西方醫學的觀點, 自律神經應該是對應許多許多的證象吧.
傳統中醫只有各種證象, 沒有自律神經的定義說,
所以小弟就不知所錯了.

好吧, 小弟之前只看了 vicky 兄 post 提到有一點點僵直性脊椎炎,
其他的小弟想想, 再跟 vicky 兄報告一番囉~~~
貼文者 : : vicky.baby

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-03-24 10:33:10

命身太歲的結構是軍師型研發人才
有基礎及應用雙重的研發實力
是擁有研發方向的決策權的職務吧
不然也會以三寸不爛之舌盧到同事得照著您的意思作為研發方向
在私人機構服務的可能性較大
如果是政府機關適合當發言人 但在家裡沒有發言權
當行政主管會管不動部署 會較辛苦
如果是研發單位會較適才適所
命身善談兵 太歲深受丑宮所影響
丑宮是潛在性格的一部份
在內心深處強悍不服輸而帶著刑剋 外表看不出來
內心正在交戰 旁人還看不出來 有種心事誰人知的孤寂
朋友多 事業高峰期延續乙巳甲辰癸卯限三個大限
丙午限的疾病(五行太廣?不知道是哪一個)在癸卯限後期開始冒出來
晚年得控制金木相剋的疾病
看這種命盤是一大考驗
貼文者 : : jfive

皮膚過敏 - 2004-03-24 17:14:38

謝謝 vicky 兄的論斷, 很準阿~~

這個例子很有意思~~
剛剛看 vicky 兄之前的 case.

國曆 69 年 12 月 27 日 巳時
女生, 還有雙胞胎妹妹.

父親40/12/10 丑時 生肖兔
母親44/10/26 不知 生肖羊

己甲戊庚
巳戌子申
辰酉

丙丁 戊
戊戊癸庚
庚辛 壬

呵呵, 一家西醫, 兩家中醫, 再加上自己看到挑的藥物,
總共有四種以上不同的答案.

如果小弟再參一腳, dimer 兄指點一番,
其他前輩高人也來討論 ...
大概會有十種以上的處方用藥, 哈哈.

大概跟八字斗數論斷一樣,
每個人的切入點類似, 但是重心不同,
對藥物的經驗不同, 就出現相似的方向, 但處方用藥不同說.

-------

http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Number=468161&page=&view=&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

我去看過大醫院的免疫科了,但醫生要先幫我抽血檢查過敏源。
所以要等下週一報告才會出來。不過毉生沒附上藥物囉。
再者也順便看了裡頭附設的中醫診所,她幫我把脈不出原因。
只因我的脈很弱,所以看不出任何症狀。不過她給我的藥,好像幾乎沒補肝補腎....

附上中藥:
1.桃紅四物湯
2.香砂六君子
3.玉竹
4.麥門冬
5.栝蔞仁
6.天門冬
7.蒼朮

我今天又到學校附近的中醫診所,他給我的藥不太一樣,而且醫生還是無法把出脈因。
我有問他可否給我補肝的藥。他是要我先去看肝有出問題再說。

附上中藥:
1.四逆湯
2.當歸飲子
3.大黃
4.細辛
5.地膚子
6.蒺藜
7.白蘚子
8.桑白皮

我想問大大,我看了兩家中醫,哪一家中藥比較適合我吃?

---------

這兩個方子思路方向是類似的,
但是隨著對證象重要程度與分析不同,
對藥物的使用經驗不同, 就出現上面看似截然不同的方子.
大概專心先挑一個信的過的, 應該多少會有些改善吧.

是可以從處方看出這個醫生的思路, 流派, 風格與習慣,
但是想想多說只是造成不必要的心理負擔,
每個高手多少會先從自己比較有把握的部分入手,
心裡面會有個完整的治療計劃吧.

有點像是打造鑰匙開鎖那樣, 密碼對了, 就打開 ok 了.



上面處方在 post 裡有提到是台中大里仁愛醫院的劉芬芳醫師,
底下那個在學校附近的處方, 不知道是哪位前輩開的方子, 可以告知嗎 ?
" 7.白蘚子 ", 應該是白鮮皮吧 ?

阿, 對了, 上面兩個處方可以附上劑量嗎 ?
劑量不同, 變化很大說 ....

這個如果去看看張步桃老師的話, 他一定會先說:

" 這個不要熬夜, 不可以吃烤燥的東西,
吃吃藥, 應該很快就可以改善了. "
貼文者 : : vicky.baby

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-25 09:46:47

j5兄早
會準嗎? 有3成準我就很高興了
上面的例子
己甲戊庚
巳戌子申
辰酉

丙丁 戊
戊戊癸庚
庚辛 壬

我從斗數看是
先天體質水木不能相生
而行運使庚金剋甲木
未來行運也一直是如此
一個醫師從水開始治療 另一個從金開始治療
但是切入點呢 哪一個正確?

大哥 對於醫師跟命造的對話 有一點小小的疑問
1.診脈是否會因脈弱而診不出來呀 但低血壓的脈不是都較弱嗎?
2.命造的肝經不好 去西醫院檢查後再治療肝經 西醫院檢查發現異常的時候不是都已經很嚴重了?
貼文者 : : vicky.baby

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-25 13:03:04

j5兄
代貼涼子小姐回文劉芬芳醫師開的藥後來還有換別的了

1.桃紅四物湯4.5
2.香砂六君子4.5
3.玉竹1.5
4.紫草1.5
5.土茯苓1.5
6.連翹1.0
7.甘草1.0
8.地骨皮1.0
之前第一次開的是因為我吃了會拉肚子,所以有些另外換了。

在學校附近看的中醫在沙鹿的仁人堂中醫診所 醫師姓名 潘聖融

1.四逆湯 6.0
2.當歸飲子 4.0
3.大黃 0.3
4.細辛 0.5
5.地膚子 1.0
6.蒺藜 1.0
7.白蘚皮 1.0
8.桑白皮 1.0
不好意思,是白藓皮。打太快嚕
他開的處方我吃了幾次就沒再吃了
目前只吃上述劉芬芳醫師所開的處方。
貼文者 : : jfive

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-25 18:16:51

hi vicky 兄午安,

呵呵,
前輩說: " 醫者, 藝也. ", 醫術是一種藝術.
喻昌說: " 醫者, 意也. ", 醫術的關鍵在心念思路.
吳瑭說: " 醫者, 易也. ", 醫術的目的在改變.

這兩個醫師大概剛好是兩個不同流派,
一比較處方用藥, 就可以看出為什麼
醫術是藝術, 是一念之間, 是改變的力量.


[1].

1.桃紅四物湯
2.香砂六君子
3.玉竹
4.麥門冬
5.栝蔞仁
6.天門冬
7.蒼朮

代貼涼子小姐回文劉芬芳醫師開的藥後來還有換別的了

1.桃紅四物湯4.5
2.香砂六君子4.5
3.玉竹1.5
4.紫草1.5
5.土茯苓1.5
6.連翹1.0
7.甘草1.0
8.地骨皮1.0
之前第一次開的是因為我吃了會拉肚子,所以有些另外換了。

--------

先把方子裡面的藥物列出來.

桃紅四物湯
當歸5、川芎2.5、地黃5、芍藥5、桃仁5、紅花2.5 (劑量是比例)

香砂六君子湯
木香0.4、砂仁0.5、人參0.5、半夏0.5、白朮1.1、
茯苓1.1、甘草0.4、陳皮0.4、生薑1.1

3.玉竹
4.麥門冬
5.栝蔞仁
6.天門冬
7.蒼朮

其實小弟想涼子的脈大概很沉把不太到吧,
所以兩個醫生都把重點放在脈沉.
但是因為對脈沉的思路不同, 所以處方用藥就不同了.

劉醫師應該覺得這個脈沉是氣血兩虛,
所以就用四物加四君組成八珍湯來補氣血,
然後用桃紅活血化瘀, 香砂二陳理氣去痰,
希望透過這樣的方式讓氣血活絡起來, 讓脈回到常態.

玉竹, 二冬, 潤燥.
天花粉, 清熱.
蒼朮, 去濕.

這個就是針對臉上的痘痘了, 潤燥, 去濕熱.
第一次會拉肚子, 大概是二冬潤燥增液多了些,
所以第二次處方就去掉了.

3.玉竹1.5
4.紫草1.5
5.土茯苓1.5
6.連翹1.0
7.甘草1.0
8.地骨皮1.0

這次用的就傾向解毒了, 連翹甘草土茯苓.
清血中伏火, 涼血, 地骨皮.
再用紫雲膏的紫草當歸來潤膚.


[2].

在學校附近看的中醫在沙鹿的仁人堂中醫診所 醫師姓名 潘聖融

1.四逆湯 6.0
2.當歸飲子 4.0
3.大黃 0.3
4.細辛 0.5
5.地膚子 1.0
6.蒺藜 1.0
7.白鮮皮 1.0
8.桑白皮 1.0
不好意思,是白鮮皮。打太快嚕
他開的處方我吃了幾次就沒再吃了
目前只吃上述劉芬芳醫師所開的處方。

--------

四逆湯
甘草2, 乾薑1.5, 附子1枚

當歸飲子
當歸0.7、生地0.7、白芍0.7、川芎0.7、何首烏0.7、
荊芥0.7、防風0.7、白蒺藜0.7、黃耆0.2、甘草0.2。

3.大黃 0.3
4.細辛 0.5


其實把藥物列出來, 就會發現思路是很像的,
因為脈沉, 所以就想要讓氣血恢復原來的狀態.

但是劉醫師覺得是氣血兩虛, 痰飲瘀血導致脈沉.
(所以涼子有點虛胖?)

潘醫師覺得脈沉是因為體內有寒, 大概是年輕小時候吃太多冰,
所以用了兩個少陰病的方子, 四逆湯, 大黃附子細辛湯,

照理來講, 潘醫師應該除了說要早睡, 不可以吃烤燥的東西之外,
應該也會像張步桃老師講的那樣, " 不要吃冰 !! ",
不然會造成內寒.

除了沉之外, 潘醫師應該還覺得是沉緊,
所以加上大黃細辛, 變成大黃附子細辛湯.

另一方面, 當歸飲子是治皮膚搔癢濕疹,
5.地膚子 1.0
6.蒺藜 1.0
7.白鮮皮 1.0
加上三味皮膚的藥, 只是蒺藜有兩種, 沙苑蒺藜入腎, 白蒺藜治癢,
當歸飲子裡面已經有蒺藜了, 要不要又開一次加強劑量, 見仁見智囉.

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來比較涼子妹妹跟南昌妹妹的八字好了,
同樣都是皮膚過敏, 隨著六經氣機的流行不同, 由內而外就出現不同的作用.

[ 涼子妹妹 ]

國曆 69 年 12 月 27 日 巳時, 女生.

父親40/12/10 丑時 生肖兔
母親44/10/26 不知 生肖羊

(如果要看雙胞胎妹妹,
得從父母八字與出生前後刻分入手分辨了)

己甲戊庚
巳戌子申
辰酉

丙丁 戊
戊戊癸庚
庚辛 壬


涼子妹妹地支申酉戌是陽明部位,
而巳字再把陽明部位的氣往上提到太陽部位的頭面,
另一方面來說, 年月日時, 根苗花果, 由內而外,
所以冬天生, 申子辰, 內有少陰寒水,
可是外有申酉戌陽明燥氣與巳字太陽熱象,
這是天生的體質, 個性上面也容易悶住心事的感覺說.

23 歲 2002, 民國 91 年, 壬午,
子午衝, 六沖化氣為火, 春夏交接清明之際,
大概是感冒外閉內熱, 或者是多吃了像鹹酥雞那類燥熱的東東,
把整個原本悶住的內寒, 變成內熱向外,
這個有點像是原本石油挖出來是冷的, 但是一點火就整個爆出來.

最後從天干戊己土肌理皮膚透出,
甲己合土, 甲膽之氣又把氣機往頭面帶,
所以應該多在頭面肩背.


[ 南昌妹妹 ]

陽女國曆 73 年 4 月 2 日 午 時

本人1984年4月2日中午12:28分
出生於中國大陸江西省南昌市

父親 1954年出生 甲午
母親 1955年出生 乙未

甲丙丁甲
午寅卯子
戌 辰


丁丙乙癸
己戊

這個也是內有子辰, 逐步向外是寅卯辰少陽之氣,
最後寅午戌的丙丁火氣向上透出.

這個也是不能吃冰, 一吃冰就造成寒閉, 內熱跑不出來,
壓力只好尋找阻力最小的地方突破, 突破的部位就在丙丁的部位,
應該是從身體的中間胸腹屁屁這些部位, 接著就是濕熱下注說.

涼子妹妹申酉戌陽明燥氣, 與南昌妹妹寅卯辰少陽風火,
雖然同樣是皮膚過敏, 在這邊就可以分出差別:

涼子妹妹一旦吃到會讓身體變燥的東東就會冒出來.

而南昌妹妹則是火氣過大, 容易搧風點火的過敏,
這種過敏應該跟情緒壓力生理週期都會有很密切的關係說.


南昌妹妹這是聰明的八字說, 木火通明, 應該很會唸書吧.
不要熬夜, 不要吃冰, 心情放輕鬆, 慢慢的就會改善了說.

涼子妹妹吃吃素也沒什麼不好啦, 大概是吃太多肉,
也不知道鹹酥雞或烤肉裡面有什麼引起高度燥熱的東東,
這個一定可以改善的啦.

不要吃冰, 不要晚睡, 不要吃烤燥東東, 吃吃清淡素食,
呵呵, 小弟天天都巴不得有清淡素食可以吃,
只是能吃飯的時間素食多半休息了說~~

--------

你說: 擔心痘痘喔,

遠流出版的" 張步桃開藥方 "裡面有外用美容方,
那個美白效果不錯喔, 幾個藥買起來可以做 10 瓶 sk2 吧,
但是價格大概只有 sk2 的 1/3 不到, 不到 nt$500 吧.

小弟有先幫人家實驗過, 室友也用過,
還有人抄步桃先生的方子, 做成像 sk2 那樣美美的包裝賣到大陸,
一罐竟然要 2000 塊人民幣, 真是 @!#@!%$#^%.

其實全民健保早晚會崩盤的,
因為出生率越來越低, 工作賺錢的人越來越少,
可是人的年紀越來越大, 生病的人就會越來越多.
現在的全民健保是總額制, 這是二桃殺三士, 當醫生有什麼好的 ?

真要賺錢要學做可以量產的東東,
像做藥, 做化妝品, 做 chip, 做生意 .....
貼文者 : : Dimer

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 04:18:19

最好建議版主把這些醫師的姓名﹐診所名稱﹐地點刪除。或是引文時﹐都不要加入。
這種道德要注意。

這是我的看法而已。
貼文者 : : jfive

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 10:13:01

奇怪, 剛剛想說進去修改一下文章來去掉名字,
怎麼好像改不動說 ....

hi dimer 兄早安
貼文者 : : vicky.baby

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 11:49:00

j5兄
1.涼子妹妹例子
如果是大哥您一針扎下去
會不會先扎膀胱經穴位?
小妹覺得那地方是源頭ne

別人有八字 您有二十字 看的我頭暈說

醫生要當的像許浚那樣才算醫生 今晚就口吐白沫了 好偉大喔
小妹總覺得錢不是萬能的 一覺醒來 不需擔心沒糧吃身體不痛就很好命了

2.南昌妹妹例子
如果是大哥您一針扎下去
會不會先扎膽經穴位?
貼文者 : : vicky.baby

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 11:59:08

代貼涼子妹妹回文我滿喜歡吃冰的嚕 因任何東西都不能吃,所以都會藉由甜食 冰品增胖.可是體重都沒變

1.不會!我都沒胖過....只瘦而已
2.沒有膀胱炎.不過水喝一般多都會一直跑廁所。不太會憋尿

我記得我2年前因每天敷臉的關係,導致臉部開始發疹,後來又吃到辣...就幾乎變成食物過敏源..應該跟內分泌有關係...

對了!大大...我雙胞胎妹妹有習慣性吃瀉藥排便,這對她的肝會不會出問題..(她用來當減肥藥 我認為她已經夠瘦了 只是臉圓圓而已)

j5兄
她下焦虛寒喔 雙胞胎 我沒經驗說
貼文者 : : jfive

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 13:34:11

呵呵 昨晚坐公車經過台視, 好像什麼醫道 II 在講李濟馬,
sigh .... 近廟欺神 ....

許浚有東醫寶鑑, 這個大概整理到明朝相關的典籍, 還好而已阿.
有點像是聖濟總錄的精簡隨身版, 小弟是比較喜歡李梃的醫學入門啦.
據說醫宗金鑑就是受到東醫寶鑑的刺激產生出來的說.

李濟馬是韓國四象醫學的創始者, 東醫壽世保元,
四象醫學比較像是從易經四象推導, 整理內經裡面關於體質學說, 也是還好.
這個都可以找的到著作來看, 可以看到最初的意念是什麼.

中國醫學史上面有很多意念更深邃
生命故事更曲折離奇的高手說.

------

用虛不用實吧,
虛神往往潛藏意念神識最底層的想法說.
貼文者 : : Dimer

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 14:37:17

jfive兄午安﹐

這個命例是在斗數醫學版的命例﹐應該直接去看看。就不用Vicky小姐在中間傳話﹐貼來轉去的。忙死她了。

我也去問了一下﹐了解醫生給的是科學中藥。所以在處方上要作加減﹐完全配合病人當時的証狀和體質時﹐就會有點困難。而且第一次治療後體質都多少會有點改變﹐隨後的治療切入點就會不太一樣。

貼文超過時間﹐好像只有版主才有辦法改。
貼文者 : : jfive

Re: 皮膚過敏 - 2004-03-26 15:48:48

對小弟來說, 這些證象用藥會比用針容易些吧.

以前剛學針灸的時候, 覺得用針比用藥簡單多多.
現在這樣學阿學了, 過了 12 年了吧, 地支又繞了一圈.

目前大概是見山不是山, 覺得處方用藥比針灸效果穩定些,
能夠用的方法明確, 也多了些.

用針的高手比較像是禪宗大師, 直指人心, 明心見性.
但是這種境界不是一般人可以輕易達到的說,
無怪乎徐靈胎以前做" 針灸失傳論 ".

但願有一天小弟能夠回到見山又是山的境界........
貼文者 : : jfive

發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2004-04-06 14:36:33

去考試院看考場的捷運上想通了一個觀念,
柯琴" 來蘇集 ", 傷寒總論說:

" 病有發熱惡寒者, 發於陽. 無發熱惡寒者, 發於陰. "
" 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. "

為什麼是" 六, 七 " ?

其實整個" 來蘇集 "" 傷寒總論 "講的就是六經的 model 說,
以前只想通了六經病欲解時的地支模式,
其實還有天干模式隱含在其中說.

天干為陽, 到了第七個天干就是剋,
所以病發於陽, 發於甲木, 第七天庚金來剋,
身體自然正氣來復, 所以 ok.

地支為陰, 經過六個地支之後, 地支就形成相衝,
所以就解掉原來的情況了.

12 個地支, 型成六組相衝的地支,
就叫六沖, 所以發於陰者, 六日愈.

--------

考試院旁邊有個建安超市吧, 2F 有一家南方米食北方麵食叫五花馬,
很好吃喔, 價格又很合理便宜, 感覺很像以前我們家的樣子,
就是全家人一起幫忙做生意.

有些中場休息的時間, 因為有的考過的就不用考了,
那個時候也可以到旁邊台北市立圖書館裡面休息一下唸唸書說.
那邊的感覺很棒很安靜很好~~~

最寶貴的是那邊還有很多絕版秘笈,
與一般人得花一個月薪水買不下去大塊頭的套書.

決定以後有空就去圖書館唸書, 這樣家裡就不用堆的到處滿滿都是書,
有機會也把書全部捐給圖書館好了.

把" 胡適說禪 "反覆唸了快一個月了, 有種很深的感觸.

原來即使像是禪宗這種無法言傳的心念之學,
只要有心, 還是可以透過近代科學實證的方式,
逼近到某種程度的清澈淺明,
真是讓人感動阿 .....
貼文者 : : 传子

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-04-06 20:52:49

八字用來預測和診斷疾病,合理嗎?呵呵,小弟是想,可能不合理呵,好如,八字以戊己表示腸胃,原局不見戊己,難道這個人沒有腸胃嗎?是不是由此可見其荒唐點呵!
貼文者 : : jfive

這是個好問題 - 2004-04-06 21:02:21

呵呵 傳子兄晚安阿,

這的確是個好問題, 感謝傳子兄提出這樣的問題.

當原來的侷限不再是侷限的時候,
原本覺得自自然然不是侷限的東東,
卻不知不覺變成是侷限.

-----

棋如八字吧.
來問命者, 師也.

小弟無時無刻都感激問命者用寶貴切身的生命經驗,
親自教導著我們.
貼文者 : : jfive

禮失求諸野 - 2004-04-12 19:51:37

慕羲學長晚安阿,

想想還是把話說清楚講明白好了, 這樣比較不會引起不必要的誤會.
其實除了" 狗子亦有佛性 "之外, 在古代典籍文獻資料上面,
很多也只能求諸海外, 多方探求, 因為中國實在動亂太頻繁,
有用的東東常常被收藏在國外的圖書館博物館或相關地方,
加上很多是密藏典籍, 海內外孤本, 沒了就沒了.

而且很多版本因為後來整理收集的人以己意增刪,
一個不小心就看不到原貌了, 甚至是因此產生誤解,
中醫這邊這種現象蠻明顯的, 差一個字意思就差很多了.

所以當年胡適考證禪宗史料的時候,
除了從敦煌找到的那批新資料之外,
胡適前輩還跟日本古寺多方探求與呼籲,
看看能不能有唐代那時候飄洋過海的原始版本古籍重新出土.

小弟發現中醫那邊, 日本漢醫大概因為民族習性關係,
很多時候師傅教給他的, 他們會視為其流派的奧義,
不會輕易修改, 而且以此為榮, 口傳心授, 一代代傳下去.

這在用仲景方的醫案裡面就很明顯,
日本漢醫很少加減仲景方, 甚至連劑量比例都維持一定的嚴謹小心,
在診斷上面也有類似的情況, 有點像是古代的三部九候脈診法.

所以常覺得日本那邊, 還真的蠻像是古人藏諸名山的好地方,
藏到海外仙山去了, 我們現在找不到的, 只好禮失求諸野了.
貼文者 : : CHC

Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 - 2004-04-15 17:15:53

2004.04.15.聯合新聞網

劉海若主治醫:她腦死 是誤傳

記者許峻彬/台北報導】
電視主播劉海若腦部重創後重生,她的醫師凌鋒昨天自大陸來台,凌鋒證實,劉海若是深度昏迷,沒有腦死,她在大陸採用中西醫療法醫治,治療時沒有開刀也沒有使用放射線,僅修補顱骨時才開刀。
北京宣武醫院神經外科主任凌鋒這次來台參加亞太顱底醫學會議,台灣醫界有些神經外科醫師對凌鋒的中西醫療法保留,也對劉海若在英國傳出腦死卻能恢復有所質疑。
對此,到英國接劉海若回北京治療的凌鋒表示,劉海若腦死是誤傳,連英國醫師也未宣判劉海若腦死,劉海若在英國治療一段時間後,昏迷指數就從最低的三分升高到五分。
凌鋒也指出,劉海若不是她處理過最棘手的個案,以宣武醫院為例,昏迷指數五分以下的病患,死亡率約百分之十,對於外界透過劉海若的治療過程把她神化成神醫,她認為這種神化完全沒有必要,醫師是根據科學證據與方法來治療,不需要被神化。
但是,她也認為,從劉海若的治療過程,她探索了人腦的奧秘與人的潛能,並且不斷修正治療方法,而這套中西醫療法可以為更多病患服務。
凌鋒的專長是介入神經放射學,此一醫療領域採用放射線來做神經外科的治療,她曾擔任國際介入神經放射學聯合會教育委員會主席、中國神經外科學會介入神經放射學組長,可說是中國大陸介入神經放射學的先驅。
凌鋒回憶起當初到英國接劉海若的過程,她說,十二個小時的飛航過程,她一路坐在劉海若的身邊,劉躺在經濟艙十二個座位改裝的特製病床,接著呼吸器又插滿了管子,她怕劉海若出狀況,只坐著打盹睡了一個小時,當時的心情是責任很重、壓力很大。
如今看到劉海若逐步康復,凌鋒說,這讓她感覺到人腦的奧秘還有很大的探索空間,她希望可以把用在劉海若身上的治療方式不斷修正,造福更多病患。

台大教授:劉海若例子沒那麼神

【記者邵冰如/台北報導】
治療劉海若的北京宣武醫院神經外科主任凌鋒來台,引起各界關注,甚至對她抱著「神醫」的期待。台大醫院神經外科杜永光教授今天指出,劉海若受傷時不是腦死,原就有治癒希望,台灣也有比劉海若更嚴重的病人,最後順利治癒,民眾不要把劉海若的例子想得太過神奇。
杜永光說,據他了解,劉海若在英國出事時,並非外傳的腦死,只是重度昏迷,而這種重度昏迷的病人原就有治療的機會;以昏迷指數三分的患者來說,治癒機率有3%到5%,昏迷指數七分者,治癒率更可達三成。所以,「劉海若的恢復,真的沒那麼神奇」。
以台大醫院為例,杜永光說,比劉海若嚴重的病患,大有人在,也曾有比她更嚴重的病患,順利治癒出院;但這陣子劉海若的案例被媒體不斷報導成「奇蹟」,讓很多人誤解,還有患者或家屬更以為劉海若是腦死被治癒,認為大陸的醫術神乎其技,不斷表示要到北京去找凌鋒。
杜永光表示,他和凌鋒相識,知道她的專長在腦部介入性治療,更無意批評她的醫術,但民眾不能以訛傳訛,以為腦死也可以救得活。杜永光強調,劉海若不是腦死,如果真是腦死,根本沒有恢復和甦醒的可能,古今中外紀錄上唯一腦死復活的,可能只有被釘在十字架上的耶穌。

凌鋒:海若非特別難病例



【記者何思祁/台北報導】
把劉海若從鬼門關前搶救回來的北京宣武醫院神經外科主任凌鋒,今天上午在台北新光醫院發表「介入神經放射學在新世紀的發展」專題演講,小小的會議室擠滿了慕名而來的醫護人員與媒體,但對於大家最關心的治療劉海若過程,凌鋒堅不透露,直說「講短了就沒意思了,明天再說」。
劉海若成功康復,振奮了許多人的心,新光醫院採訪通知上載明的主題是「看大陸神醫如何讓劉海若起死回生─從劉海若的施救病例中,看醫學實踐的哲學理念」,但上午臨時更改演講主題,而且不論媒體如何追問,凌鋒還是賣關子,只強調劉海若的故事是個很長又有趣的故事,光講梗概大家一定聽不過癮,並表示她會在明天晚上的演講細說從頭,不必急著一言以蔽之。
凌鋒強調,劉海若不是個特別困難的病例,但是個很好的病例,除了結果好,治療過程中也探索了很多;她說,哲學理念是治療劉海若的關鍵點,「用心」最重要,是無止境的;「接觸每個病人都用心,細微之處見真情,這怎麼是用一兩句話能涵蓋得了的呢?」
劉海若的案例,讓不少台灣病人都希望能讓凌鋒診治,或向凌鋒諮詢,但凌峰表示,她此行沒有時間,也沒有適當的諮詢地點,更沒有台灣的行醫執照,所以不會進行醫療行為。
劉海若之後,不少情況棘手的病患也想越洋到大陸找凌鋒看病,對此凌鋒爽朗地說,宣武醫院向來門庭若市的,患者來自大陸各地,當然也包括台灣,有沒有劉海若這個case,這個現狀都是存在的,「當然,我希望病人都能找當地的醫師,而且我相信台灣的醫生水平是很好的。」

劉海若重生之旅 記憶拼圖缺一塊

【記者楊惠君/報導】
劉海若此次返台的「記憶之旅」,其實,還缺了一塊記憶拼圖。在她陷入深度昏迷時,由倫敦後送她至大陸宣武醫院的國際SOS救援組織醫師Charles van Reene,一路上良好的處置和照護,為她日後順利恢復打下穩健的基礎;但劉海若腦子裡卻遺失了自己「重生之旅」中這名護送她的醫師;現在Charles正好在台灣,透過媒體獲知,劉海若驚人的復元,他說,很想和她「敘舊」。
更巧的是,劉海若另一讓她重生的醫師、北京宣武醫院醫師凌鋒昨天也正好來台參加醫學會,和原本常駐北京SOS的Charles來台參加該公司在職教育正好會合;打開台灣的電視,每天都看到在他八年空中醫療後送生涯中最艱困一次任務的倖存者,他有許多感觸;雖然劉海若「感恩名單」上沒有他的名字,但他知道,自己也參與了這次神奇的醫療過程,而至今他仍惦念著劉海若的現況。
南非籍的Charles是台灣女婿,因工作關係,長年待在大陸。2002年6月8日劉海若的家人決定將她自倫敦轉往北京治療,陪在劉海若身邊的就是他。Charles說,他看到劉海若的第一眼時,海若正陷入深度昏迷中,並不是媒體報導的「腦死」;經多年醫療轉送訓練的他知道:這將是一次艱困的任務。
Charles說,當時他與北京宣武醫院團隊共同擬訂了空中後送醫療計畫。經仔細計算空中壓力、氧氣,在空中最重要的就是維持她的呼吸器、靜脈營養注射及刺激腦部的藥物處置;他盡一切力量讓這趟長達14個小時飛行中,讓劉海若保持穩定的生命跡象,將她交到宣武醫院醫師手中。
醫界認為,劉海若的恢復,中西合治雖功不可沒,可是,第一時間內, 英國的處置、醫療後送穩定,更是關鍵因素。Charles說,當時他即預期劉海若會好轉,但不知道她究竟能恢復到什麼程度?看見海若今天的樣子,令他十分驚奇,他很滿意自己那次後送任務的結果。
在國際SOS正與鳳凰衛視協調下,Charles今天將與海若「重逢」。Charles說,因為海若完全不記得他,若真的見到海若,他會先「自我介紹」,希望有助於讓海若失落記憶中補上這一小片殘缺。
貼文者 : : jfive

感謝 CHC 兄每次都提供寶貴的參考資料 - 2004-04-15 20:24:57

感謝 CHC 兄每次都提供寶貴的參考資料.

覺得近代醫學還是非常強,
身體真的突然緊急壞到非得換器官修理臟腑什麼的,
沒有這些急救措施就活不下去的時候,
這大概就只有近代醫學做得到了.

難怪王唯工教授在" 氣的樂章 "那邊講:

" 西醫是讓你不死的學問 .... "

謝謝 CHC 兄每次都找資料讓我們看,
開卷有益, 很像保健醫療版說.
貼文者 : : jfive

桂枝人參湯與葛根芩連湯 - 2004-04-21 17:58:51

別人聽 mp3 提神,
小弟是反覆聽醫案刺激思路,
突破觀念盲點囉.

----

協熱利, 有寒證跟熱證,

-- 寒證, 桂枝人參湯證, 理中湯加桂枝,
在金匱的腹滿寒疝宿食裡面, 它不叫理中湯, 叫人參湯.

大便稀稀的不成形, 大便不成形,
所謂溏瀉, 甚至是下利清榖.

尿白量多, 小便清長.
手腳冰冷, 口水多, 舌頭淡而無味, 口唇蒼白.

-- 熱證, 葛根黃芩黃連湯證.
很多腸病毒, 有細菌病毒的一包藥就好.

嘴唇紅絳, 甚至乾裂, 口乾舌燥.
手心腳心熱熱的, 尿黃短赤,
大便很臭, 像爛泥巴不成形, 附著在馬桶上沖不掉.


白頭翁湯比葛根黃芩黃連湯還多了" 裡急後重 ".
桂枝人參湯如果肚子痛, 是隱隱的痛, 還可以忍一整天.
葛根芩連湯的肚子痛是絞痛, 痛的嚴重一點.
白頭翁湯就比較嚴重了, 除了裡急, 肚子會絞痛,
還有後重, 肛門會有下墜感.

白頭翁湯裡面有黃柏, 葛根黃芩黃連湯裡面有黃芩.
兩者都有黃連, 這三味藥都有殺菌抗病毒,
黃連作用在中焦, 黃柏作用在下焦, 黃芩作用在上焦.


桂枝湯證處理不當, 可能變成葛根湯證,
葛根湯證處理不當, 可能變成葛根芩連湯證,
再處理不當, 就可能變成承氣湯證.

另一條可能出現的路徑,
葛根湯證處理不當,
會出現麻杏甘石湯證(肺炎), 像白虎加參湯證(陽明經病).

剛痙, 葛根湯證, 再來可能變成承氣湯證.
貼文者 : : jfive

紫平合參 - 2004-05-05 18:38:50

這兩個八字雖然只差一個時辰,
用斗數盤來看的話, 差異就很大了說.

-------

未時也是徐曾生大師在書裡面提到的" 同類相沖 "
這個訣竅真好用. 本命大運疾厄宮, 雙料疾厄受到嚴重沖擊.


┌────────┬────────┬────────┬────────┐
│18    鈴 天 │19  天天地 紫 │20    天  │ 9    天 破 │
│30    星 機 │31  虛哭劫 微 │32    鉞  │21    姚 軍 │
│己       │庚       │辛       │壬      權 │
│巳  田宅 36-45│午  事業 46-55│未  僕役 56-65│申  遷移 66-75│
├────────┼────────┴────────┼────────┤
│17  龍天地 七 │ 2 332313 3 官 梟比 甲 西 陽│10 封咸天火  │
│29  池刑空 殺 │歲 丙乙甲癸      子 元 男│22 誥池喜星  │
│戊       │10 子亥戌酉 辛甲壬甲 年 1984  │癸       │
│辰  福德〔身〕│個      未午申子  8 年 虛│酉  疾厄 76-85│
├────────┤月 73635343      月  8 歲├────────┤
│16恩紅擎文右天太│ 9 庚己戊丁 財傷殺印  2 月 21│11   寡鳳天廉│
│28光鸞羊昌弼梁陽│天 辰卯寅丑 傷財梟  日 28 歲│23   宿閣府貞│
│丁      忌│換      劫 才  未 日  │甲      祿│
│卯  父母 16-25│運 〔73082813〕     時 1:00PM │戌  財帛 86-95│
├────────┼────────┬────────┼────────┤
│15 孤八天祿天武│14  台陀天巨天│13    三 貪 │12  天文左 太 │
│27 辰座馬存相曲│26  輔羅魁門同│25    台 狼 │24  貴曲輔 陰 │
│丙      科│丁       │丙       │乙       │
│寅   命  6-15│丑  兄弟   │子  夫妻   │亥  子女   │
└────────┴────────┴────────┴────────┘

用八字來看, 其實也是差異很大.

辛甲壬甲
未午申子
巳 辰
乙 戊
丁丁庚癸
己己壬

方局跟合局對沖, 這是滴天髓裡面說的" 方與合兮不可混 ".

秋天的甲木如果生在北方, 大概已經開始落葉凋零,
旁邊還有辛金超級小刀在那邊刮掉樹皮.

像這樣的枯木, 最怕的是遇到大火, 就會引起森林火災.
巳字流年巳午未, 午字流年子午沖化火, 這種大概都得異常小心.


-------


天機星遇到遷移空劫跑來跑去喔
坐貴向貴, 貴人相助.

┌────────┬────────┬────────┬────────┐
│18      巨 │19  天天鈴天廉│20   地天 天 │ 9    天 七 │
│30      門 │31  虛哭星相貞│32   劫鉞 梁 │21    姚 殺 │
│己       │庚      祿│辛       │壬       │
│巳  事業〔身〕│午  僕役 52-61│未  遷移 62-71│申  疾厄 72-81│
├────────┼────────┴────────┼────────┤
│17   龍天 貪 │ 2 332313 3 梟 梟比 甲 西 陽│10   咸天 天 │
│29   池刑 狼 │歲 丙乙甲癸      子 元 男│22   池喜 同 │
│戊       │ 9 子亥戌酉 壬甲壬甲 年 1984  │癸       │
│辰  田宅 32-41│個      申午申子  8 年 虛│酉  財帛 82-91│
├────────┤月 73635343      月  8 歲├────────┤
│16 紅地擎右 太 │29 庚己戊丁 殺傷殺印  2 月 21│11 封寡鳳火 武 │
│28 鸞空羊弼 陰 │天 辰卯寅丑 梟財梟  日 28 歲│23 誥宿閣星 曲 │
│丁       │換      才 才  申 日  │甲      科 │
│卯  福德 22-31│運 〔73082815〕     時 3:00PM │戌  子女   │
├────────┼────────┬────────┼────────┤
│15恩八天祿文天紫│14   陀天 天 │13  天三文 破 │12    左 太 │
│27光座馬存昌府微│26   羅魁 機 │25  貴台曲 軍 │24    輔 陽 │
│丙台      │丁       │丙      權 │乙      忌 │
│寅輔 父母 12-21│丑   命  2-11│子  兄弟   │亥  夫妻   │
└────────┴────────┴────────┴────────┘

壬甲壬甲
申午申子
未未 辰
戊 戊
庚丁庚癸
壬己壬

乍看之下好像只差一個時辰, 八字差異不大, 其實不然.
甲木需要根基來扎根, 財為養命之源.

午申之間夾拱兩個未字, 申子推出辰字,
父母應該暗藏房產準備給小孩.

因為甲木有根基之後, 大樹甲木要成長得有陽光空氣水分三者缺一不可,
陽光午字, 空氣是壬甲壬甲, 水分就來自申子辰, 還有肥料申字呢.

這八字的排列, 有一種韻律感的象,
而且生在台灣, 還不錯拉, 8 月底那時候樹木還枝繁茂密多多說.

-------

要說這樣是偷吃步也無所謂拉
更確定一點不是很好 ?

更保險起見, 應該還得問問卦說.
貼文者 : : jfive

文史哲 - 2004-05-13 10:53:38

奇怪,
怎麼好像大家都覺得唸文史哲的人太過偏離真實世界 ?

小弟認識文學院的人不多, 但是以前住在宿舍,
看文學院好些人也是很踏實很拼命耶,
不是平常印象中常常聯誼的花瓶.

像 shaou 的碩博士論文研究的都是邵雍的想法,
shaou 斷卦蠻準的, 進到股市的收穫好像也不錯.

所以小弟才想到 soros 在金融鍊金術,
還有超越指數 (soros on soros)那邊講的,
看他裡面其實全在講哲學的想法,
市場操作的方法架構其實就是想法的實作.

真實世界的複雜系統除了觀察過往歷史變遷的紀錄,
從每個地方不同的制度跟思想去比較實驗結果,
除此之外, 也是可以從市場快速驗證的說.


還有韓國人也來台灣研究易經, 也送小弟他的博士論文,
還跟小弟討論朱熹怎麼玩風水, 朱熹家的風水怎麼樣 ?

金先生還告訴我,
韓國以前歷史傳說有六根鐵柱釘在龍脈上面,
大家都把這事當成是傳說.

沒想到他們大學裡面有個教授像是國師吧,
還真的去把這六根鐵柱找到挖出來,
有點像是釋放了被限制住的氣勢.

哈哈, 也不知道韓國風水是真的還是假的,
不過看研究現代文學的人天天都得唸不同作家 3 本以上的著作,
比來比去還是可以找出一些發展的軌跡跟模式,
比較可以了解現代人在想些什麼,
人心的共鳴與感動應該不分古今吧..

說實話, 小弟第一次把卦序背下來,
還是因為要跟研究詩詞的喵喵討論斷卦說.

-------

以前唸維根斯坦的" 哲學研究 ",
想想大概他們覺得有能夠用邏輯講清楚跟講不清楚的吧,

能夠講清楚的,
大概習慣的工具就是用符號去分析到底在講什麼,
看看能不能搞懂真正的想法是什麼吧.

講不清楚的, 像內心的感動, 心眼的開啟,
只能每個人當下真正用自己的心去體會看看了,
這反而簡單, 因為每個人都有, 每個人都可以體會感覺的到.
貼文者 : : littleyu

Re: 文史哲 - 2004-05-13 14:37:26

回應:

-------

以前唸維根斯坦的" 哲學研究 ",
想想大概他們覺得有能夠用邏輯講清楚跟講不清楚的吧,

能夠講清楚的,
大概習慣的工具就是用符號去分析到底在講什麼,
看看能不能搞懂真正的想法是什麼吧.

講不清楚的, 像內心的感動, 心眼的開啟,
只能每個人當下真正用自己的心去體會看看了,
這反而簡單, 因為每個人都有, 每個人都可以體會感覺的到.




Jfive 我只能說你
以前上符號學 真是一頭霧水 你還能作分析
那些饒舌的敘述 真是令人搞不懂阿
貼文者 : : jfive

Re: 文史哲 - 2004-05-13 17:04:22

呵呵 沒拉 維根斯坦不錯阿
如果禪宗大師有機會跟維根斯坦對話
他們大概會說: 嗯, 這是個開悟的人.

看哲學小報裡面常常引用他的話
還有 Castalia 學妹也常提到他的話
所以就跑去看看他們在想什麼.

符號那一堆東東大概跟數學一樣吧
是沒錯, 是有人蠻痛恨數學的,
可是數學算是一種定義嚴謹的語言吧

其實或許是教數學的人問題比較多,
沒讓學的人體會數學之妙, 不然數學很有趣說,
以前唸論文, 天天都在玩數學.

數學跟語言大概都只是拿來描述觀念想法的工具
得其意, 似乎就可以忘其形吧.

程式是教電腦做事的語言,
說對話, 觀念表達清楚正確,
程式對了, 我們就可以上網收 email 說.

所以有些研究文史哲的就藉助這樣的工具,
希望可以 coding 正確, 得到正確的觀念跟方法.

debug 其實多半佔 coding 80% 以上的時間.

所以帶人家 trace code, 去 debug 前輩寫的 code,
看前人寫的那些文字敘述, 是真的吃力不討好,
尤其很多還是古文, 所以很多人喜歡自己重寫還比較快
貼文者 : : littleyu

Re: 文史哲 - 2004-05-16 20:44:45

禪宗與西方思想一書裡 就有提到維根斯坦
不過 有點太複雜了

符號學中 我還只能停留在布西亞的消費社會
還有羅蘭巴特描述愛情中的符號 貼近生活 比較好懂
貼文者 : : jfive

語言學 - 2004-05-17 15:33:47

小魚午安阿 ...

最近有種感覺, 似乎除了自己熟悉的東東之外,
像 biblecode 那樣, 語言除了作為溝通描述這個世界的工具之外,
或許本身就具有洞悉過去與未來的能力.

有可以推薦的語言學好書嗎 ?

因為根據過去玩有的沒的經驗, 如果某個東東有用,
那應該大家都會看到相同的東東說 ....
貼文者 : : littleyu

Re: 語言學 - 2004-05-17 17:27:05

jfive大大 你好阿
語言學阿 這種太深入的東西我已經沒辦法跟你討論了
沒辦法 我天生半調子的個性阿
李維史陀有講到神話 語言等等阿
就他複雜 周延思考模式跟佐證大量田野調查的方式來說 我想很適合jfive大大吧
索緒爾也是語言學大師吧 不過我沒看過他的書

不過對於上面的語言學跟Biblecode 的關聯性 我想應該不大吧
Bible之所以具有洞悉過去與未來的能力 是因為那是神的語言阿
把它跟結構學相提並論 大概會犯了教徒的大忌吧
下次說不定可以試試玫瑰經 說不定也可以找出預言的功能

對我來說 數學與符號學之間的差別 數學是試圖用計算過程找出最終現象
就符號學來說卻是試圖將簡單的現象例如一句話 一個消費現象
用複雜的言語來作結構這個現象
對我來說 符號學 就是將簡單的事 複雜化 簡而言之 就是這些人沒事找事作
不過 這樣的羅蘭巴特 還是令人深深的著迷
貼文者 : : jfive

Re: 語言學 - 2004-05-19 02:00:48

小魚兄晚安,

感恩感恩,
待小弟來去念念小魚兄提到的這些書之後,
再來跟兄討論一番

小魚兄看過底下這篇文章嗎 ?

http://mail.nhu.edu.tw/~society/e-j/22/22-05.htm

其實就像追溯大自然的源頭一樣
或許很多東東玩到最後會殊途同歸吧.

最近不停的念皇極經世相關東東,
感覺單單" 漢易與傷寒雜病論 "就可以有很多想法很多 paper,
不過看病要有效準確, 大概就跟歷代高手一樣,
還是得專注在精確的處方用藥上面吧.

常見的病就那些, 這邊常看到的疑難雜病,
很多跟被貓搞亂的毛線球一樣, 治亂紛紜,
得靜下心來抽絲剝繭.

用玩到現在的東東去理解 biblecode,
biblecode 可能會是終極的東東也說不定.
雖然可能上帝把所有的答案都準備在裡面了,
不管現實情況往那個路徑走, 出現什麼答案都找的到,
這樣還是非常有魅力說.

就像 ant. 兄說的:

" 拿 biblecode 來算命 ?
你會想用核能來點香煙嗎 ? "
貼文者 : : littleyu

Re: 語言學 - 2004-05-20 18:53:58

j大安安阿
上面的連結的文章寫的不錯阿 關於人類的起源與語言
尼安德塔人為什麼會消失 就像一些古老文明我們可能怎樣也找不到答案

不過 之前我有看到一部介紹語言的節目
他們發現最古老最原始的語言可能是非洲布希族的語言
在歐洲可能是因為語言變化較大 他們對於古老語言仍相當重視
到現在歐洲還是有很多高中都會要求學生學習拉丁文或古希臘文
再中國文化中由於語言統一的相當早 所以沒有這方面的困擾吧

對於中醫我是一竅不通 這點只能跟你請教
至於biblecode 依照人類的智慧 究竟能理解多少 這點恐怕只有上帝能告訴我們了
貼文者 : : jfive

Re: 語言學 - 2004-05-21 01:35:13

小魚兄晚安,

那篇文章最吸引小弟的是最後面的那個表
裡面有干支跟英文希伯來文 ... 一堆拼音文字的對應.

像我們天天玩八字, 其實就是用干支來描述時空證象,
進一步模擬推演可能的變化,
就像我們 chip tape out 前得先跑 simulation 一樣吧.

會不會干支其實是我們現在熟悉天天用的中文前身語言 ?
而就像測字一樣, 語言本身其實就是了解探究過去現在未來最好的工具 ?
用干支來描述現代的語言, 搞不好就是類似符號學做的事說.

當然不見得一定要搞到像八字這些這麼複雜的東東,
" 觀其眸子, 聽其言, 查其行 ", 似乎古人這樣子玩就很準了說 ...

------

雖然生命就是這麼一回事
有生就有滅, 未知生焉知死, 未出生先註死,
可是每個快樂幸福跟痛苦的當下, 都是獨一無二無法重來的說 ....
貼文者 : : ~白雪無缺~

Re: 語言學 - 2004-05-21 17:41:13

小魚是我未入門的妻子~
貼文者 : : littleyu

Re: 語言學 - 2004-05-21 17:58:05

jfive大大安安阿
當初看這篇文章時也有看到這表格
不過 一直有點納悶 印象中 古希臘文字應該是具備發音功能 不像象形文具有意義
在符號上並沒有那樣強烈的意義 兩者作比較讓人有點疑惑阿

用干支來描述時空證象,
很喜歡這句話阿 符號學將文字的意義簡化 找出背後隱含的意義
這真的很符合大大上面的敘述阿
只是在八字模擬推演的過程中 Try and Error演練裡 終極目標在哪裡
有多少人作過統計數值來檢視這樣的推演
在過程中 錯誤的部分 究竟是人為疏失 或者是工具根本不對
(對不起 可能問了一個幼幼班的問題 因為我不懂八字 )

Bible或許也具備大大所說的功能 蘊含著時空證象
只是人到底有沒有能力操空這樣具核能爆發力的bible
就像潘朵拉的盒子 打開之後是好是壞 不知道何時才有答案
貼文者 : : littleyu

Re: 語言學 - 2004-05-21 17:58:55

回應:

小魚是我未入門的妻子~



白雪 我以為你是要入贅的
貼文者 : : ~白雪無缺~

Re: 語言學 - 2004-05-21 18:04:32

妳喜歡的,可以,結婚後再做過埠新娘~
貼文者 : : joseph

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-05-21 19:04:36

以癸為格,以甲洩壬為用,寅申沖,用神受傷,壽元68由原局可看出,辛未運,格用同入庫,庚午年格絕用死且庚出剋甲,格用盡去,午子沖暗會失.癸屬腎而甲屬肝或腦,胰臟癌是否因肝或腦或腎引起?請研究之.
貼文者 : : joseph

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-05-25 08:36:16

或癸屬內分泌系統,內分泌系統出毛病較會引起癌症,只是應在胰臟是否與未運有關,因胰臟屬己???
貼文者 : : jfive

用針與用藥 - 2004-08-17 16:54:20

其實台灣說來也是很可憐
學中醫的就被侷限在考試的那些書上面
大概也沒有很多人會去念考試以外的書
所以中醫古書就沒有市場 沒有出版社願意出

而偏偏一些古書都是大陸那邊出的
可是簡體字怎麼看都怪怪的
本來古籍裡面搞不好還是很漂亮的毛筆字

學針灸的還比學方脈的多多
因為只要慢慢建立起口碑
只要不採到別人地盤
用針大概比較不會出問題

// 不過 homa 大師是說用針因為是侵入式的 所以會被告
// 反而用藥人家就當食物來吃 很難界定藥物食物的差距
// 吃一下不舒服人家就不吃了
// 也不容易像扎針扎出氣胸休克出血什麼的

針的效果也比較快
說不痛不麻就立刻不痛不麻了

但是因為針的成本低 每根當 nt$2 好了
量大的話 大概 nt$ 1 / 根
一次看診大概扎個 3,4 針就很多了
就算只收 nt$ 50 /pre 還有找

所以針傷科是外面開業醫最主要的收入來源之一

還有人開什麼腳底全身按摩推拿的 nt$1000/hr,
小弟一天也不過就賺這 nt$1000 而已阿.

所以針傷比方藥還好賺多多 那你如果真的太厲害了
採到人家地盤 那就麻煩了 當還沒完全拿到證照的時候
貼文者 : : 胡說

Re: 八字與中醫--2--糖尿病 - 2004-12-25 12:39:22

在命理上土弱表示脾胃不好.戊土通常代表胃.己土通常代表脾.脾受剋胰島素分泌失常會造成糖尿病.土又代表肉.故糖尿病之人受傷不易癒合.

多年前在南京看一南大教授替人批八字.對方問教授健康?我插話說這兩年有嚴重之糖尿病.他們傻眼.完全正確.
貼文者 : : jfive

膽管結石 - 2005-01-12 02:58:55

yulai 兄的 post,

" 昨天晚上驚聞我父之妻,膽結石復發,膽管堵塞,急需手術,
 可是她2000年曾動心臟手術,幾次生死,最後主刀醫生告知,
(當是已有結石),切不可再施手術!

 相請各位斑竹看看,她可能動此手術, 還是拖到明年?好?
 我父38年,日期不知。

 她生於44年,現在宜興醫院。附上命盤, (此盤我已帖過,不好意思,有再帖!)

國曆: 33 年 9 月 26 日 12 時生 性別: 女 性
農曆: 33 年 8 月 10 日 午 時生 虛歲: 61 歲

八字: 時 日 月 年 大運: 7 ~ 16 壬申
柱 柱 柱 柱 17 ~ 26 辛未
: : : : 27 ~ 36 庚午
正 比 傷 37 ~ 46 己巳
官 肩 官 47 ~ 56 戊辰
戊 癸 癸 甲 57 ~ 66 丁卯
午 巳 酉 申 67 ~ 76 丙寅
己丁 庚戊丙 辛 戊壬庚 77 ~ 86 乙丑
七偏 正正正 偏 正劫正 87 ~ 96 甲子
殺財 印官財 印 官財印

大運: 87 77 67 57 47 37 27 17 7
傷 食 正 偏 正 七 正 偏 劫
官 神 財 財 官 殺 印 印 財
甲 乙 丙 丁 戊 己 庚 辛 壬
子 丑 寅 卯 辰 巳 午 未 申
癸 辛癸己 戊丙甲 乙 癸乙戊 庚戊丙 己丁 乙丁己 戊壬庚
比 偏比七 正正傷 食 比食正 正正正 七偏 食偏七 正劫正
肩 印肩殺 官財官 神 肩神官 印官財 殺財 神財殺 官財印 "

--------

hm 如果醫生認為不宜手術的話
有考慮過中醫內科的方法嗎 ?

膽結石基本上用茵陳蒿湯(實證)或茵陳五苓散(虛證)
讓氣血多些進到肝膽經循行部位
加上金錢草, 雞內金, 這些化石的藥下去加減

之前聽步桃先生的經驗,
只要方向沒有搞錯, 辨證處方用藥準確, 隨證加減,
基本上都會有一定程度的改善, 這有很多醫案可以驗證.

hm 看了看八字 想了想
或許找找看當地中醫大師看看
小弟覺得情況應該是蠻有機會改善的

 戊癸癸甲
 午巳酉申
未  戌丑

  丙 戊
 丁戊辛庚
 己庚 壬

這個八字傷腦筋的地方是在地支巳午未火局
與巳酉丑, 申酉戌, 兩個金局互相對抗.

 戊癸又合成火字, 所以月干癸水一方面被甲木瀉氣,
 另一方面又被火氣蒸發, 酉字因為被巳字拉住,
 所以心肺之陰有礙, 感覺這個應該是冠狀動脈硬化所造成的心臟病,
 因為到了 50 歲之後, 血液不容易進不到心肌裡面.

庚辰年, 庚是大刀, 申子辰合水, 辰酉合金, 金水相生,
所以癸字因為庚金的幫助才得以復活.

 不過因為戊癸合火與歲運庚金打架, 所以手術過程中似乎失血比一般多,
 在當時是有點危險的, 不過 anyway, 月干癸字還是通過生命中的重大考驗.

今年甲申, 走到歲末時柱戊午, 申酉戌合金, 巳申合水,
巳午字力量頓時不見一半了, 本來戊癸合火解開,
所以戊字變成夾帶了申酉戌成塊的結石掉了下來.

 戊午跟甲申對抗, 作用關鍵變成在甲字膽經的位置.

明年乙酉,看起來還得多吃一陣子的藥,
不過應該是會漸漸改善, 請再多跟醫生討論看看囉.

----

來幫 yulai 爸爸的妻子禱告一下好了,
求上帝幫助她能夠快快好起來, 因為有這麼多人關心著她 ...

ps. 後記:

 yulai 說上面當事人本來就一直不停的在吃藥,
 就是吃到沒有效了, 所以才考慮要不要開刀.

2005.01.05 11:49 pm.

yulai 說:

" 手術已結束, 結石已取出, 但是膽管硬化, 只能通過藥物來緩解調養.
 醫生說: 就看她自己的再生能力了, 目前在醫院恢復 ! 謝謝大家的關心 ! "
貼文者 : : 耕墨齋

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2006-07-06 14:03:55



去考試院看考場的捷運上想通了一個觀念,
柯琴" 來蘇集 ", 傷寒總論說:

" 病有發熱惡寒者, 發於陽. 無發熱惡寒者, 發於陰. "
" 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. "

為什麼是" 六, 七 " ?

其實整個" 來蘇集 "" 傷寒總論 "講的就是六經的 model 說,
以前只想通了六經病欲解時的地支模式,
其實還有天干模式隱含在其中說.

天干為陽, 到了第七個天干就是剋,
所以病發於陽, 發於甲木, 第七天庚金來剋,
身體自然正氣來復, 所以 ok.

地支為陰, 經過六個地支之後, 地支就形成相衝,
所以就解掉原來的情況了.

12 個地支, 型成六組相衝的地支,
就叫六沖, 所以發於陰者, 六日愈.

--------
為什麼是" 六, 七 " ?
是否可以如此解釋
六,少陰之數
七,少陽之數
八,太陰之數
九,太陽之數
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-11-16 12:08:41

近來有兩三個人問我,關於糖尿病應該怎樣看出來。

所以推文

糖尿病 = 黃水病

支下癸戊見。開文的第一個案例

貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-11-16 12:20:09

鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.278, 279.

光緒三十三 年 八 月 二十二 日 丑 時生.
1907.09.29

國曆: -4 年 9 月 29 日 酉 時生 性別:
農曆: -4 年 8 月 22 日 酉 時生 虛歲:
104

八字: 時 日 月 年 大運:
8 ~ 17 戊申
柱 柱 柱 柱
18 ~ 27 丁未
: : : :
28 ~ 37 丙午
38 ~ 47 乙巳
48 ~ 57 甲辰
58 ~ 67 癸卯
68 ~ 77 壬寅
庚戊丙 乙丁己 78 ~ 87 辛丑
劫正正 偏七偏 88 ~ 97 庚子
財印官 財殺印

大運:
88 78 68 58 48 38 28 18 8
劫 比 傷 食 正 偏 正 七 正
財 肩 官 神 財 財 官 殺 印


癸 辛癸己 戊丙甲 乙 癸乙戊 庚戊丙 己丁 乙丁己 戊壬庚
食 比食偏 正正正 偏 食偏正 劫正正 偏七 偏七偏 正傷劫
神 肩神印 印官財 財 神財印 財印官 印殺 財殺印 印官財



也是支下癸戊見。

1976 年, 70 歲丙辰年起發現罹患糖尿病,
有口渴, 身癢的症狀.
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-11-18 15:28:14

四柱八字中水旺金衰,或木旺水衰者,晚年多患糖尿病。

戊癸支下見,糖尿病。

略有八字常識,就是丑子申戌寅巳的支 才會見戊癸。

所以今年寅年,戊見於支下,所以是糖尿高峰期的時間。

近月有一個患糖尿病的藝人死左,其實是有跟據有可能發生。
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-11-18 15:31:50

糖尿病是香港十大頭號殺手之一,

在2008年有548人死於糖尿病,其中41.4%是男性。

而衞生署2004/05年心臟健康調查顯示,有8.3%年齡

15-84歲男士患上糖尿病,但當中超過五成男性患者都

不知道自己已患上糖尿病。
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-11-18 15:42:09

皮膚過敏

戊己日幹,柱中火多火旺,泛水或無水;

不論何日幹,生於巳午未月,柱中火多,或者未戌之類支多。

糖尿病的其中的一個特徵,就是皮膚痕開始出現問題。

所以戊見時,的確有問題存在。

火炎土燥克弱水,無金轉化,易患腎臟病或泌尿系統疾病,或性病、糖尿病。

同樣都要有土水在下支,才會火炎土燥克弱水

戊為陽土 癸為陰水

四柱中水弱、金脆、火旺、木躁、土焦,是糖尿病患者的重要標誌。

其人甲木生冬季,無根多印身弱且寒。流年癸酉、壬申患糖尿病,

流年乙亥行申運,糖尿病重,從而引起肝硬化。

其實就是癸年申支,糖尿病的高峰期,所以有時看別人寫東西都要消化一下。
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2010-12-22 07:20:52

國曆: 45 年 7 月 14 日 寅 時生 性別:
農曆: 45 年 6 月 7 日 寅 時生 虛歲:
55

八字: 時 日 月 年 大運:
9 ~ 18 丙申
柱 柱 柱 柱
19 ~ 28 丁酉
: : : :
29 ~ 38 戊戌
39 ~ 48 己亥
49 ~ 58
59 ~ 68 辛丑
69 ~ 78 壬寅
戊丙甲 己丁 乙丁己 戊壬庚 79 ~ 88 癸卯
七偏食 正正 傷正正 七比偏 89 ~ 98 甲辰
殺財神 官財 官財官 殺肩印

大運:
89 79 69 59 49 39 29 19 9
食 劫 比 正 偏 正 七 正 偏
神 財 肩 印 印 官 殺 財 財


癸乙戊 乙 戊丙甲 辛癸己 癸 甲壬 丁辛戊 辛 戊壬庚
劫傷七 傷 七偏食 正劫正 劫 食比 正正七 正 七比偏
財官殺 官 殺財神 印財官 財 神肩 財印殺 印 殺肩印


同樣地 大運庚子 見癸,八字中支下也見戊,所以是糖尿病高危。
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2011-01-07 08:57:54

大運庚子,見癸,代表這種糖尿病會因自己小心飲食而避過,

亦即是不及原有八字的癸戊支下見,那種天生高危。
貼文者 : : RIDERIII

Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. - 2011-01-20 17:27:22

濕疹和 糖尿病

都是八字的癸戊支下見,所以有病都是看醫生。