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#338033 - 2004-03-09 04:56:25 Re: 八字與中醫--2--糖尿病
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com

hi luc 兄, jengjju 兄午安,


謝謝學長的補充, 尤其是古人定義臟跟腑的確是有嚴謹的界定.

看起來古人沒有把" 胰臟 "單獨拿出來定義成一個臟腑是有原因的,

在人體氣機運行這個圓上面,
可以從好幾個不同的面去劃分" 胰臟 "所顯現出來的證象.


想想昨晚 ocean 兄講的蠻有道理的,
當初想說用八字這個模式來討論中醫東東, 就想過一定是吃力不討好.

大多數懂中醫的人覺得這是玄學鬼扯, 跟信巫不信醫沒啥兩樣.
以前就這樣子了, 嗯, 應該想個辦法跳開這樣的循環.

尤其現在電視上一堆怪力亂神, 我們幾個好友私下聊聊笑笑還好,
公開出來講這些陰陽五行, 五運六氣, 八字斗數, 這些東東,
肯定是會有理性邏輯思考的有良心的人出來說說話, 批判一番.

所以 ocean 兄是對的, 張步桃老師多從藥物實際臨床特性入手,
從實際臨床診斷經驗與療效來思考, 這是客觀而穩定的.


只是常常有個疑問在小弟的心裡, 每次唸傷寒論, 金匱要略, 就會想:

" 古人當時其實手上也沒現代人的這些知識,
看一堆高手都可以做到所謂: ' 上工治未病. '

相信古人智慧一定不亞於現代人,
而我們這些現代人終究也有一天會變成古人,
古人在他們那個時代也是現代人,
所以一定是抓住了什麼從古到今不曾改變的東東.

這應該就是物理學家所發現上帝創造大自然時所用的定律,
或者是古人所謂" 不可須臾離也 "的道吧. "


所以那個時候領略了" 八字就是大自然 "的道理之後,
唸唸傷寒論, 也發現裡面講的也是一模一樣的這個大自然的道理的時候,
真的是很興奮, 哈哈, 真的像是有那種雀躍, 想告訴全世界的人這個發現,
因為用這個角度來看傷寒論的條文, 真的是環環相扣,
有那種唸起來很自然的感覺說.

不過那個時候很直覺的疑問是:

" 疑, 這麼明確簡單的東東, 難道這二,三千年來的高手都是笨蛋嗎 ?
古人又沒有比我們笨, 他們沒有發現嗎 ? "

後來查遍所有手邊關於傷寒論的書, 才發現其實很多人都知道,
喻昌, 柯琴, 張志聰, 沈明宗, 舒詔, ... 到大塚敬節, 秦伯未, ....
一堆人在書裡面都很明確的寫下來, 只是每個人用的是自己的話說出來,
有點像是心法, 大家不想明講而已.


像小弟 survey 手邊所有張步桃老師的醫案,
發現張步桃老師很熟悉六經辨證的用法阿, 可是看上課講臨床思路,
看解釋處方用藥, 很少講到" 六經辨證 "這幾個字.


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",

" 是非皆因強出頭. "

本來是想直接用推導王唯工教授徑向共振理論的模式來玩,
核心觀念無異, 可是大概一堆人看到 signal processing 公式就暈了,
更不用講討論了.


想想大概像慍子瑜先生, 或者是王唯工老師, 想告訴大家自己領略發現的人,
也應該都會遇到一樣的問題吧.

比如說一般學習傳統古書上中醫理論的,
一定看不懂慍先生提到的那些近代基礎醫學理論與機轉,
尤其處方用藥的思路更是迥然而異傳統.

而學習西方近代醫學的人雖然看的懂裡面講些什麼,
可是根本就不屑一顧, 覺得中不中, 西不西,
就像 homa 大師上回講的: ' 天下最遠的距離莫過於此. '
也像站在藍綠兩邊的人, 不容易看到對方所論精深之處一樣.


想想王唯工老師或許就更挫敗了,
中醫的人會覺得你又不是中醫, 沒有臨床經驗,
講什麼中醫基礎理論, 人又不是小白鼠.

西方醫學的人還是執著於現在的理論,
因為當初希波克拉提斯, 拜倫也提到過類似的想法,
中外的高手思路蠻一致的.

可是既然跳開那個階段了, 現在大家都像玩奈米那樣越切越細,
沒有什麼人願意花力氣去做整合, 考慮真正整體的臨床療效,
因為講治療並不能出 paper.

所以搞到最後就有點像是一藥治一病那樣,
病越多, 藥越煩, 繁瑣而得耗盡所有人力物力財力 ....


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. ",

還是得繼續努力說~~~
互相漏氣求進步~~~
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議題 貼文者 : 張貼日期
八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-08 03:21:08
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 音速小子 2004-03-08 04:11:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-08 05:40:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-08 05:54:06
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 07:43:20
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-08 09:57:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 10:18:48
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-08 18:13:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-09 04:56:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-09 17:05:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-09 06:10:55
張步桃仲景方之臨床運用進修班 jfive 2004-03-09 06:57:31
Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 潘文欽 2004-03-09 07:19:17
Re: 張步桃仲景方之臨床運用進修班 jfive 2004-03-09 09:47:46
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 luc 2004-03-09 17:46:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-10 04:57:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 05:11:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 06:20:02
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-11 06:40:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-11 07:14:31
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 17:46:55
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 17:59:32
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-12 18:53:17
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 08:59:08
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 09:29:56
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-10 11:52:14
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:55:34
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-16 07:43:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-10 15:38:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-08 15:55:50
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-09 03:41:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-08 12:37:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-19 03:04:44
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-19 11:21:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-22 06:09:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-22 10:35:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:42:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:45:56
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:47:52
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:48:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 唬爛大師 2004-03-23 02:50:40
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 10:27:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-23 07:19:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 08:09:23
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-23 08:43:06
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-23 13:17:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 vicky.baby 2004-03-24 02:33:10
皮膚過敏 jfive 2004-03-24 09:14:38
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-25 01:46:47
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-25 05:03:04
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-25 10:16:51
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-26 03:49:00
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 07:48:48
發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. jfive 2004-04-06 06:36:33
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. 耕墨齋 2006-07-06 06:03:55
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-16 04:08:41
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-16 04:20:09
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:28:14
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:31:50
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-11-18 07:42:09
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2010-12-21 23:20:52
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2011-01-07 00:57:54
Re: 發於陽者, 七日愈. 發於陰者, 六日愈. RIDERIII 2011-01-20 09:27:22
用針與用藥 jfive 2004-08-17 08:54:20
膽管結石 jfive 2005-01-11 18:58:55
Re: 皮膚過敏 Dimer 2004-03-25 20:18:19
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 02:13:01
Re: 皮膚過敏 vicky.baby 2004-03-26 03:59:08
Re: 皮膚過敏 jfive 2004-03-26 05:34:11
Re: 皮膚過敏 Dimer 2004-03-26 06:37:17
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 ynchen 2004-03-09 11:27:10
太好了.....終於有醫生加入討論 潘文欽 2004-03-09 11:57:22
Father have diabetes.. 小苦 2004-03-13 05:45:13
Re: Father have diabetes.. jfive 2004-03-15 10:27:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-09 12:00:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jengjiu 2004-03-09 13:26:49
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 乙木無根 2004-03-09 12:22:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-11 11:09:29
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 Dimer 2004-03-11 18:08:11
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 02:09:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 好運 2004-03-22 06:31:31
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-12 02:13:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 04:05:39
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 01:29:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 音速小子 2004-03-13 07:55:57
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-13 10:58:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-13 11:29:34
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:04:16
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-03-14 00:53:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:39:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 CHC 2004-04-15 09:15:53
感謝 CHC 兄每次都提供寶貴的參考資料 jfive 2004-04-15 12:24:57
桂枝人參湯與葛根芩連湯 jfive 2004-04-21 09:58:51
紫平合參 jfive 2004-05-05 10:38:50
文史哲 jfive 2004-05-13 02:53:38
Re: 文史哲 littleyu 2004-05-13 06:37:26
Re: 文史哲 jfive 2004-05-13 09:04:22
Re: 文史哲 littleyu 2004-05-16 12:44:45
語言學 jfive 2004-05-17 07:33:47
Re: 語言學 littleyu 2004-05-17 09:27:05
Re: 語言學 jfive 2004-05-18 18:00:48
Re: 語言學 littleyu 2004-05-20 10:53:58
Re: 語言學 jfive 2004-05-20 17:35:13
Re: 語言學 ~白雪無缺~ 2004-05-21 09:41:13
Re: 語言學 littleyu 2004-05-21 09:58:55
Re: 語言學 ~白雪無缺~ 2004-05-21 10:04:32
Re: 語言學 littleyu 2004-05-21 09:58:05
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:23:27
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:42:45
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:14:25
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 00:20:55
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-14 01:02:57
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 青山野人 2004-03-14 01:10:33
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:57:59
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 01:25:41
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-13 23:18:54
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 音速小子 2004-03-14 12:33:54
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 23:48:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 ynchen 2004-03-14 23:54:38
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-15 04:07:58
甲狀腺腫 jfive 2004-03-16 11:23:05
開完刀尿不出來 jfive 2004-03-16 11:48:19
前列腺肥大 jfive 2004-03-17 01:54:43
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例 jfive 2004-03-12 02:01:53
Re: 八字與中醫--2--我的錯誤,發病時間是壬午年2002年寅月 乙木無根 2004-03-12 07:59:44
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-11 07:02:50
胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-15 03:24:53
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-15 05:36:00
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-15 06:39:05
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-15 07:41:08
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 CHC 2004-03-16 13:03:37
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-16 01:56:22
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:00:55
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-16 07:54:00
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 09:59:09
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 jfive 2004-03-16 04:22:41
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Dimer 2004-03-16 07:28:26
保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-17 13:24:25
Re: 保產無憂方與磁硃丸 CHC 2004-03-17 14:57:31
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-18 01:37:31
Re: 保產無憂方與磁硃丸 CHC 2004-03-18 11:00:40
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-18 03:37:24
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-18 06:07:46
Re: 保產無憂方與磁硃丸 Dimer 2004-03-18 22:24:41
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-19 03:52:52
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-19 07:05:32
Re: 保產無憂方與磁硃丸 jfive 2004-03-19 09:21:04
Re: 保產無憂方與磁硃丸 潘文欽 2004-03-19 10:56:57
Re: 保產無憂方與磁硃丸 Dimer 2004-03-19 08:07:56
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 潘文欽 2004-03-15 07:39:53
Re: 胰臟癌Re: 八字與中醫--2--糖尿病 Puka2000 2004-03-16 13:19:01
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 传子 2004-04-06 12:52:49
這是個好問題 jfive 2004-04-06 13:02:21
禮失求諸野 jfive 2004-04-12 11:51:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 joseph 2004-05-21 11:04:36
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 joseph 2004-05-25 00:36:16
Re: 八字與中醫--2--糖尿病 胡說 2004-12-25 04:39:22

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