二十四山方位系統在唐代以前還沒有建立起來?
这件事情在微信群里我问过某人
我把某人原话抄下来:
若是二十四山不在唐代之前建立。
那24节气如何来?
节气是依太阳'太阴到山所建立
那么没有二十四节气,没有节气,那大六壬是用什么计算?
那出土六壬盘是在先秦以前就有了,会在唐代以后??
六壬原摆著有二十四山,那咋会在唐之后?
啥可以验证?可笑!
出土的东西就是铁证!
以下是节气对应二十四山表
立春到壬山 立秋到丙向
大寒到子山大暑到午向
小寒到癸山小暑到丁向
冬至到丑山夏至到未向
大雪到艮山芒种到坤向
小雪到寅山小满到申向
立冬到甲山立夏到庚向
霜降到卯山谷雨到酉向
寒露到乙山清明到辛向
秋分到辰山春分到戌向
白露到巽山惊蛰到乾向
处暑到巳山雨水到亥向
立秋到丙山立春到壬向
大暑到午山大寒到子向
小暑到丁山小寒到癸向
夏至到未山冬至到丑向
芒种到坤山大雪到艮向
小满到申山小雪到寅向
立夏到庚山立冬到甲向
谷雨到酉山霜降到卯向
清明到辛山寒露到乙向
春分到戍山秋分到辰向
惊蛰到乾山白露到巽向
雨水到亥山处暑到巳向
以下图就是有二十四山式。
安徽阜阳西汉汝阴侯墓六壬占盘出土
1、我想你說的這位某人,應該是陳義承了。
2、
延陵先生在上貼提出了三幅圖片,這三幅圖片實際上講了兩件器物。延陵先生認為這兩件器物中,前者是“兩千年前的羅盤”,後者是“一千年前的旱羅盤”。對此,作為直接或間接參與其事的老人,為了對歷史負責,我覺得有必要澄清一下。
一、關於第一幅圖片的簡單說明:
1.第一幅圖片中的器物現在習慣稱為“司南”,這可不是“兩千年前的羅盤”,而是根據文獻和出土器物復原的模型,是典型的現代產品。要鄭重聲明的是:我們從來沒有發掘過一具真實、完整的司南!我們只是發掘了所謂的“司南”的底盤,這是一隻漢代青銅盤以及一隻漢代塗漆木盤,此外還有還有東漢時候的一幅石刻,刻著一個小勺子放在一個小方臺上,有人認為這就是司南。對這隻漢代青銅盤以及漢代塗漆木盤,到底是否就是所謂的“司南”的底盤,也還有很大的爭議,有人就認為這只不過是兩隻式盤,絕不是什麼“司南”的底盤。而那只勺子,則是根據文獻記載和上述的東漢石刻製作的,完全沒有出土實物作參考,所根據的文獻也僅僅十二個字,東漢王充《論衡.是應篇》:“司南之杓,投之於地,其柢指南。”在這句話裏,有人認為“地”字指的就是延陵先生第一幅圖中司南的底盤,古稱“地盤”。那麼這個復原的模型到底是不是兩千年前東漢時期司南的原貌呢?我不敢說是,不但我,還有很多人,只要他是行業內的人,就不敢一口咬定這就是司南的原貌。相反倒是行業外的人,由於沒有專業負擔,只求一個答案,就把這只假古董炒作成了真古董。
2.延陵先生這幅圖片中司南的底盤上並不是二十四山,而是外層二十八宿、中間一層十二地支、最內一層八幹四維,是典型的十二方位系統,不是二十四方位系統。從考古發掘出發,學術界都基本認同以下觀點:二十四山方位系統在唐代以前還沒有建立起來,要至少到唐代才把內層的八幹四維與中間一層的十二地支合併成為二十四山。聯繫到風水學的資料:“先天羅經十二支,後天再加幹與維。”完全可以互證。
3、原先我也以為24山在中國應該很早就有了,但是這位網友lh1041先生認為24山是唐代以後才建立的系統。
但是根據你所提供的圖,與lh1041先生的文章對照之下。
根據圖所表示:最外層是二十八宿、往內一層是十二地支、再往內一層是八干+四維
我的疑問
A.如果24山的系統是早已建立,那為何不把它們整併在一盤,為什麼要干支分開呢???
B.世界上很多事物剛開始分類都是很簡單的,等到越來越多時,才不得不增加分類。加上古代的十二分野,也沒有將十干加上來,而十二分野是秦漢時期的產物,可見當時秦漢當時並未有24山,但是有12支、10干,因為尚未整合,所以仍將干、支分開立盤。
所以我認為lh1041先生說的比較正確一點。