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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275964 - 2026-10-01 21:45:56
Andreas 離線
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雙斗魂先生:
謝謝您接連幾篇補充。我把幾篇放在一起重讀後,確實比先前更清楚您所提出的問題。
您討論的不只是一般論命,也包括臟腑體質如何標示、強弱與實際作用是否相同、不同性質的「旺」如何區分,以及命局中未直接出現的成分應如何處理。這一點,我先前的回覆沒有充分回應,這裡補充說明。
不過,要把這些問題談清楚,我認為必須先區分不同的分析方法,以及每一種數值究竟代表什麼。否則,彼此可能都在說「強弱」,實際上卻在談不同的東西。
一、我目前找到的,不是陸致極的一套單一算法,而是三個需要分別辨認的方法或發表階段
目前我正在整理的資料,至少包含以下三個部分:
第一,2012年公開的基礎配數方法。
這部分可以看到地支藏干的分日配數、月令旺相休囚死的加權,以及各天干相對於中值的轉換。
它提供了可以核對的數值基礎,但不能因此就認定,後來體質編碼程序中的全部運算,都已經在這一部分完整交代。
第二,2017年公布流程的體質編碼方法。
這才是我目前主要想重建的方法。
其流程不只有計算某種五行出現幾次,也列有天干坐支加權、天干生剋加減、地支刑沖會合加減、月令加權及中值轉換等步驟。
問題在於:流程名稱可以看見,但其中若干步驟的詳細條件、運算順序及加減幅度,目前仍未全部查清楚。
所以,我現在做的是回到陸致極的原著,逐條整理他說過的規則與條件,區分哪些有明確數值,哪些只有定性說明,哪些仍然缺少資料。
我並不是先認定這個模型一定正確,也不是自己補上一套算法,再把它叫作陸致極的方法。
第三,2024年著作中的另一種體質分析角度。
這部分運用十干與十二長生狀態的關係來討論體質,包括命局中未直接出現的天干,也可以被放進同一個觀察框架。
就方法形式而言,這確實比前面兩部分,更接近您這次提出的「以十二長生狀態,再配合進退氣來標示」的思路。
但「接近」不等於「相同」。
它採用什麼作為參照、是否區分陰陽干的順逆、如何解釋各種狀態,以及是否另行標示進退氣,都必須分別核對。也不能僅因為2024年討論了這個角度,就反過來假定2017年的數值程序一定已經包含完全相同的運算。
因此,我暫時把這三部分分開研究,而不是混成一套方法。2012年與2017年之間可能有承接關係,2024年的方法則可以作為另一個相對獨立的觀察角度。它們究竟如何銜接,仍需要原文證據。
二、您提出的「強弱不等於作用」,我認為是值得保留的區分
我能理解,同樣程度的「強」,不一定產生同樣的作用;某種成分增加,也不必然使整體表現變好。
但這裡至少有幾個不同的問題:
一是某種成分的強弱。
二是這個成分能否發揮作用,或是否受到牽制。
三是它在具體結構中產生什麼作用。
四是這個作用,在某個分析目的下被判斷為有利還是不利。
五是它所處的階段及進退方向。
這些問題可以有關聯,卻未必應該全部壓縮成同一個分數。
陸致極的定性論述中,也不是完全沒有這些區分。例如《現代八字命理學綱要》第146頁討論乙庚合如何牽制乙木的作用,第153頁討論「會合能解刑沖」。這些內容至少表明,他不是只看成分數量,而不看關係及作用。
但我也不會因此就宣稱:他的體質編碼程序已經完整實現了所有這些區分。
我正在查證的,恰恰就是從定性規則到數值運算之間的這一段。
三、關於四個壬子的例子,必須先釐清「零」與「一百分」的意思
您問,除了壬癸水以外,其他臟腑是否全部都是零。
這裡先澄清一個模型上的差異。陸致極的體質編碼採用的標示是:
甲肝陽、乙肝陰、丙心陽、丁心陰、戊胃、己脾、庚肺陽、辛肺陰、壬腎陽、癸腎陰。
2012年書中的表格也保留了傳統臟腑名稱的對照。因此,討論這套編碼時,應先按照該表確認各變項的含義,不能直接套用另一套臟腑配法。
此外,「某個天干沒有直接出現在命局中」、「某個運算階段配數為零」,以及「最後相對中值的輸出為零」,也不是同一回事。
以2012年公開的方法為例:某一天干在完成地支藏干等基礎配數及月令加權後,若所得比例為零,經中值轉換後,其輸出就是「零減去該天干的中值」,也就是負的中值,而不是零。
這裡說的是配數、加權後的比例為零,不是僅指該天干沒有出現在四個天干的位置上。因此,「除了水以外,其他全部都是零分」並不符合這套方法的輸出定義。
在經過中值轉換的表示中,零是一個參照位置,不能直接解讀成某個臟腑不存在,或完全沒有功能。負值也不能直接理解為負的器官功能。
同樣地,某一種五行在一個比例系統中佔百分之百,也不必然表示其他分析層面的資訊都已經被排除。關鍵是:這個百分比的分母及測量對象究竟是什麼。
如果十二長生狀態與進退氣屬於另外的資訊,就不一定必須直接加到原來的一百分上面。它們也可能分開表示,或以明確規則影響原有數值。究竟採取哪一種,必須看該方法本身的定義。
所以,四個壬子可以保留為一個很有價值的極端測試例。但至於2017年流程的完整輸出,因部分運算仍未查明,我暫不提出數字,更不想先編出一組數字,冒充陸致極的正式答案。
四、關於年長者與年輕人的例子,我認為需要區分先天模型與當下狀態
您提出,一個人可能身體衰弱,卻精神充足;另一個人可能外形強壯,卻精神不振。
這些例子提醒我:不同面向不能僅憑一個「旺」字,就視為同一件事。
不過,我研究的首先是以出生資料建立的先天體質模型,而不是單靠出生資料,就宣稱能完整讀出一個人今天的器官功能、疾病狀態或精神表現。
若要由先天模型推到當下表現,還需要說明中間如何處理時間變化及後天因素。這不能省略,也不能把先天體質指標直接當作現時的醫學檢驗值。
您提到不同性質的旺,以及虛實、寒熱燥濕等差別,也應當逐項檢查模型是否有相應的表示。
陸致極的體質資料除了十干變項,還另列燥濕等指標;這表明其輸出不只是單一旺度分數。但這些指標是否足以處理您所提出的各種差異,仍然需要檢驗,不能只因為有名稱、有數字,就認為問題全部解決了。
反過來說,也不能在尚未確認每個變項含義之前,就把它們全部當成同一種「器官強弱分數」來批評。
五、您提出的十二長生與進退氣方法,我希望進一步了解具體定義
您這次提出「先定出十二長生狀態的數值,再加上進退氣的符號」,這是一個具體、也比較容易進一步討論的方向。
我理解您可能不是說任何數值表示都不可能,而是說:只用一條簡單的旺弱分數,不足以表達您所重視的內容。如果是這個意思,就有了可以繼續討論的基礎。
我想請教幾個具體問題:
1. 您判定十干十二長生狀態時,以月支為唯一參照,還是也考慮日支、坐支或其他位置?
2. 您把甲乙木在子月都列為沐浴,是採用木同生同旺、不分陰陽干順逆的規則嗎?
3. 您所說的進退氣,是由十二長生狀態直接決定,還是還需要節氣深淺等另外的條件?同一個狀態是否可能有不同的進退判斷?
4. 十二長生的「數值」與進退氣的「符號」,是分開保留,還是最後合成一個數值?如果合成,依據是什麼?
5. 命局中未出現的天干,其十二長生狀態,在您的方法中表示的是季節條件、潛在性質,還是已經可以發揮作用的成分?這幾者是否有所區別?
6. 戊己土的十二長生,您採用火土同宮、水土同宮,還是另有規則?陰陽干是否分別處理?
這些問題不是要求您接受陸致極,也不是要求您先提供一套完整的數學模型。
我只是希望知道,您的方法與我找到的三個分析途徑,究竟在哪些定義上相同,在哪些地方不同。
六、關於虛神、拱夾,以及同一成分具有不同作用
您後面提出虛神午火可能同時涉及破格與調候,這也是一個值得分層討論的問題。
「是否影響格局」與「是否具有調候作用」,本來就是不同的判斷面向。即使同一成分在兩個面向得到不同評價,也不必立刻把其中一個刪掉,或強迫它們變成同一個正負分數。
但在進一步量化以前,仍須說明:
這個虛神在什麼條件下成立?
成立是否就等於可以作用?
它與實際出現的干支是否具有相同地位?
不同作用之間,有沒有啟動條件、限制或優先關係?
這些才是可以整理、比較的方法內容。
至於四個壬子是否必然具有您所說的格局性質,以及虛神午火最後產生什麼具體效果,我目前不作超出自身研究範圍的裁判。
七、最後澄清「共同界定」的意思
我前面說先共同界定分數的含義,不是主張靠投票決定命理真偽。
我的意思只是:討論之前,要先知道彼此所說的「五十分」,究竟是在表示比例、相對強弱、作用能力、偏離中值的程度,還是吉凶評價。
如果測量對象不同,即使都使用五十分,也不能直接比較。
我尊重不同流派可以保留不同的方法。我目前的主要目標仍然是重建陸致極2017年公布流程的體質編碼:能從原著找到的規則,就依原著整理;找不到的,就明確標示未知;確實沒有處理的問題,就記錄為限制,而不是替他掩飾,也不是擅自補入另一派的方法。
重建之後,還需要另外檢驗模型的解釋能力與限制。重建成功,不等於已經證明模型在醫學上有效;但如果連它實際如何運算都沒有弄清楚,也很難準確判斷它究竟做到了什麼、沒有做到什麼。
如果您願意用四個壬子這個例子,逐步說明您自己如何區分十二長生、進退氣、實際作用與體質含義,即使不提供數字,也會比單純判定其他方法高低,更有助於我理解真正的差異。
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陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? Andreas 2026-08-29 20:34:36
Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? 雙斗魂 2026-08-30 08:43:26
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? 魯夫 2026-09-19 09:59:09
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? 黃福萬 2026-09-15 12:02:01
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? Andreas 2026-09-20 07:05:49
月令旺、相、休、囚、死加權的數值,應該就有包含進退氣 魯夫 2026-09-23 20:19:06
Re: 月令旺、相、休、囚、死加權的數值,應該就有包含進退氣 Andreas 2026-09-24 05:36:40
Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? 雙斗魂 2026-09-27 10:09:05
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? Andreas 2026-09-28 00:54:24
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