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大陸EUV與AI Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 #2250282 - 2025-03-18 20:36:16
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萬事如意
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https://www.chinatimes.com/opinion/20250318003773-262110
雁默專欄》白菜價的大陸EUV與AI,讓誰睡不著?
16:37 2025/03/18 言論 雁默

2025年,地球上能與「川普震撼」相媲美的只有「中國技術白菜價」。大陸以最先進的技術,最便宜的價格,迅雷不及掩耳地震動全球科技界,讓很多行業領先者都睡不著,說今年是一個嶄新世界的開端,應不算誇張。

在量子技術上,大陸實現了通信、計算、精密測量等技術突破,感到恐懼的企業包含但不限於IBM、微軟、谷歌、英特爾等等知名美企。

在AI大模型領域,大陸實現了軟硬體上高效低價的技術突圍,感到恐懼的企業包含但不限於輝達、OpenAI、Meta、xAI、谷歌、亞馬遜等等知名美企。

在晶片領域,大陸正在設計與製造兩方面快速追趕,感到恐懼的企業包含但不限於台積電、ASML、三星、SK海力士、輝達、高通、英特爾等等頭部企業。

這3個行業,只是大陸技術高歌猛進的一部分,睡不著的CEO多不勝數,有人稱為寒武紀大爆發,我稱為「神出鬼沒」,對岸總會在你想不到的地方,意料不到的時機,突然震撼世界。本文僅簡單勾勒AI與晶片。

AI大模型,在DeepSeek「蒸發」眾多美國AI巨頭的市值以後,阿里巴巴與百度在3月先後推出號稱比DeepSeek性價比更高的大模型,QwQ-32B、文心大模型4.5與X1戲劇性覆蓋了DeepSeek的鋒頭,這幾個大模型現在正在公開測試階段,但其公布的白菜價又嚇壞了整個行業。

OpenAI老闆奧特曼才在2月稱「與中國合作非常重要」,3月就坐不住了,火速上書白宮,以中國AI接受國家補貼為由,呼籲美國封殺,建議「AI技術出口管制」,並特別針對中國。

技術優越最佳的明證,就是對手的激烈反應。奧特曼上書的時間點,在QwQ-32B亮相之後沒幾天,在這個大動作之後,沒幾天,性價比更高的文心大模型4.5與X1又冒出來了。這「沒幾天」充分顯示AI技術的光速發展。

奧特曼睡不著是可以理解的,矽谷的技術天才往往很快就遠離了技術,鑽進金融圈一心搞錢。因為在過往,美國的突破性技術有比較悠長的壟斷期,籌資擴大規模成了公司運營重點,但現在世界變了,美國今天發表重大突破,中國明天隨即發表「白菜價的技術突破」,所以我才形容為神出鬼沒。當然,睡不著的還有祖克柏,谷歌的皮查伊,甚至馬斯克等等砸重金於AI大模型的大老闆們。

恐怖的並不是技術上被追趕,而是「技術+白菜價」,直接否定了矽谷的套利與壟斷模式。對此,中國大陸自然要承受愈來愈多的技術保護壁壘,但地球上的國家並不只西方,更寬廣的藍海是「非西方」。按歷代工業革命的故事,技術改變世界的力量勢不可擋,負隅頑抗的通常都無異於自殺。

需要提醒的是,文心大模型使用的是自家設計的「崑崙芯」,採用14奈米製程,這種在設計端實現「降規超車」的進展,「美國封殺」絕對是頭號功臣。

封殺中國已被證明是適得其反的愚行,但有些美國人仍篤信「打不過就犯規」,相較之下,荷蘭人聰明得多,認為「打不過就加入」才是正道。

晶片行業,在製造端,全球最頂端的兩家公司是ASML與台積電,他們是上下游關係,分別壟斷光刻機與先進製程晶片製造。在設計端,美國毫無疑問領導全球,遙遙領先,頭部企業很多,按下不表。

不過,在傳出大陸EVU可能將於第三季試生產後,ASML立刻決定在北京將現有維修中心大升級,這不只急著向中國示好而已,轉頭「親中」透露了該公司需要抓緊現有客戶的焦慮。ASML老闆福克不像奧特曼,睡不著就上書拜託白宮作主封殺中國,他決定深入敵營以固本。

大陸全國產化EUV,預計在2026年開始實際量產,與AI行業的故事相仿,ASML怕的不是中國技術追趕,而是用迥異於ASML的技術(LDP)實現相同功能,並且成本還大幅降低。同樣是「技術+白菜價」的恐怖,福克現在不敢再提「中國晶片製造能力落後西方10-15年」。

EVU技術一旦突破了,先進製程晶片製造技術就基本突破了,大陸5奈米大規模量產的時間點,最晚是明年,情況好的話就是今年,甚至不能排除在2026年,中芯、華為將突破5奈米技術,往更高階邁進。魏哲家恐怕也睡不著了。

深陷美國掠奪陷阱的台積電,真正的危機不是被迫技術轉移,而是自家技術恐因大陸技術追趕而「掉價」。魏哲家認為,台積電技術很難複製或轉移,如果此言非虛,那麼大陸就會換道超車,就像EUV,用不同的技術路徑達到至少相同的水平。

不要忘了,中國才是最大的晶片市場,不是美國。台積電當前的榮景很大程度來自於AI泡沫,美企是主要買家,設使中美在AI產業完全脫鉤,其結果大概率是「中國晶片與AI白菜價vs美國晶片與AI天價」,這才是令台積電毛骨悚然的前景。

AI泡沫不會破裂的主要論點有二:AI巨頭的每股收益超高,這預示著市場的超高需求,此其一;中國AI模型的成本超低,有助於縮小泡沫,有助於AI應用擴散,此其二。

以上論點都沒有考慮到的是,中美AI脫鉤可能意味著「收益超高」與「成本超低」的脫鉤,白話說,美國AI若吃不到「成本超低」的果實,就很難實現「收益超高」。

舉例:若中國AI機械人的價格只有美國AI機械人的一半,甚至不到,美國AI巨頭給投資人畫出的「收益超高夢想」就崩了,不是嗎?而這末日場景會提前反應在資本市場裡。

那麼,不能做中國大陸生意的台積電(或美積電)怎麼辦?你知道我們的邦交國馬紹爾因海平面上升而快被「滅頂」了吧?按此趨勢發展,台積電的命運就類似馬紹爾。

中國大陸真正的挑戰不是技術,而是「技術太強怎麼辦?」這就是為什麼今年北京要整治「內捲式競爭」,因為內卷完了就是外捲,然後要承受被孤立的風險。

不過,所謂「被孤立」,至多就是被「泛西方」孤立,DeepSeek的開源共享模式,其實就是防止外捲的途徑之一,好讓非西方國家能一定程度共享中國先進技術,這條路若走得的順,那就是完全不同的故事了。

總言之,白菜價,誰能不愛呢?(作者為專欄作家)
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試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-04 09:09:38
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-04 09:41:46
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 謝尚橗 2025-02-04 09:58:06
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-04 15:25:54
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-05 15:35:56
卦真的很神 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-06 09:30:49
DeepSeek的蝴蝶 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-07 16:49:37
ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-08 09:27:34
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-10 10:08:31
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 小慧~。~ 2025-02-10 10:41:30
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-10 21:40:14
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-11 09:21:12
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-11 09:30:36
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-11 16:38:06
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-11 18:12:36
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 小慧~。~ 2025-02-11 19:18:11
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-11 23:04:41
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-12 16:10:01
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-15 09:06:50
東方西方 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-15 10:48:29
DeepSeek哪裡贏 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-17 16:46:30
DeepSeek為何省 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-02-17 16:49:20
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-15 09:03:50
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-10 21:49:10
大陸EUV與AI Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-03-18 20:36:16
Re: 大陸EUV與AI Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-03-19 16:08:55
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 小慧~。~ 2025-02-10 22:17:12
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-10 23:51:05
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 小慧~。~ 2025-02-11 06:32:39
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-02-11 09:26:22
Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 Tears Everyday 2025-02-11 21:30:26
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 小慧~。~ 2025-02-11 14:14:37
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 kit13 2025-03-03 10:31:54
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-03-03 13:10:18
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 vangelis 2025-03-03 12:33:58
Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 元利 2025-03-03 13:06:31
中英文有極大的差異 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 CHC 2025-03-11 22:17:18


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