歷史上最早出現的統計推斷應該是英國統計學家J‧格蘭特在1662年組織調查倫敦市死亡人數，因此，數理統計學可認為是格蘭特於17世紀60年代開創的。

　占星學遠早於1662年就建立了,也就是古人在建立占星系統時,並不懂統計學.而現在人利用統計學,也只能反證占星的適用性,尚無法形成獨立統計架構的論命技法,因此占星學非由統計而來.

　至於怎麼會有占星的知識,我想是古人久觀天象,發現天象與大事有關聯,如日蝕與地震戰爭等,因此君王就命人特別觀察記錄比對,經過千年的歸納後,就形成目前的占星術了.

大約六七年前吧！
就有雜誌來訪問過我這個問題：占星是一種統計學嗎？

當時我就火大了，這個人既不懂占星也不懂統計，還來這裡放屁？

不過我當時心情還好，就有好好回答他，統計學才不到五百年，占星少說五千年以上，十歲的小孩怎麼可能生出一百歲的老翁？
所有可以觀察，歸納的法則，不一定可以用統計來驗証，統計所不能驗証的事情並不表示無效或是不存在，最多只能說”統計不出來”而已．
統計，從來都不能發明其他領域當中的新理論，大部分能夠作的只是驗証這些理論是否有”統計上的顯著”．不懂統計又不懂占星的人才會把這兩種東西牽在一起

丹尼爾

>大約六七年前吧！就有雜誌來訪問過我這個問題：占星是一種統計學嗎？
或許我以前就看過丹尼爾兄的論點.

再補充一些,請各位指正.

　統計需要大量的資料,但沒有任何古書提到"大量資料"的字眼,古書中的命例也大多用來佐證而已,光就命例數量而言,絕對談不上統計.

　我認為命理是藉由比對歸納方式產生的,必然會有個人化的結論,因此就會產生各種獨門祕訣及論法,並且各自合理表述.

　歸納法本來就很難說明,這也就是為什麼論命技法,大都只知其然,而不知其所以然的現象,也因無法合理解釋論命法的原理,有人只好假託易經,五行,神秘數等,但結果卻反遭自稱科學人士的無情攻擊. 我認為無法解釋就不用解釋,並不是所有的東西都可解釋.

舉例:
若觀察數列1,2,4,7,12,16,22,請問如何歸納說明?



我的獨門祕訣是F[n]=F[n-1]+i, F[0]=0, n=1..6; 但當n=5時F必為12.
很合理吧!
但為什麼n=5時F必為12 ?
我不知道也不能告訴你,因為這是祖傳的,有師承的.

我認為無法解釋就不用解釋,並不是所有的東西都可解釋.

聽說法老王的墳墓建立時期﹐春分點是獅子座﹐估計是12000年前﹐而占星的確是從埃及傳來的﹐不論西方﹐印度﹐埃及﹐中國都是用同樣的十二星座名稱。

天步兄

我認為占星本身就是一種解釋工具，就像物理學或化學一樣，有他內部的理論和解釋的方法．
學物理的人用物理的方法和學問去解釋世界，學化學的用化學的方法和學問去解釋世界．
至於學占星的人，則是用占星的方法和學問去解釋世界，內行人說內行話，外行人看不懂，
這是古今皆同之事，百工各業各有其專業之所在，也都能說出一套道理來，只是這道理外行人不明白．
今天你我為內行人，才能用這語言溝通吧！

有些心胸狹小的科學家，自以為什麼都懂，什麼東西都只能用科學解釋，才會發生這種事情吧！

祖傳祕訣也是一種解釋啊，經驗上有效的比那些理論一堆無效的還強吧．

丹尼爾

丹尼爾

占星學或許在創造之初 不是架構在統計學上
但以後的理論 推命或其他的應用方法 則多多少少會跟統計學有關係吧
在創造理論前 也會統計一些數字或者根據個人的經驗 才決定這個理論吧
那等於後期還是跟統計學脫離不了關係
那WHY 要說[占星學不是架構在統計學上] ?????.....

星球的運行 也是經年累月的紀錄 加上計算而得
這算不算是統計啊?????.... 因為也用到數學ㄚ

還有相位問題 難道不是經過統計 案例累積起來的才如此使用嗎???

而統計學 也是因為人類在某方面應用的程度與需求而漸漸產生的一門學問
雖說不是自始就有 但也是經過很長很長的一段時間累積出來的
你們能否定嗎????

一頁書 91.11.28. 09:09

nc5兄

我想你所說的，只是占星學是基於經驗而來，而非統計

以天文曆算來說，從來沒有人說星曆是統計出來的，而是觀察記錄下來的，
你去問學天文的，說天文學是基於統計學，大概會被白好幾眼吧！

科學方法中，搞統計算是一種，但處理數字並不一定靠統計，物理學和化學的工式，也不是統計出來的
牛頓和愛因斯坦”想出”他們”偉大的公式”，然後用實例去驗証，從來就沒有人說”牛頓三大定律是統計出來的”，或”廣義相對論公式是統計出來的”

如上面天步所言，統計要設定變項及其關係，再用”大量”的資料進去跑，現在看到大概也只有高格林有作過這種事．
但是高格林的研究就包括了占星學上所有”有效”的理論嗎？沒統計過的東西就能否認其有效性嗎？

經驗研究不等同於使用統計，在自然科學如此，在人文社會科學也是如此．
占星學的理論有實務的經驗作支持，並不等同於他是架構在統計學上的

丹尼爾

或許你說的對
我想是個人認知的不同吧
我也不敢說我的才是對的 只不過很有疑問而已
依我個人觀點 一般法則的研究大致上分兩種
一 先假設法則or觀點or公式 然後再蒐集相關資料佐證
然後隨時根據資料修正
二 先蒐集相關資料 再比較其中的異同 歸納出幾點法則公式

而我認為蒐集資料 分析資料 就是一種統計 或許稱為統計學的應用比較恰當
我認為紀錄也算是統計的一種 or 被涵蓋在統計學裡頭

例如股市的趨勢線 有好幾種 都是根據每天的數據去加減乘除 去紀錄
然後把相關的點連起來 變成了曲線圖 讓人可以比較切實的抓住股市的漲跌
而實際股市的變化是很大的 但以長時間 or 以年 月為單位來觀察
它的漲跌就變的有點規律了 然後根據個人經驗or假設的法則去操作 去獲利...

小弟我認為 經驗就是一種統計 您認為呢???

一頁書 91.11.29. 22:39

>或許你說的對
>我想是個人認知的不同吧
>我也不敢說我的才是對的 只不過很有疑問而已
>依我個人觀點 一般法則的研究大致上分兩種
>一 先假設法則or觀點or公式 然後再蒐集相關資料佐證
>然後隨時根據資料修正
>二 先蒐集相關資料 再比較其中的異同 歸納出幾點法則公式

你所提到的，是一般教科書中提到的演繹法和歸納法
但這都只是一種通稱，不論是演繹法或是歸納法，都不是一定要用統計

>
>而我認為蒐集資料 分析資料 就是一種統計 或許稱為統計學的應用比較恰當
>我認為紀錄也算是統計的一種 or 被涵蓋在統計學裡頭
>

和我的觀念正好相反，我認為蒐集資料，分析資料的方法有很多，
統計只是其中的一種工具，其他的工具還有很多

>例如股市的趨勢線 有好幾種 都是根據每天的數據去加減乘除 去紀錄
>然後把相關的點連起來 變成了曲線圖 讓人可以比較切實的抓住股市的漲跌
>而實際股市的變化是很大的 但以長時間 or 以年 月為單位來觀察
>它的漲跌就變的有點規律了 然後根據個人經驗or假設的法則去操作 去獲利...
>
>小弟我認為 經驗就是一種統計 您認為呢???
>
>一頁書 91.11.29. 22:39

我認為經驗研究的範圍大於統計研究的範圍，這是基於研究方法而來
以占星來說，我個人認為是演繹大於歸納，占星工具強大的地方，個人認為
就在於由簡單的原則就可以描繪，掌握到複雜的現象．

以古典物理學為例，牛頓提出幾個簡單的公式，然後以實驗來驗証他，
雖然在很細微的地方會有誤差，但是可以用這幾個簡單的公式就可以
描繪，掌握到大部分的運動狀態，這才是牛頓物理學迷人的地方，雖
然說機械論試的宇宙觀在二十世紀末備受批評，但是他的簡潔有效性
卻是不能忽視的．

我認為占星學的迷人之處，不在於你看到上千個命盤，然後得到幾個
獨門的祕技，而是當你學會基本的原理，細論過數十個星盤以後，對
於接下來的數百個星盤，都可以用這樣的經驗類推過去，而且準確性
還不錯，這工具的強力威力可以由此看出

當然這是個人想法，不見得成熟，還希望大家多多提出不同意見

丹尼爾

14世紀,中國劉伯溫對未來的社會經濟發展前景有過分析與預測.
1837年,德國Verhulst提出S型預測模型,成功預測1845年~1930年比利時與法國當時人口.
1871年,俄國門得列夫預測九種未知元素的性質,人們認為是"臆想",後來15年陸續發現,Ga,Ge等等.
以上非關統計,而是一種模型的建立.

我認為命理就是一種模型,時間與人間事的模型,藉由少數案例建立模型後,用來預測大量案例.
因為是模型,一定會因較事實簡化而產生誤差,絕不是亂猜,但自稱科學人士卻不容許命理有誤差.
若有人要你證明失事的747飛機上,死亡乘客的命盤都可算出同時死亡,我會回答:"你頭殼壞去!".
若有人提出某雙胞胎命運不同而恥笑命理時,你可請他先證明水龍頭滴水時,間隔都一樣後才笑.(註:事實上水滴因張力,溫度,濕度,氣流等變動因素,滴水間隔不固定,無法準確預測.)

以少量資料作預測,例:
台南市歷年每日垃圾平均產量:
80年:533公噸/天
83年:665公噸/天
86年:655公噸/天
89年:740公噸/天

單憑以上四筆資料,一樣能作預測,以Grey Prediction GM(1,1)模型預測得:
92年:預測766公噸/天,誤差為3.0625%

>我認為占星學的迷人之處，不在於你看到上千個命盤，然後得到幾個
>獨門的祕技，而是當你學會基本的原理，細論過數十個星盤以後，對
>於接下來的數百個星盤，都可以用這樣的經驗類推過去，而且準確性
>還不錯，這工具的強力威力可以由此看出

丹尼爾兄論得好.

TO 丹尼爾
或許我的執著根深蒂固 我執仍深重不破 仍然無法認同您的觀點
或者著眼的角度不同 故無一致的看法表示
萬物事相諸多 諸名皆異 故佛說 欲解一切相 須善分別諸相
而事物的成形 成立 建構 都有其階段 層次 次第 過程
如果再加以排列組合將有諸多變化 實在難於說明
因為才疏學淺 無法明瞭您的見解而認同您的看法
更無法說服您同意我的觀點 是我的錯 能力不足

一頁書 91.12.1. 19:48

TO 天步
模型之建構 只是看其結構or結果的推演
諸如你所提及的 s型預測模型,預測人口數量與預測九種未知元素的性質
這些數據還是經過資料分析 實驗 測試所得之結果 還是有用到統計ㄚ....
好比等差級數 1 2 3 4 5 再來就知道是6
等比級數 1 2 4 8 16 再來就知道是32
而我個人以為的統計 就是數據的計算 資料的分析 推算下一次or預測可能的結果
當遇到相似問題時便可拿來應用 這個法則or公式or模式or模型
你只看到模型之建構與應用 卻沒想到其發展歷程
就好像倒果為因 前人豐碩的果實 你看到了 拿來應用了
可是卻未見到實際辛苦的演進過程 忽略了前因

人口數量預測 也是要統計資料 紀錄 數據後才能作分析的 不是嗎???
元素的預測 此事我知道 好像是根據元素的莫爾數 去排列 並以莫爾數決定元素的原子序
所以發現其原子序中有幾個缺額 好比 7 8 9 然後跳過10 直接是11
因此才推測有原子序10的元素
可是他發現也是因為擁有了資料 數據 紀錄 作資料分析整理整合才發現的
而去收集各元素的資料紀錄 便是作一種統計的工作
倘若沒有資料 紀錄 數據 然後作整理歸納 統計整合 能得到結論嗎???

統計 演繹 歸納 經驗 模型 都是資料 數據的分析 計算 整理
而資料 數據 只是一些事實狀態的紀錄
統計只是其中的一種變化 要說占星學並非建構在統計基礎上 實在無法完全認同
它或許不完全是 但至少某些部分或應用 分析上 的確是有用到統計吧
而真正的變化還是在人心之上 心之應用即成一切法 一切實相
[為治一切心而生一切法]

在我服役期間(81~82年) 買了鐘義明的 [古今名人命運鑑賞]
當時曾經將書中一些八字 轉換成斗數命盤 針對某些主題研究
發現了左輔 右弼 入夫妻 OR三方四正 OR夾夫妻宮時
在古代會有雙妻命 在現今社會則是有第三者
那時個人所讀紫微的書不多 也不知道已有人提出見解 我只當自己發現新大陸一樣高興....

退伍後 返回台灣兩三年後 重拾命理興趣 才在書局中發現 有兩本著作提及我發現的法則
一本是中洲派紫微斗數的書 一本是紫微進階
中洲派提及雙星(左右 昌曲 魁鉞)的夾 有好幾種 有夾 隔一宮夾 隔兩宮夾 隔三宮夾(就是三方)
借對宮過來的夾 其力量有層次上之差別

紫微進階則提及 左右是貴人星 入夫妻宮 表婚姻易有第三者
如果當初我研究能持續 收集的命例夠多的話
或許我也能創出很多的理論與法則
由此 中國的論命者 珍藏秘訣之心 可見一斑
相對西方占星學 因為學術公開研究 發展特快
其理論法則 漸趨嚴謹完備 更有統合一致的見解 容易上手 反觀中國呢????........

一頁書 91.12.1. 20:23

回應:

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nc5________
經驗就是一種統計

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●經驗就是一種統計___對極了

人類只要有思考的能力,,,就能應用統計,,,

統計學的任何歷史,,年代,,,並不代表統計學的開始,,,

歸鈉,,演繹,,,離不開統計,,,

統計可以說是一種比較啦,,,也就是思考模式或方法啦,,,

回應:

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天步_____
統計需要大量的資料,但沒有任何古書提到"大量資料"的字眼,古書中的命例也大多用來佐證而已,光就命例數量而言,絕對談不上統計.

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●大量的資料,,,,要多大?????

●人的經驗,,,就是資料啦,,,
有經驗,,就有比較,,,就可以統計,,,

●智慧高的人,,,只要少量的經驗,,,統計切中
就能聞一知十,舉一反三,,,

to nc5:

學問上的討論，本來就是開放式的，論點的交換，也是自由進行的．
可以理解或不能理解，有時候會因為個人的思考模式不同而有不同
說服與被說服則取決於個人所相信的基礎有所不同

或許與所學的東西不同有關吧！
有很多人認為能用數字表述出來的証據很有說服力．
但我所受的訓練告訴我，數字的表示常常過於簡化，無法代表世界真實的狀況
也有些人認為統計所証實的東西才是真實有效的東西．
但我認為許多的原理原則只能用實例去証明，而無法簡化到以數字處理的程度．

當人們依照廣義相對論的理論去觀察，發現在水星位在太陽後方時在地球上仍可觀察到！
用這”一次”實証，”一個”例子，就”証實”了廣義相對論當中關於重力空間扭曲的理論．
或許之後有許多人也作了同樣的觀察，得到同樣的結論，但從沒人說廣義相對論是因為這些”多數人”觀察相同的結果而”有效”
有些原理原則的有效性，常在”第一個”例子成功之後即被認為有效，並非經過”很多”例子的重複印証才認為有效．

個人認為”一個”例子的印証不能叫作統計，但是他有觀察，有實証，也有效！
所以個人認為，觀察或是實証不等於統計．

科學不一定靠統計，占星學也是如此

丹尼爾

統計一定是個可量化的資料,而命理所論的皆是難以量化的問題,如吉凶禍福,貧賤富貴,個性人品等.

命理若是統計,則應有百分比的術語,如明天下雨機率為70%,肝癌存活率30%等.但無人有大量的統計資料且用百分比批命,或許有人用星座及五行比例解答問命者,但那是指行星所處的位置比例,非事件的統計比例.

命理若是統計,則不會有獨門秘笈出現,也不會有同師承而批命相反的情況發生.並且也不會遭科學人士鄙視,早就納入學府研究了.

我認為命理非統計,避免遭統計學者恥笑,但希望以統計方法改進命理的準確度.
我主張命理是模型,可納百家之論,免共盤之疑.

雙包胎共盤之疑解釋:
因命理是模型,為了簡化以利預測,故省略許多因素,如後續環境變化等,因此同命盤有可能命運不同.故以此命理模型預測,如無重大變因,此雙包胎之命會相同;如有重大變因產生,因超出此模型則無法準確預測,抱歉!

失事飛機同時死亡之疑解釋:
因命理是模型,為了簡化以利預測,故省略許多因素,如飛機之命運等,因此有可能命盤不同,但事件結果相同.故以此命理模型預測,因遭特殊之變因,超出此模型,故無法預測同時死亡,抱歉!

TO癸海

每個學問的使用及範圍都有其極限性，照你的說法，人的所有認知都架構在統計上．
這未免太把統計擴大解釋了

歸納演繹都可以用到統計，也可以都不用
比較的觀念也遠較統計為廣

你可以比較兩個人的高矮，顏色，但這都與統計無關吧！

丹尼爾

＞●大量的資料,,,,要多大?????
＞

統計大類可分兩種
１．敘述統計：將”所有的資料”特性定量分析，所需的資料數：全部的資料
例子：戶口普查當中的男女比例，訪查一地區所有人之後，以全部的資料解釋
個人認為，命理不可能用敘述統計研究，因為目前的技術水準不可能把全世界所有人的資料都找出來
２．推論統計：將”部分資料”由所有資料中”抽出部分樣本”，研究”樣本當中所有的資料”，再以這些”樣本”的看性去推論”所有資料”的特性
例子：民意調查，在地區人口中找到部分”有代表性”的”樣本”，以這些樣本的意見算出某種”傾向”，以這種”傾向”去推論全部地區人口的傾向
個人認為，命理研究若要用統計去研究，就要用推論統計，樣本數的大小會因為性質不同而有不同的需求，但”學術上”的見解，若總數大於１０００，樣本數最少要有３０個以上（３０這個數字有統計學上的証明方式，詳見統計課本）

＞●人的經驗,,,就是資料啦,,,
＞有經驗,,就有比較,,,就可以統計,,,
＞

不對！只有一次的經驗不能比較！
有一次以上的經驗可以互相比較，但不一定會有統計上的意義．
例如：一個人同時交了五個女朋友，比較之後最後和其中一個人結婚，試說明其可以統計的地方在哪裡？

＞●智慧高的人,,,只要少量的經驗,,,統計切中
＞就能聞一知十,舉一反三,,,

這不能叫統計，這叫觸類旁通，統計是要有足夠的數量（如上所述）以嚴謹的方法所進行的研究，否則統計就不能被科學界認為是一個健全的工具了

丹尼爾