這是最疼愛我的外婆命造，已經過世將近14年...
庚午運發現得糖尿病....
辛未運..庚午年..國曆三月..過世
死因：卻是...胰臟癌
我經懷疑是不是因為治療糖尿病過當而傷害胰臟？
畢竟這不是我的專業...
想藉此例探討八字與糖尿病之關係！！

國曆：  12 年   12 月 25 日   寅 時生                     性別：          女 性 
農曆：  12 年   11 月 18 日   寅 時生                     虛歲：          82 歲 
                                                                                
八字：     時          日          月          年         大運：  5  ~ 14  乙丑 
           柱          柱          柱          柱                 15 ~ 24  丙寅 
           ：          ：          ：          ：                 25 ~ 34  丁卯 
           比                      食          劫                 35 ~ 44  戊辰 
           肩                      神          財                 45 ~ 54  己巳 
           壬          壬          甲          癸                 55 ~ 64  庚午 
           寅          申          子          亥                 65 ~ 74  辛未 
         戊丙甲      戊壬庚          癸        甲壬               75 ~ 84  壬申 
         七偏食      七比偏          劫        食比               85 ~ 94  癸酉 
         殺財神      殺肩印          財        神肩                             
                                                                                
大運：     85      75      65      55      45      35      25      15       5   
           劫      比      正      偏      正      七      正      偏      傷   
           財      肩      印      印      官      殺      財      財      官   
           癸      壬      辛      庚      己      戊      丁      丙      乙   
           酉      申      未      午      巳      辰      卯      寅      丑   
             辛  戊壬庚  乙丁己    己丁  庚戊丙  癸乙戊      乙  戊丙甲  辛癸己 
             正  七比偏  傷正正    正正  偏七偏  劫傷七      傷  七偏食  正劫正 
             印  殺肩印  官財官    官財  印殺財  財官殺      官  殺財神  印財官 
 

糖尿病從中醫的觀點來看應是屬於消渴證候群，
消渴又區分為上消、中消、下消。
大致上，上消主要屬肺金系統；中消主要屬脾、胃（土）系統；下消主要屬肝腎（水、木）系統。
從本造八字結構來看，理應列入下消，是以個人認為要討論此造，理應從下消來作辨證。
不知網上仁者有何看法？？

糖尿病一般辯證上屬肝腎陰虛
生理上多因胰島素分泌不足

潘老師您好
可否將您外婆的療程說明一下呢

hi panken 兄午安,


看看八字, 找到 panken 兄的位置, 在那個亥中的甲字,
想想 1990, 民國 79 年庚午那一年, panken 兄一定很傷心難過,
甚至是想那個時候自己學會的中醫, 要怎麼樣派上用場 ?

想想在六味地黃丸中討論中, panken 兄提到中醫老師,
感覺 panken 兄的老師也是高手說.

六味地黃丸是" 壯水之源, 以制陽光. ",
所以加一味平胃散裡面的蒼朮, 就有點像替水庫加上調節的閘門,
很有意思阿.

panken 兄還有繼續跟老師學習針灸嗎 ?


雖然應該是要回家 check 一下收集的疾厄論斷相關的命例,
不過似乎我們這樣討論, 冥冥中像是有條路在眼前開展, 冥冥中自有安排.

有那種感覺, 很像坐車經過大肚橋的時候, 看頭頂中二高從眼前橫過,
在中二高上面開車的人, 一定以為自己可以左線右線全台灣走透透,
殊不知眼前能走的路, 其實就只有底下鋪好的中二高,
雖然可以全台灣走透透, 可是也得找到交流道下來再轉來轉去說.


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壬壬甲癸
寅申子亥
丑辰

甲戊 壬
丙庚癸甲
戊壬


大概是三個星期前, 才剛跟張步桃老師請教關於烏梅丸的用法.

每次唸到傷寒論厥陰病那邊的時候,
總覺得厥陰病所對應的六經病欲解時丑寅卯,
實在很像我們現在這個時代的情況, 矛盾競爭, 是非不明, 寒熱不分.

以一年的季節來區分, 丑寅卯月就是我們現在所處的季節說,
一下子冷, 一下子熱, 春天後母面, 蠻矛盾的說.

不過因為是丑寅卯, 所以寒少熱多, 厥陰風木的力量慢慢向上.
如果以一天裡面的時間來看的話, 丑寅卯也是黑夜跟白天的交接,
雖然當中會經過最冷的時刻, 但終究會見到陽光的溫暖.


在劉力紅" 思考中醫 "那本書裡面有提到, 類比於大自然現象,
糖尿病有點像是大量養分從土裡面流失, 而滲漏到水裡面情況,
所以就出現各種矛盾的情況.

一直喝水, 可是卻覺得口渴.
一直吃東西, 卻覺得餓.
......

所以慍子瑜先生常用烏梅丸為主方來治療糖尿病說,
因為這樣矛盾的現象實在很像厥陰病的描述.

" 厥陰之為病:

消渴, 飢而不欲食.
氣上撞心, 心中疼熱.
食則吐蚘, 下之利不止. "


而如果只是針對血糖的情況, 因為厥陰病丑寅卯的相對是陽明經未申酉,
所以生脈飲, 白虎湯加參湯, 這個都會有降血糖的效果說,
張步桃老師常常這樣子用.


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回到八字上面來看, 亥子推出丑字, 申子推出辰字,
冬天大海的壬水, 水氣充沛, 而且天空中也都是壬癸水氣說.

甲木的根基在寅, 可是寅申又衝, 這個有點像是痛風的問題.

回到劉力紅在" 思考中醫 "那段的描述,
會不會很像甲木抓不住被大量沖蝕潛藏的丑辰土,
所以本來應該供給甲木的養分就流失了,
流失到血液裡面就變成檢驗報告裡面有糖尿的現象.

所以關鍵的點是亥子丑太陰所造成的濕氣問題,
因為這個連帶引動丑寅卯的厥陰問題,
最後外顯的證象或許主要是痛風行動不方便很虛弱之類的毛病吧.


68 歲限運柱又走回亥字裡面的甲木,
庚午年甲木根基寅字被午合化, // sigh, 看起來是有化療, 很痛很痛.
然後甲木又遇到大刀庚金來砍, 受傷嚴重說.


內經裡面沒有提到過" 胰臟 "這個字,
徐忠志先生在" 針灸臟腑經絡氣化論 "裡面,
曾經把胰臟包含在肝膽的甲乙木裡面, 應該是很有道理吧.

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老覺得某個臟腑出現了癌細胞,
其實是因為正常的細胞變身成超級賽亞人來救某個臟腑,
可是官逼民反, 撐過了極限就變成了暴民,
一旦身體正常機轉無法管轄暴民的話, 那就很傷腦筋了.

甲木或許也是想盡力來抓住身體的養分,
那些藏干跟虛神的土氣吧.

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看了 panken 兄提供的這個八字, 也提醒小弟自己要多多小心說.

關於胰臟屬何臟腑 後學學的應屬脾胃
參考EVA皮電針診斷法可為印證 右足隱白（屬脾經）可診胰臟病變
後學試從五運六氣觀之
此造出生之時 甲子歲 甲為土運 子年少陰君火主之
12/25剛過冬至 屬一之氣 少陰君火主之
又是火土旺 火燥土焦 腎水乾涸 故病消渴 病本脾(胰) 標在腎

庚午之年 庚金運 午年少陰君火主之 3月為二之氣 太陰濕土主之
雖有金運助之 但一樣火土太旺 故腎水絕而死

看到兄的這段話真感動,
呵呵, 本來一直以為只有小弟一個人
呆呆的唸內經那些五運六氣的東東說.

謝謝您的這篇文章
讓小弟更清晰外在歲運五運六氣對八字的影響

呵呵..看到j5兄和其他新朋友加入討論
個人覺得很開心

先來說說我外婆的療程...說實在..這真的是我不相信西醫的開始
外婆糖尿病史已經有一段期間
一直吃西藥控制(因為外婆與外公常吵架,外婆乾脆不相信外公的中醫)
可是病情時好時壞,但總算不是很嚴重
但是一直到己巳年夏天吧....突然間發生嚴重腹疼..緊急送至省立醫院
診斷為膽道阻塞.插管.倒出膽汁.住院住了二個禮拜
表面上康復出院....
但是第二天又馬上送長庚急診...
醫生診斷...胰臟癌..末期----因此阻塞膽道

醫生說...手術只有不到10%的成功機會
因此..我們沒有答應手術....也沒有化療
只想讓外婆走的比較有尊嚴
半年後..外婆就過世了
那半年期間...簡直是我家的惡夢..
因為當時沒有健保...住院加醫療費就把我家經濟拖垮了
半年間..看著外婆身體日漸憔悴枯萎...我們全家也跟著憔悴
談太多傷感話了
....
回過頭看八字
這個八字..明眼一看就是
水多...土流
水多...木飄

所以以傳統辯證
水旺..腎是問題
土流..是脾胃問題
木飄..是肝臟問題

基本上符合中醫將糖尿病的辯證定位
據報導..山藥對於糖尿病有寶健療效
山藥藥性甘淡平和，具有健脾補肺、固腎益精的功效
印象中,很多糖尿病的醫方好像都有這一味山藥
果真如此
小弟單純認為...那麼重點可能在脾..與腎之間的關係
套在八字邏輯...用土制水

這個八字各位可能認為身旺.走才官運應該不錯
但事實上..外婆一輩子都是非常辛苦...沒有好好享受過一天好日子
大運走入南方喜用神運...更是糟糕
當然..喜用取法也許各有不同


不過看到J5兄和jengjiu 兄對於五運六氣的高見
心生慚愧...這一套理論小弟一直格格不入
看來小弟的中醫基礎該好好重修了............
獻醜了

謝謝 jengjiu 兄的指正,
胰臟的確是屬於中醫裡面" 脾 "的部分,
小弟記錯了, 剛剛查書才發現自己的不足.
真的很感謝.

對了, 看兄之五運六氣論法真的蠻有意思的,
有考慮擴充到日時的部分嗎 ?

學長
我覺得從藏像學來看胰臟應該分屬胃經與膽經吧?應該不屬藏屬府，純屬我個人看法，理由如下：
從西醫的生理學來看胰臟內外分泌均有．因此胰臟癌往往凶險異常．
如果從功能性去分析．
內經五藏別論篇有云：腦隨骨脈膽女子胞此六者地氣之所生也．皆臟於陰而象於地．故藏而不洩，名曰奇恒之府．又云：六府者傳化物而不藏．
因為胃主消化，又膽為中正之官，十一藏取決於膽．這點又於胰臟的功能若干合拍．
因此以為可分屬二經．
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用．

其實關於胰的歸屬確實有許多講法
後學只是提出其中一種罷了 實際狀況如何 還有待臨床與理論的結合印證

至於五運六氣部分 後學只是初學者
最近沈迷於七政四餘後 於素問中講述五運六氣的篇章別有所悟（政餘方面） 所以多看了兩眼
五運六氣要運用於日時 後學不會
因為素問的敘述 年干為五運 年支看六氣 主客加臨 有過與不及 尚須實證
不過剛發現一個問題 素問中似乎並無氣交起點的敘述 只有在六微旨大論講到天氣始於甲、地氣始於子、子甲相合、命曰歲立、謹候其時、氣可與期
金匱要略、難經 都提到冬至甲子評斷氣（少陽）之至與未至 所以後學以為從冬至起算 這就是後學讀書不求甚解的地方
倒是醫宗金鑑、傷寒雜病論（桂林古本） 初之氣皆起大寒（但楊維傑醫師在他譯解的素問中似乎主張起於寅月朔日）
所以很可能後學推論錯誤

如果重推 癸亥年 主運火 厥陰風木司天 少陽相火在泉 冬至後 客運木 客氣相火
木火旺 但仍應注意有無勝負之氣

初學者剛發言就錯 見笑了

hi luc 兄, jengjju 兄午安,


謝謝學長的補充, 尤其是古人定義臟跟腑的確是有嚴謹的界定.

看起來古人沒有把" 胰臟 "單獨拿出來定義成一個臟腑是有原因的,

在人體氣機運行這個圓上面,
可以從好幾個不同的面去劃分" 胰臟 "所顯現出來的證象.


想想昨晚 ocean 兄講的蠻有道理的,
當初想說用八字這個模式來討論中醫東東, 就想過一定是吃力不討好.

大多數懂中醫的人覺得這是玄學鬼扯, 跟信巫不信醫沒啥兩樣.
以前就這樣子了, 嗯, 應該想個辦法跳開這樣的循環.

尤其現在電視上一堆怪力亂神, 我們幾個好友私下聊聊笑笑還好,
公開出來講這些陰陽五行, 五運六氣, 八字斗數, 這些東東,
肯定是會有理性邏輯思考的有良心的人出來說說話, 批判一番.

所以 ocean 兄是對的, 張步桃老師多從藥物實際臨床特性入手,
從實際臨床診斷經驗與療效來思考, 這是客觀而穩定的.


只是常常有個疑問在小弟的心裡, 每次唸傷寒論, 金匱要略, 就會想:

" 古人當時其實手上也沒現代人的這些知識,
看一堆高手都可以做到所謂: ' 上工治未病. '

相信古人智慧一定不亞於現代人,
而我們這些現代人終究也有一天會變成古人,
古人在他們那個時代也是現代人,
所以一定是抓住了什麼從古到今不曾改變的東東.

這應該就是物理學家所發現上帝創造大自然時所用的定律,
或者是古人所謂" 不可須臾離也 "的道吧. "


所以那個時候領略了" 八字就是大自然 "的道理之後,
唸唸傷寒論, 也發現裡面講的也是一模一樣的這個大自然的道理的時候,
真的是很興奮, 哈哈, 真的像是有那種雀躍, 想告訴全世界的人這個發現,
因為用這個角度來看傷寒論的條文, 真的是環環相扣,
有那種唸起來很自然的感覺說.

不過那個時候很直覺的疑問是:

" 疑, 這麼明確簡單的東東, 難道這二,三千年來的高手都是笨蛋嗎 ?
古人又沒有比我們笨, 他們沒有發現嗎 ? "

後來查遍所有手邊關於傷寒論的書, 才發現其實很多人都知道,
喻昌, 柯琴, 張志聰, 沈明宗, 舒詔, ... 到大塚敬節, 秦伯未, ....
一堆人在書裡面都很明確的寫下來, 只是每個人用的是自己的話說出來,
有點像是心法, 大家不想明講而已.


像小弟 survey 手邊所有張步桃老師的醫案,
發現張步桃老師很熟悉六經辨證的用法阿, 可是看上課講臨床思路,
看解釋處方用藥, 很少講到" 六經辨證 "這幾個字.


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",

" 是非皆因強出頭. "

本來是想直接用推導王唯工教授徑向共振理論的模式來玩,
核心觀念無異, 可是大概一堆人看到 signal processing 公式就暈了,
更不用講討論了.


想想大概像慍子瑜先生, 或者是王唯工老師, 想告訴大家自己領略發現的人,
也應該都會遇到一樣的問題吧.

比如說一般學習傳統古書上中醫理論的,
一定看不懂慍先生提到的那些近代基礎醫學理論與機轉,
尤其處方用藥的思路更是迥然而異傳統.

而學習西方近代醫學的人雖然看的懂裡面講些什麼,
可是根本就不屑一顧, 覺得中不中, 西不西,
就像 homa 大師上回講的: ' 天下最遠的距離莫過於此. '
也像站在藍綠兩邊的人, 不容易看到對方所論精深之處一樣.


想想王唯工老師或許就更挫敗了,
中醫的人會覺得你又不是中醫, 沒有臨床經驗,
講什麼中醫基礎理論, 人又不是小白鼠.

西方醫學的人還是執著於現在的理論,
因為當初希波克拉提斯, 拜倫也提到過類似的想法,
中外的高手思路蠻一致的.

可是既然跳開那個階段了, 現在大家都像玩奈米那樣越切越細,
沒有什麼人願意花力氣去做整合, 考慮真正整體的臨床療效,
因為講治療並不能出 paper.

所以搞到最後就有點像是一藥治一病那樣,
病越多, 藥越煩, 繁瑣而得耗盡所有人力物力財力 ....


" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. ",

還是得繼續努力說~~~
互相漏氣求進步~~~

luc兄提到
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用．


我覺得有道理
我祖母就是因為胰臟癌堵住膽管
生理解剖我不熟係...但是胰臟病變會堵住膽管
那胰臟與膽應該有一定的關聯性

五運六氣小弟不懂...六經辯證也不熟....k書中

嗯, 剛剛跟學長連絡上了, 學長給小弟這張單子,
有興趣的學長, 不妨可以跟許先生聯絡一下說.

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張步桃仲景方之臨床運用進修班


仲景處方遣藥極為精簡, 其功專而力顯.
只要辨證正確, 用藥得當, 則一劑知, 二劑已, 如桴鼓之相應也.

舉凡現代醫學束手無策之疑難雜症, 皆能起神奇療效.

多年來, 神奇療效之病例, 累積何止逾萬,
這些精采醫案, 亟待分類歸納整理以提供後學者參考.


多年來, 積極推廣仲景醫學, 即在冀我同道皆能善用仲景方,
既能收桴鼓之相應, 復可節省相當之醫療資源.

周五: 傷寒論
周六: 醫案研討
周日: 醫生臨床班


中午一點前, 或晚上十點後, 請洽:

(02) 23083382 許先生

聯絡報名, 謝謝.

---------

這個貼在斗數疾厄討論區會不會被砍阿 ?
有答應學長在網路上幫忙廣為傳播說.

周五: 傷寒論
周六: 醫案研討
周日: 醫生臨床班

哇!!
一周三天課嗎.....
小弟怕分身不暇

呵呵, 沒拉, 那是分開個別的課說~~

像小弟星期六的這個就上了快 20 多堂課了,
星期天一半以上都是檢特考通過的中醫師.

星期五晚上的傷寒論才正要開課而已, 大概是檢考完的四月吧.

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有興趣的學長,
不妨跟許學長聯絡看看說~~

潘兄的懷疑應無可能，治療糖尿病之藥並不會傷害胰臟，西藥的特點，是所有的副作用均經過長期臨床試驗，經FDA核可方可上市，上市之後尚持續追蹤，目前常用的血糖控制藥已上市二十年，並無此類副作用報導。個人是醫生，病人有一半均患有糖尿病，長期控制之下死於胰臟癌者尚未聽說，大部分是死於中風或心血管疾病，以及敗血症。若是反過來，胰臟癌的發生倒是可能引發糖尿病，但是以潘兄所述病程不像，因為胰臟癌自發病至死亡只有幾個月的時間，不會經過好幾年。胰臟癌一開始通常無聲無息，等發現已經是末期。我的祖母亦死於胰臟癌，當初是因為膽結石開刀，剖腹之後醫生才看到胰臟有病變，切片化驗證實是胰臟癌，手術後復原良好，一週便回家休養，家人均未告知祖母病況，過了三個月之後，身體再度不適而住院，但也沒有疼痛，祖母只是以為膽結石沒有清乾淨而已，一日晚上，喝完魚湯，談話之後就寢，並無異狀，但於睡夢中去世。

這個網站真是太可愛了
中醫西醫都能共聚一堂

可否請兄臺提供幾個同樣病例的患者八字呢
當然..如果考量病人隱私..也許可以徵求其同意

比對一下, 感覺有蠻相似的地方說.

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想說把書帶來比較容易討論,
隨手翻了一下找找跟胰臟有關的 case,
呵呵, 好像隔壁那個斗數疾病討論區也可以當 database.



[ 胰臟炎 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.260, 261.

民國三十三年, 二月, 九日早子時生.
1944.03.03.

戊丙丙甲
子寅寅申
丑丑

甲甲戊
癸丙丙庚
戊戊壬

民國 78 年, 1989, 46 歲己巳年春夏間患急性胰臟炎.
原因是膽道有病.

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可是看鐘義明先生的論斷, 是以庚午年斷的.
或許是庚午年末開始, 剛交己巳那個春天吧


嗯, 這個如果是什麼都不知道的情況下,
小弟大概會推論成少陰病, 因為地支一片是子丑寅,
這是少陰部位說.

而因為寅申衝, 這就有點像是陽明之為病,
然後病機往少陰走說.


倒是庚午年, 己巳年身體健康多要注意是真的.
庚午羊刃逢沖, 己巳三刑逢沖, 都是很突然的意外.

而戊子跟庚午打架, 正氣腎氣已傷.
接著是巳字引動申字, 巳申合水的時候沒事,
寅木看起來還以為找到了相生之源,
可是一但巳申合水力量被解開, 就會出現反覆之象,
所以大概就是這樣子反反覆覆的受傷吧.

蠻像是茵陳五苓散證的說.
這個也有甲申這一柱, 也有膽的問題.



[ 糖尿病 1 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.275, 276.

民國三十五年 七月 十九日 申時生.
1946.08.15 16:00-17:00

丙辛丙丙
申酉申戌
戌戌酉

戊 戊丁
庚辛庚戊
壬 壬辛

民國 79 年, 1990, 45 歲庚午年起, 有輕微糖尿病.

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這個小弟來看的話, 大概是陽明病, 三料申酉戌.
應該是白虎加參湯慢慢就可以改善了說.



[ 糖尿病 2 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.276, 277.

民國 九 年 十一 月 十九 日 辰 時生.
1920.12.28.

庚庚戊庚
辰申子申
子辰辰

戊戊 戊
癸庚癸庚
乙壬 壬

甲申運 38 歲起患糖尿病, 約 30 年,
沒有注射胰島素, 只以口服藥物控制.

--------

這個小弟來看, 大概會說這是緩慢的一個過程,
因為三料的申子辰, 合局速度比方局緩而深刻.

這個有點傷腦筋, 得好好想一想.

病機走陽明, 少陰, 又回到陽明, 少陽,
最後外顯的是陽明庚金與少陽戊土的證象.

軟刀子, 身體越來越虛弱的感覺.
庚金大刀泡在冰水裡面生鏽.



[ 糖尿病 3 ]


鐘義明, 現代中醫與命理(下), p.p.278, 279.

光緒三十三 年 八 月 二十二 日 丑 時生.
1907.09.29.

己辛己丁
丑巳酉未
酉 午丑

己丙 乙
辛戊辛丁
癸庚 己

1976 年, 70 歲丙辰年起發現罹患糖尿病,
有口渴, 身癢的症狀.

75 歲糖尿病併發症過世, 過世八字如下:

丙丙乙辛
申辰未酉
子巳午申

戊戊乙
庚癸丁辛
壬乙己

---------

這個因為有巳午未, 所以太陽證象明顯,
而病機始於太陽病, 又往陽明經的酉字移動,
同時也往厥陰丑字移動, 有那種雙重證象的感覺,
大概也是以太陽與陽明的證象為主吧.

奇怪, 這個會在辛酉年過世真是太奇怪了,
還得好好想一想說~~~

你說: " 為什麼ㄚ ? "
嗯, 因為陽明無死證ㄚ, 感覺好像是太陽受傷,
心臟的問題掛掉的說.

這是一位好友的八字
乾造 1966.6.25.寅時
時 日 月 年
戊 乙 甲 丙
寅 卯 午 午
五歲起大運,現大運40歲戊戌
流年37歲壬午
朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到
些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼
痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作,
由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後
因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀,後因
屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病,醫師決定
開刀,因其部位已發炎化膿了,但這一刀卻救了朋友一
命,因為開刀前要驗血,開完刀後驗血報告指出,朋友的
血糖指數高達780,醫師即令朋友立即住院觀察及調整
血糖,正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整
觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制,一
天自行注射四次.