梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？

Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060707 - 2019-10-21 10:27:12

同人于野

雙喜臨門

註冊: 2015-08-10
文章數: 2035
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可以參考這篇：乾坤如何生六子

編輯者：同人于野 (2019-10-21 10:28:30)

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夫易，聖人之所以極深而研幾也。唯深也，故能通天下之志；唯幾也，故能成天下之務。

同人，唯君子能通天下之志。

君子學以聚之，問以辨之，寬以居之，仁以行之。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060710 - 2019-10-21 11:08:57

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
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Cc

張貼者: 依法不依人

我的問題應該是為什麼它用來解釋的邏輯不一樣？

因為不管單卦或重卦，陽陰進氣都是由下往上算的；照進氣的邏輯應為

震少男，兌中男，乾長男；巽少女，艮中女，坤長女；離老父，坎老母

離為日，坎為月，當老父老母也合理。不像乾坤生六子，坎中男離中女

然後用的邏輯是初生者為長，和進氣系統兩種在打架，隨意解釋都行？

這是你自己的邏輯想法，你自己去解決矛盾吧！

↑

Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060716 - 2019-10-21 11:56:56

元利

五福臨門

註冊: 2006-08-18
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張貼者: 依法不依人

我的問題應該是為什麼它用來解釋的邏輯不一樣？

因為不管單卦或重卦，陽陰進氣都是由下往上算的；照進氣的邏輯應為

震少男，兌中男，乾長男；巽少女，艮中女，坤長女；離老父，坎老母

離為日，坎為月，當老父老母也合理。不像乾坤生六子，坎中男離中女

然後用的邏輯是初生者為長，和進氣系統兩種在打架，隨意解釋都行？

誰說進氣就一定是用積陽(積陰)或累陽(累陰)的狀態去進行呢?
乾坤生六子,主要是在訴求一個"生"的過程,一個純陽的狀態是無法有"生"的作用,
而一個純陰的狀態亦然!唯有陰陽二氣去駁交方能有"生"的作用!

爻象由內至外,是有包含到時序的觀念,內部先產生變化,才慢慢地顯象於外!
故見其外象,而知其內變!基於此理,卦象之占卜方為有用!
所以,初索陰陽而生,表示其為先生,故乾坤互索而生震巽,震巽為先生之卦,
是為長子長女!

梅易之取象,並沒有一定強調卦畫時得先畫上卦或下卦;
它只是基於它的法則求出上卦及下卦而已,根據天清地濁之理,陽輕清陰濁重之理,
清者為上,濁者為下,來設定出所求之卦是屬於上卦或下卦!利用先天數來求出對應
的三爻卦象,算是一種便法而已!沒有像其他方式是用一爻一爻慢慢地卜出來!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060737 - 2019-10-21 13:23:28

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

坎中男＆離中女，這兩個定位我覺得真的非常奇怪

星學以日為父＆月為母，離為日卻是中女，坎為月卻是中男？

照卦象釋義，離外陽內陰＝外在是男人內心有女人，坎外陰內陽則相反

離坎照卦象及定位都應為離男坎女，乾坤生六子和其它的系統明顯是對不起來。

_________________________
如實觀照：不帶預設立場地去傾聽，爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰，無法改變它的溝通終將無效

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060750 - 2019-10-21 14:08:51

元利

五福臨門

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張貼者: 依法不依人

坎中男＆離中女，這兩個定位我覺得真的非常奇怪

星學以日為父＆月為母，離為日卻是中女，坎為月卻是中男？

照卦象釋義，離外陽內陰＝外在是男人內心有女人，坎外陰內陽則相反

離坎照卦象及定位都應為離男坎女，乾坤生六子和其它的系統明顯是對不起來。

日為父,月為母,那星星呢?

雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!
雖云坎為月,但是月象並不是只有坎卦才有,坤卦也可象月!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060760 - 2019-10-21 14:30:42

同人于野

雙喜臨門

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張貼者: 元利

日為父,月為母,那星星呢?

雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!
雖云坎為月,但是月象並不是只有坎卦才有,坤卦也可象月!

先後天合卦的觀念是也

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同人，唯君子能通天下之志。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060761 - 2019-10-21 14:37:41

同人于野

雙喜臨門

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來自: 台北市

張貼者: 依法不依人

坎中男＆離中女，這兩個定位我覺得真的非常奇怪

星學以日為父＆月為母，離為日卻是中女，坎為月卻是中男？

照卦象釋義，離外陽內陰＝外在是男人內心有女人，坎外陰內陽則相反

離坎照卦象及定位都應為離男坎女，乾坤生六子和其它的系統明顯是對不起來。

那是太極很重要的象徵，就是陰中有陽，陽中有陰。聖人則圖畫卦，然後把十圖轉成九書，其中對數就至少有三種陰陽的歸類方式，縱橫，老少，生成。這說明陰陽概念是相對的，並非絕對的。所以離是少陰之陽卦，坎是少陽之陰卦，它們是陰或是陽，看你以什麼當衡量基礎。

你提到男女內在有相對的屬性，沒錯，那就是榮格稱之心靈自象，阿尼瑪和阿尼姆斯，對到太極符號，陰陽是需要整合才能完整，故陽中必然有陰，反之亦然。

說穿了就是宮宮一太極，物物一太極的觀念。

編輯者：同人于野 (2019-10-21 15:28:29)

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060775 - 2019-10-21 15:32:54

同人于野

雙喜臨門

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張貼者: 依法不依人

坎中男＆離中女，這兩個定位我覺得真的非常奇怪

星學以日為父＆月為母，離為日卻是中女，坎為月卻是中男？

照卦象釋義，離外陽內陰＝外在是男人內心有女人，坎外陰內陽則相反

離坎照卦象及定位都應為離男坎女，乾坤生六子和其它的系統明顯是對不起來。

另外，乾坤說穿了就是坎離，所以上經乾坤始坎離終，下經恒咸始濟未終。所謂用九用六就是要貞九六。也就是要平衡。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060783 - 2019-10-21 16:32:23

依法不依人

三陽開泰

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同人大，你提供的連結那篇寫＂陽氣由初爻起，陰氣由上爻起，兩氣交合生六子＂

但易經的十二辟卦，陽氣走滿六爻後，陰氣也是從初爻開始走，為何不是從上爻？

這種理論互打的情況我常常看到，梅花易數和推背圖卦序不同也是一樣，有解嗎？

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060809 - 2019-10-22 00:22:50

同人于野

雙喜臨門

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張貼者: 依法不依人

同人大，你提供的連結那篇寫＂陽氣由初爻起，陰氣由上爻起，兩氣交合生六子＂

但易經的十二辟卦，陽氣走滿六爻後，陰氣也是從初爻開始走，為何不是從上爻？

這種理論互打的情況我常常看到，梅花易數和推背圖卦序不同也是一樣，有解嗎？

變通是從消息來的，那篇文章依法不依人大應該可以注意到都是三陰三陽之卦，也就是都是從否泰（消息）而變通過來。否極泰來的關鍵是損益盛衰之始也，從否卦上下初爻交易為益，益上下二爻互易為損，損上下上爻互易為泰。隨卦的剛柔下來也是相同原理，否上爻回到初爻，其它各爻上移則為隨卦。

其它一陽一陰之卦，從復姤來，二陽二陰之卦，從臨觀來。餘類推。

至於消息卦是陽息陰消，也就是陽息陰，陰消陽。卦的變換都是從下向上，這和變通觀念不同，一個是二爻互易，另一個是陽或陰氣上升，其實也是符合自然現象的。

編輯者：同人于野 (2019-10-22 00:50:45)

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同人，唯君子能通天下之志。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060813 - 2019-10-22 01:25:52

元利

五福臨門

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張貼者: 同人于野

張貼者: 元利

日為父,月為母,那星星呢?

雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!
雖云坎為月,但是月象並不是只有坎卦才有,坤卦也可象月!

先後天合卦的觀念是也

看似先後天合卦的觀念,實則非也!

六子必有各承父母之處!
離為日,可知乾有日象;離有女象,可知坤有女之性!
坎為月,可知坤有月象;坎有男象,可知乾有男之性!
先有父母,方有子女!
六子之象,具有男象者一律為陽卦,具有女象者一律為陰卦!
這陽卦陰卦是取決性之男女,但不是只有具陽之象,陰之象也有兼具!
例如,女孩雖然有像母親之處,亦有像父親之處,男孩雖然有像父親之處,
亦有像母親之處!
從六子之象可知道易象不是以絕對性來立象,而是以相對性來立象!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060815 - 2019-10-22 01:36:21

元利

五福臨門

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同人大，你提供的連結那篇寫＂陽氣由初爻起，陰氣由上爻起，兩氣交合生六子＂

但易經的十二辟卦，陽氣走滿六爻後，陰氣也是從初爻開始走，為何不是從上爻？

這種理論互打的情況我常常看到，梅花易數和推背圖卦序不同也是一樣，有解嗎？

依法不依人大大,您應該先去了解這十二辟卦是怎麼定出來的!十二辟卦有它自個兒
的依據來定出這十二個卦象來代表!換言之,這是依觀察角度的問題來立象的!
如果陰陽之往返,不一定只有十二辟卦的法則而已!所以您說為何不是從上爻?
從上下來往復是有的,如剝復二卦之運作原理!但在這十二辟卦法則的運作就不是這樣!
所以,十二辟卦法則為什麼這麼定出來,您可以自行去了解!

不是理論互打的問題,而是您忽略了易學法則立論的背景是什麼!不是一種法則就
走到底的!如果只是一種法則走到底的話,那麼易就不是易了!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060848 - 2019-10-22 04:51:38

jwjwo

六六大順

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我的問題應該是為什麼它用來解釋的邏輯不一樣？

因為不管單卦或重卦，陽陰進氣都是由下往上算的；照進氣的邏輯應為

震少男，兌中男，乾長男；巽少女，艮中女，坤長女；離老父，坎老母

離為日，坎為月，當老父老母也合理。不像乾坤生六子，坎中男離中女

然後用的邏輯是初生者為長，和進氣系統兩種在打架，隨意解釋都行？

這是你自己的邏輯想法，你自己去解決矛盾吧！

閒閒沒事....胡亂發表一下自己意見..

這個矛盾就隱含了類象的奧秘在裏面了.....
日月五星自為日月五星，八卦自為八卦，
七政能類為萬象，八卦亦能類為萬象，
看似矛盾，卻處在不同的條件...

不妨去看看奇門遁甲，在同一個宮位，有天地盤天干，有星，有門，有卦。
干能類化萬象，星亦能類化萬象，卦也能類化萬象....
這才是完整的占卜系統 (我不是在比較奇門遁甲和易卦的優劣，只是拿奇門來說明卦象在組織上的多層次現象)...

回到離又是日又是中女的問題....它們是在處理不同的占卜主題...
占卜天氣離就是日，占卜人事離就是女，當然六十四卦中，重卦離為火，以及上卦離火，下卦離火，三種離火意義是會有所不同的....

發現矛盾是一種能力，把看似矛盾整合應用，又是另一種能力了

不妨多去看看其他學門，像斗數也很好啊，有宮、有干、有支、有主星、有副星、又能納卦、取數、又能飛星，其實是一樣的道理....

每顆星都能配五行、八卦、數，每個宮也能配五行、八卦、數，每個干也能配五行、八卦、數....這才是完整的系統啊~

看完其他術數再回來看易卦，相信會有另一番體會....

矛盾其實沒什麼不好，看是拿現實來符合自己的邏輯，或是調整自己的邏輯去符合現實...哪個才對...可以好好思考思考

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om a vam ram ham kham om a vi ra hum kham om a ra pa ca na 紫微神咒
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--妙法蓮華經

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060856 - 2019-10-22 05:28:12

同人于野

雙喜臨門

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張貼者: 元利

看似先後天合卦的觀念,實則非也!

六子必有各承父母之處!
離為日,可知乾有日象;離有女象,可知坤有女之性!
坎為月,可知坤有月象;坎有男象,可知乾有男之性!
先有父母,方有子女!
六子之象,具有男象者一律為陽卦,具有女象者一律為陰卦!
這陽卦陰卦是取決性之男女,但不是只有具陽之象,陰之象也有兼具!
例如,女孩雖然有像母親之處,亦有像父親之處,男孩雖然有像父親之處,
亦有像母親之處!
從六子之象可知道易象不是以絕對性來立象,而是以相對性來立象!

我說過了陰陽不是絕對的，硬要否認不是先後天合卦也太絕對了，你沒辦法否定它的存在，事實上，從潘養和，黃家騁教的易理就是一再用，看周易變通解也都是用同一種體例貫穿全局，黃老師用易卦和黃道互解也是用先後天合卦。再不然，說卦說離為乾卦，巽卦其究為躁卦都是先後天合卦。

其究為躁卦。陰性躁。巽一陰生究則為坤。坤，躁卦也。左氏云，陰血躁作。此陰噪之證。先天卦陽始於震，而極于乾。故震其究為健。陰始於巽，而極於坤，故巽其究為躁卦。此言先天陰陽始終之義也。(周易變通解）

其實就是巽坤通呀！

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060860 - 2019-10-22 05:33:03

同人于野

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陰陽本來就是相對，不然你說離陰坎陽，那離道義坤趨利怎麼說？本來就是相對性，而且陽卦多陰，陰卦多陽。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060957 - 2019-10-22 14:40:51

元利

五福臨門

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張貼者: jwjwo

這個矛盾就隱含了類象的奧秘在裏面了.....
日月五星自為日月五星，八卦自為八卦，
七政能類為萬象，八卦亦能類為萬象，
看似矛盾，卻處在不同的條件...

不妨去看看奇門遁甲，在同一個宮位，有天地盤天干，有星，有門，有卦。
干能類化萬象，星亦能類化萬象，卦也能類化萬象....
這才是完整的占卜系統 (我不是在比較奇門遁甲和易卦的優劣，只是拿奇門來說明卦象在組織上的多層次現象)...

您說的對,呵呵....

張貼者: jwjwo

回到離又是日又是中女的問題....它們是在處理不同的占卜主題...
占卜天氣離就是日，占卜人事離就是女，當然六十四卦中，重卦離為火，以及上卦離火，下卦離火，三種離火意義是會有所不同的....

Bingo!!!

張貼者: jwjwo

發現矛盾是一種能力，把看似矛盾整合應用，又是另一種能力了

這一項的確是很重要! 能夠整合和應用才是好玩之處!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060958 - 2019-10-22 14:47:05

元利

五福臨門

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張貼者: 同人于野

我說過了陰陽不是絕對的，硬要否認不是先後天合卦也太絕對了，你沒辦法否定它的存在，事實上，從潘養和，黃家騁教的易理就是一再用，看周易變通解也都是用同一種體例貫穿全局，黃老師用易卦和黃道互解也是用先後天合卦。再不然，說卦說離為乾卦，巽卦其究為躁卦都是先後天合卦。

其究為躁卦。陰性躁。巽一陰生究則為坤。坤，躁卦也。左氏云，陰血躁作。此陰噪之證。先天卦陽始於震，而極于乾。故震其究為健。陰始於巽，而極於坤，故巽其究為躁卦。此言先天陰陽始終之義也。(周易變通解）

其實就是巽坤通呀！

我沒在否認先後天合卦如何或存不存在的問題,也沒這麼寫,請不用過度解讀!
您若覺得這些易家說的對,您研究便是!我沒意見喔....
各人研究各人的! 呵呵...您喜歡就好!

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060961 - 2019-10-22 15:08:02

同人于野

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看似先後天合卦的觀念，實則非也。原來這不叫否認，還是不想承認自己有否認？你就在暗示別人研究的可能是錯的，需要這樣嗎？

天地定位象徵地球自轉，帝出乎震象徵地球公轉，一個對待，另一個流行，都是在黃道上運行，先後天合有什麼好排斥的？

天下事一致百慮，殊途同歸，仁者見仁，智者見智。個人研究個人的是很好啦！但你一開始就失禮了，先後天合卦是一種解讀方式，你明明否認了，又不承認，我只是覺得好笑而已！

編輯者：同人于野 (2019-10-22 15:08:33)

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060964 - 2019-10-22 15:21:11

元利

五福臨門

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張貼者: 元利

張貼者: 依法不依人

坎中男＆離中女，這兩個定位我覺得真的非常奇怪

星學以日為父＆月為母，離為日卻是中女，坎為月卻是中男？

照卦象釋義，離外陽內陰＝外在是男人內心有女人，坎外陰內陽則相反

離坎照卦象及定位都應為離男坎女，乾坤生六子和其它的系統明顯是對不起來。

日為父,月為母,那星星呢?

雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!
雖云坎為月,但是月象並不是只有坎卦才有,坤卦也可象月!

張貼者: 同人于野

張貼者: 元利

日為父,月為母,那星星呢?

雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!
雖云坎為月,但是月象並不是只有坎卦才有,坤卦也可象月!

先後天合卦的觀念是也

我在回依法不依人大大說以下的話,"雖云離為日,但是日象並不是只有離卦才有,乾卦也可象日!..."等等這段話,
是您跟我說是"先後天合卦的觀念是也 ";
我不是基於先後天合卦的觀念來回應依法不依人大大那些話,
我當然回您說"看似先後天合卦的觀念,實則非也!"

或許您認為我說的那些話,是基於先後天合卦的觀念來向依法不依人大大說的,
我本來就不是基於這個觀念來說的,當然回應您說不是這個先後天合卦的觀念!

↑

Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060974 - 2019-10-22 15:55:48

同人于野

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張貼者: 元利

或許您認為我說的那些話,是基於先後天合卦的觀念來向依法不依人大大說的,
我本來就不是基於這個觀念來說的,當然回應您說不是這個先後天合卦的觀念

你不是用先後天合卦的觀念來說那段話我可以理解

但不代表不能用先後天合卦的觀念解釋依法不依人大大說的

是你不用而已

所以你說似先後天合卦實則非本身就犯了邏輯錯誤

意思是先後天合卦是錯誤嗎？似是而非？

你只要說你不是用先後天合卦就可以了

易理詮釋本來就各種各樣，那有只有你說的才是唯一解？

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夫易，聖人之所以極深而研幾也。唯深也，故能通天下之志；唯幾也，故能成天下之務。

同人，唯君子能通天下之志。

君子學以聚之，問以辨之，寬以居之，仁以行之。

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