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#2187440 - 2022-12-29 09:12:55 簡言天地不仁
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1273
來自: 台北
老子云:「天地不仁,以萬物為芻狗」

有人解釋成:「天地是沒有愛的,萬物都賤如草芥,被天地隨意處置」

這種詮釋裡面有一種惡意

這種說法中,影射天地高高在上,而萬物包括人,都是被它所輕賤玩弄的。
這裡有很多投射,包含把天地人格化,投射它為高位者,覺得自己被輕賤。

讓老子的深意被扭曲

所謂仁,從字型就明顯看出,仁是「兩個人」
意思是,人際之間的體諒與慈愛。

天地不仁,指的是天地面對萬物,不要用人際關係來理解。人會偏心偏愛,但天地不會,因為它不是人。意思是,天地面對萬物只有純粹的公平,沒有人類的私情,不會有差別待遇。

芻狗指的是草紮的狗,用來當作祭祀中的祭器。在祭禮中,芻狗很尊貴,但祭禮結束,芻狗又恢復了草的身份。

以萬物為芻狗,意即所有事物的價值,取決於當時的狀況,價值是會變化的,沒有永恆的價值。

站在風頭上,豬都能上天;時節因緣不對,鑽石也一文不值。萬物的價值,也是如芻狗一般,沒有定數。

天地對待萬物,也是如此,有高有低。但因緣條件改變,高低也跟著變化。

故天地有常,也無常。天之常者,無偏私也;天之無常者,無定數也。


編輯者: healer (2022-12-29 09:18:19)
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#2187444 - 2022-12-29 10:36:43 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
雙斗魂 離線
七星高照
註冊: 2014-06-21
文章數: 7297

說得好,説得好哪
下一句:聖人不仁,以百姓為芻狗。

仁義道德,未必是善;奸欺凶惡,未必非善。
就連【善】這個字,也未沒有藏惡。

就是要【常有】還要【常無】,方是大道。
_________________________
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#2187463 - 2022-12-29 15:03:00 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
老黄 離線
四季平安
註冊: 2014-01-16
文章數: 4295
對天地而言, 所謂萬物只有 金 水 木 火 土 . 萬物生有時,死有序, 或枯,或榮, 按天道而行,無分品位高低. 就 好比交通燈號, 按時轉红燈, 不會因為開奔馳轎車的,便特別给你開綠燈. 只是有控掣權的交警才能和會這樣做.

芻狗,稻草人,茅屋頂, 都是木, 而其價值是人定出來.
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#2187496 - 2022-12-29 21:09:08 Re: 簡言天地不仁 [Re: 雙斗魂]
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1273
來自: 台北
張貼者: 雙斗魂

說得好,説得好哪


不敢,謬贊了

回應:
下一句:聖人不仁,以百姓為芻狗。

仁義道德,未必是善;奸欺凶惡,未必非善。
就連【善】這個字,也未沒有藏惡。


聖人已超脫人性
治理天下也大公無私
對待百姓,自然也效法天地

故「天下皆知美之為美,斯惡已。皆知善之為善,斯不善已。故有無相生,難易相成,長短相較,高下相傾,音聲相和,前後相隨。

世間一切法皆是相對
既然相對,
就要以因緣條件
來看待善惡、美醜、是非、高下
無有定數,因時制宜


編輯者: healer (2022-12-29 21:09:31)
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#2187503 - 2022-12-29 22:10:34 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6495
來自: 臺灣
同意。

天地並沒那麼仁慈,在提供生存條件後,並沒有差別待遇,會一視同仁地把萬物像祭祀過的芻狗一樣扔著,放任自生自滅。
老子反對幫助不努力、只想靠別人養的人的那種過度的社會救濟制度,因為不符合「道」。

老子在這裡提了一個很殘酷而重要的觀念:道生萬物,但道不會負責養你一輩子。當你無法再進步時,道甚至會毀了你,好把你的額度留給其他人。也就是新陳代謝,這樣群體才不會被拖累。

這個概念,在老子好多章節都反覆出現。比如老子・第四十章:「反者道之動;弱者道之用。天下萬物生於有,有生於無。」
物極必反,當無法再進步時,讓其反轉退化就是道牽引的;強極而衰,當無法進一步成長時,道會作用使其衰弱,好讓群體汰弱留強。
天下萬物,必須先出現實有,才能代表其存在;而這實有的屬性,則是由有之中,無的狀態來決定的。

道、天地、聖人重視的是整體的存活與進步,不會為單一個衰弱的個體表現他們的同情心。除非這個同情對整體有益,否則自己的生存,要自己負責。
但是這樣一定會面臨一個問題:怎麼可能一直進步而不退化呢?
老子認為可能。他在這裡提出的方案是:「有生於無」,你若要持續維持你的「有」,那麼你就要不斷淘汰你自身的某些東西,也就是如何做到「無」。
當你有辦法把自身老舊、錯誤、不合時宜的東西淘汰,才能繼續成長前進。

我認為道德經很重要。我在讀周易時,不時會參照道德經的想法。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2187504 - 2022-12-29 22:22:36 Re: 簡言天地不仁 [Re: kit13]
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1273
來自: 台北
張貼者: kit13
同意。

天地並沒那麼仁慈,在提供生存條件後,並沒有差別待遇,會一視同仁地把萬物像祭祀過的芻狗一樣扔著,放任自生自滅。


你的敘述把天地人格化了
天地或者道,並不是人格化的什麼
你這樣的敘述,會引發一種投射:天地是殘忍無情的上位者
那不是老子的觀點

道只是宇宙運行的法則
法則的運作是客觀的、沒有私情的
因為道並不是人,是法則本身

是人無法接受客觀法則運作,
才會把道投射成有喜怒哀樂的人格神
這是原始部落人類常有的想法

老子的思想已經超越了原始部落的狀態
恰恰好發現,道不是這樣的事物
道只是純粹的法則,不受人主觀情緒的左右,它只是如是運行
就像地球的旋轉一樣,是客觀的存在,非主觀所能操縱


編輯者: healer (2022-12-29 22:22:56)
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#2187507 - 2022-12-29 22:35:24 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6495
來自: 臺灣
我的敘述並沒有把天地人格化,我也不認為老子會把天地人格化,因為道是中性的。
假如您覺得有,我尊重您的感覺,我不打算討論別人的感覺。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2187510 - 2022-12-29 23:10:13 Re: 簡言天地不仁 [Re: kit13]
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1273
來自: 台北
張貼者: kit13
我的敘述並沒有把天地人格化,我也不認為老子會把天地人格化,因為道是中性的。
假如您覺得有,我尊重您的感覺,我不打算討論別人的感覺。


因為你用「提供」、「扔著」、「放任」這類的動詞來描述天地對待萬物
這都很容易引發「天地有主觀情感」的投射
所以提出來澄清


編輯者: healer (2022-12-29 23:11:03)
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#2187528 - 2022-12-30 04:44:55 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
老黄 離線
四季平安
註冊: 2014-01-16
文章數: 4295
聖人不仁, 以百姓為芻狗.

好比政府官員, 定下防疫的規則和操施運作, 去process 市民, 管不上誰能, 或誰不能過關幸免於難. 死一千個, 和死一百萬個都是報表上的一個數字.

很多國家的官員都是這個態度.

市民還是須要自求多福 !
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#2187542 - 2022-12-30 10:15:58 Re: 簡言天地不仁 [Re: 老黄]
healer 離線
一元復始
註冊: 2003-06-10
文章數: 1273
來自: 台北
張貼者: 老黄
聖人不仁, 以百姓為芻狗.

好比政府官員, 定下防疫的規則和操施運作, 去process 市民, 管不上誰能, 或誰不能過關幸免於難. 死一千個, 和死一百萬個都是報表上的一個數字.

很多國家的官員都是這個態度.

市民還是須要自求多福 !


但同時也沒人有特權
大家接受到的醫療也一致
_________________________
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#2187546 - 2022-12-30 10:33:00 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
紫色鳥 離線
四季平安
註冊: 2004-07-03
文章數: 4609
寫一下我的看法
道德經從之前寫下來幾章
都在陳述無為而為
也就是做任何事都發自內心毫無目的
天地對任的付出多是毫無目的毫無私心
做過的事就忘了不會記掛在心裡
仁這個字是人創造出來的
一但有了仁 就有了目的
就是佛學常說的想要功德就沒有公德
所以是無仁 對萬物所做的事毫無目的
沒有私心就像是對芻狗一樣著做過了就算了
會記在心裡
這跟天下斯知為善斯不善做法一樣
這是形而上之學很難體會寫出
但盡量表達

參考
_________________________
練習中 僅供參考 不準別介意

測字請說一下現狀 出字原因





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#2187553 - 2022-12-30 14:00:01 Re: 簡言天地不仁 [Re: 老黄]
依法不依人 離線
雙喜臨門
註冊: 2019-06-17
文章數: 2893
來自: 台灣
張貼者: 老黄

聖人不仁, 以百姓為芻狗.

好比政府官員, 定下防疫的規則和操施運作, 去process 市民, 管不上誰能, 或誰不能過關幸免於難. 死一千個, 和死一百萬個都是報表上的一個數字.

很多國家的官員都是這個態度.

市民還是須要自求多福 !

天地運行的系統法則一定是有利最多樣化、能夠讓大量的物種共存下才自然淘汰

掌權者制定的遊戲規則常常只是在有利少數既得利益者,差多了,所以別亂比喻

最典型的就是司法遇到當權者就轉彎,對大眾用通則,遇到有權有勢的就變特例

天道若用自由市場去看,它是偏社會主義(化育萬物)反資本主義(圖利少數)

自然資源任萬物自由無償取用,不存在私有化則是共產主義。
資本主義悖離甚多
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2187554 - 2022-12-30 14:02:52 Re: 簡言天地不仁 [Re: healer]
leonardoe314a 離線
八面春風
註冊: 2006-03-22
文章數: 8395
魏晉玄談風


無法驗證
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