#601598 - 2005-10-06 19:49:54
中西醫匯通的可能?
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潛龍勿用
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註冊: 2002-04-01
文章數: 12
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中醫和西醫似乎從近代以來~就免不了爭端。 理由在於兩者建立的文化背景不同,立足點也就不同。 中醫是由形而上的陰陽五行為基礎來發展, 西醫卻是從形下的物質分析來建構。
但....同一個人的同一種病,難道真會有兩種不同的原因?
舉個例子來說,(我不懂醫學,依自己所知的觀念隨手舉出的,若所引概念不正確勿怪...) 今天某甲他嘴破了.... 去看西醫,醫生可能會告訴他: "你某某維他命(印象中應該是B群)攝取不足,又熬夜,免疫機能自然下降。才會嘴破。" 然後就開維他命給它。 去看中醫,中醫可能會說: 「你火氣上昇,應該降火氣,少吃油炸。」然後開降火的草藥給他,甚至要他喝青草茶。
這只是一個爛例子(因為沒有人會真的只因為嘴破去看醫生) ANYWAY,同樣一種症狀,站在兩種不同文化背景的系統來看,會有兩種截然不同的原因。 但是理則上來推,一件事的發生必然有其真正的因:
1.如果嘴破的原因是火氣大,則降火之後不攝取B群嘴巴也會好。(B群因為假。)
2.反之如果原因是B群不足,則攝取足夠B群之後就會好,跟什麼火都無關。(上火因為假。)
3.如果原因是兩個都有,都得解決才會好。則只看中醫或只看西醫就不會好,無效。
4.如果原因是兩個都有,只要解決一個,另一個就不足以造成嘴破(不成氣候), 則兩邊說法皆為真,但都不完整。
5.如果原因是兩者可能都有,會彼此相因(可能沒吃B就會火氣大,或者火氣大就會不想吃B之類的...) 那麼代表有一方看出的是真正的主因。那一方的系統可以把另一方融攝在它的腳下。
6.如果兩者都是主因,是不同系統下的真實(很多人贊成這個。), 兩系統彼此平行而不相關。也不可能互攝。 那麼A因與B果就變成兩種本來就沒有關聯的前後現象。 而是在特定文化下實踐後有效才被賦予「A是因,B是果」的定義。 如此一來,因果律就變成有範圍的、主觀性的、人文賦予的。而不是客觀、共通、自然律的。
7.邏輯推論根本是笑話,人的理性本身就是有限性的、缺陷的。 所以科學根本不客觀,說科學客觀根本是西方人自己幻想的。 兩種東西不過都是經驗歸納的有效方法,就跟巫術一樣, 根本不需要合乎什麼科學理論、思考邏輯。
各位覺得如何?
談及中西醫整合,常不外乎有以下三種反應:
一、保守派:反對。沒必要。兩個根本是不相容的系統嘛...
二、西化中醫:當然呀!這是趨勢,中醫本來就是很科學的咩~ 一切都可以用科學(或者西醫理論)解釋! (有拜西方為主的嫌疑。也被人詬病是失去中醫系統的精神,變質的中醫)
三、中體西用:可以!!中西醫可以互補不足。比方我們脈診出腎機能虛弱, 腎主骨,西醫即告訴我們強健骨骼可以補充鈣質最快!
另外還有中西不分胡用一氣的就不講了!
很可惜的是以上所述的二和三,都不是真正想把兩種系統的觀點統一在同一個現實下。 系統和系統之間,究竟有沒有融會貫通的可能,依然令人疑惑。
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天何言哉?
有言不信!
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#601599 - 2005-10-07 04:07:55
Re: 中西醫匯通的可能?
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三陽開泰
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註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
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為什麼要用二分法來看待呢? 這世上本來就不是一個對另一個一定錯 這麼說好了 我看你從正面看看到的你 跟從背面看看到的你 有一樣嗎? 不一樣吧! 可是那都是你吧?!
所謂融合匯通 並不是硬要找出兩邊的關連性 而是瞭解各自的理論 知道何時選用何種角度去看事情
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#601600 - 2005-10-07 12:48:06
並非二分,但真實總是存於兩種有色眼鏡之外。
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潛龍勿用
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註冊: 2002-04-01
文章數: 12
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使用兩面辯證並不只是說「必然是一對一錯」。  我已經盡可能將我所有想的到的可能列出來,我相信您的比喻也必然在上列七點之一。 您說的沒錯,正面看人與背面看人當然所見不同。 但如果要讓此人前進,正面的人會採取「拉」為方法,背面的人會採取「推」為方法。 這拉和推,看似南轅北轍,其實兩者是同一種東西──賦予此人往a方向(此人前方)的位能。 這不正是關聯嗎?而且是密切到不行、兩者等同的關係。 但...中醫從該手段入手,跟西醫從其方法入手, 兩種方法真的是本質等同只是不同角度下而看起來不同嗎? (例如吃維他命B群就是降火氣、喝青草茶就是補充B?) 似乎並非如此。 如果是二分法,應該只有兩種(頂多四種)可能。 我列了七種。 您所質疑的"二",很遺憾是一定要用到的。 因為本來就是兩種不同立場的東西,就跟您的比喻一樣,少不了正反二元的痕跡。 再回到您的比喻, 如果中醫是指正面看的角度,西醫是指反面看的角度, 我們有沒有可能前後左右上下都架攝影機來互為比對關聯,以找出最完整的真實? 當我們單單追求方法的有效性時,也就像您說的一樣,只要知道該狀況哪一種方法最適合就足夠了。 就如同一顆桌球彈過來,只要抓到最好的角度打回去就對了。 但如果跳脫於此,而是站在知人、知物、知天、的求實立場來說。 要明白一顆球是怎麼過來的,可能單面向的觀察就不夠, 要明白這個房子是什麼樣子的,建築上可能得畫個三面圖,攝影上可能前後左右上都得拍。 要明白該病因的實際樣貌,該方法在人體中的實際作用方式,不也如此乎?  三面圖是一定拼的起來的。單單一面都不足說明建築的樣子。 匯通,是因為它們都是醫學,所以應該能借由兩種角度來接近真正的真實。 如果是像五術各有功能,只要知道什麼時候該找山,什麼時候該找命,什麼時候找相、找卜。 那就不名為匯通了。
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天何言哉?
有言不信!
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#601601 - 2005-10-07 19:43:07
Re: 中西醫匯通的可能?
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雙喜臨門
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註冊: 2004-04-28
文章數: 2485
來自: 一.....
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大大 們
當 我 的 中醫 老師 講解 "人體 經絡" 時, 曾經 說過 現時 尚未有 科學 的 方法 能夠 證實/證明 經絡 的 存在 (實質的 - 如 X光片). 但 並不 是 否定 它 的 存在, 只是 未 有方法 去 證明.
曾經在不同年代 有 很多科學家 努力 地 作出 研究 :
在70年代時, 解放軍 以死屍 作 研究, 在 穴位上 用 針 炙 之, 解剖 後 發現 針 在 穴位上 的 地方 是 在 神經線 邊緣 或 上面.
在80年代時, 法國科學家, 以西藥 打入 穴道, 藥物 會 源住 一條線 地 好快 被 吸收.
在90年代時, 北京科學家, 以 磁性鐵鎚 打在 經絡上, 發現 聲音不同, 證實 經絡 的 存在.
而且 中醫 所說 的 "陰陽" 也 是 尚未有 科學 的 方法 能夠 證實/證明 的.
中醫療法, 西醫療法/營養學 是以 不同 的 方法 去 理解 人體 奧秘 的 .
以 現時先進 的 科學 方法 尚未 有 方法 去 證明 的 系統 ( 我們 的 國寶 文化 及 前人 的 智慧 ), 相信 中西醫 匯通的可能 性 是 很 微的了, 合作 的 可能 性 就比較 大.
淺見
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#601602 - 2005-10-08 06:50:45
Re: 中西醫匯通的可能?
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六六大順
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註冊: 2002-03-07
文章數: 6840
來自: 臺灣
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回應:
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1.如果嘴破的原因是火氣大,則降火之後不攝取B群嘴巴也會好。(B群因為假。)
2.反之如果原因是B群不足,則攝取足夠B群之後就會好,跟什麼火都無關。(上火因為假。)
3.如果原因是兩個都有,都得解決才會好。則只看中醫或只看西醫就不會好,無效。
4.如果原因是兩個都有,只要解決一個,另一個就不足以造成嘴破(不成氣候), 則兩邊說法皆為真,但都不完整。
5.如果原因是兩者可能都有,會彼此相因(可能沒吃B就會火氣大,或者火氣大就會不想吃B之類的...) 那麼代表有一方看出的是真正的主因。那一方的系統可以把另一方融攝在它的腳下。
6.如果兩者都是主因,是不同系統下的真實(很多人贊成這個。), 兩系統彼此平行而不相關。也不可能互攝。 那麼A因與B果就變成兩種本來就沒有關聯的前後現象。 而是在特定文化下實踐後有效才被賦予「A是因,B是果」的定義。 如此一來,因果律就變成有範圍的、主觀性的、人文賦予的。而不是客觀、共通、自然律的。
7.邏輯推論根本是笑話,人的理性本身就是有限性的、缺陷的。 所以科學根本不客觀,說科學客觀根本是西方人自己幻想的。 兩種東西不過都是經驗歸納的有效方法,就跟巫術一樣, 根本不需要合乎什麼科學理論、思考邏輯。
各位覺得如何?
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看到這一類討論,我又免不了要來插嘴了... 
中醫的火氣,其實還可以細分肝火,胃火,心火,三焦火,虛火,實火,少火,壯火...等等,不過一般的人都只籠統地稱呼為火氣大.
我們假如細究"火"在中醫辨證上的定義,就會發現是一種類似發炎反應(紅腫熱痛)的現象.
這個"嘴破"的情況,在現代生活最常見的病因就是熬夜,若以中醫的語言解釋,應該是肝火旺.
熬夜的定義通常是指"過了子時丑時還不入睡".依子午流注法,子丑時氣循膽肝,若此時不入睡,對足厥陰肝經造成干擾,會出現陰虛火旺的現象.這就是肝火旺.症狀是:口苦咽乾,煩躁易怒...等等.
若以西醫的語言來講,熬夜會干擾負責調節作息與抵抗疾病的腦下垂體內分泌系統,降低肝臟血流量,並增加神經系統的負擔...等等.
肝臟血流量降低,會使血中含氮廢物不易代謝,會有倦怠及焦躁感;神經系統負擔增加,會引起交感神經系統的亢奮,會有心跳加快,體溫升高等現象;內分泌系統受干擾,免疫系統能力降低,口腔黏膜容易發生機緣性感染,傷口紅腫難以癒合...
最後,你會發現其實中西醫描述的都是同一件事,並無先後主從之分,只是語言不同而已.
至於治療,正所謂醫者藝也,解決問題的方法通常不會只有一種.
就拿攻城來講吧,你可以單純強攻,可以裡應外合,可以買通,可以招降,可以圍困,可以使詐,可以放毒,可以火燒,可以水淹,更可以用你的大智慧使敵人望風披糜...總之,殊途同歸,可以抓到老鼠的貓就是好貓.
看中醫,看西醫都要花錢花時間.我認為最有效率的方法是:自己先具備最基本的醫學常識,並身體力行,由預防保健做起就對了.
Good luck!! 
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但求 身似彩雲常伴月 卻是 心隨碧草不由風
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#601603 - 2005-10-09 07:54:28
Re: 中西醫匯通的可能?
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終日乾乾
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註冊: 2003-04-29
文章數: 185
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此篇堪稱正論也 
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劍無邪,因人刃刃而流血
心無恨,但憐處處是新痕
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#601604 - 2005-10-10 07:34:13
Re: 中西醫匯通的可能?
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雙喜臨門
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註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
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回應:
你會發現其實中西醫描述的都是同一件事,並無先後主從之分,只是語言不同而已.
說的不錯
中西醫雖有相同之處,但也有相異處 以感冒來說吧,西醫感冒只會吃藥打針但預防方面幾近於無,優勢是對於病毒細菌的治療比較直接有效 而中醫的知識可以順應春夏秋冬的節氣飲食調和養生,中標機會不高 然而感冒後若要以中藥方濟預防治療,一開始不嚴重很快(不用一天)就能治的好活蹦亂跳,西藥吃了總要三五天身體才能恢復精力、疲倦感 到了症狀嚴重後,中藥幾乎就沒輒了,只能靠打點滴、吃藥、住院
中藥是靠身體免疫力預防抵抗,而西藥都是直接藥物殺死病毒 在初期預防中藥是最好最快的(若用的好,不過不能亂用) 已經嚴重的話只能靠化學藥物去殺
若兩者要結合,大約是以中醫的養生調和觀念平時就做預防,稍為輕度中標也可以治療,反正於身無大害 已經不妥了,表示細菌病毒身體無法有效抵抗,則要馬上尋求醫生
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#601605 - 2005-10-11 08:30:26
Re: 中西醫匯通的可能?
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久盛不衰
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註冊: 1999-12-21
文章數: 9718
來自: 台北彭泉源
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http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/shitchinese.htm 前後四星期之後 , 又回到醫院再做脊髓穿刺檢驗 , 證實血癌已經好了 , 病人完全恢復正常了. 他前後花費1250美金左右 , 完全治癒 . 前後耗時三個月 , 在回到同一為醫師那再做Stress test 與EKG檢查 , 完全恢復正常了 , 連他的西醫都只好承認開心繞道手術是不必要的 , 這位醫生,會不會騙人呢?我也很好奇. 如果他真的醫好那麼多人,那他批判西醫的說法,到底可信或不可信. 我的診所離太空中心最近 , 我有許多病人來自NASA的太空物理博士 , 他們一進入我的藥房一看之後就直呼 , 這才是真正的科學 . 這些中國人完全不懂科學跟科技是完全不同的理論 , 一眛的相信西醫不說 , 還嫌中藥太貴 , 吃西藥吃了數十年 , 沒有一個病治好 , 但卻一直不停 , 也不抱怨 , 一吃中藥才幾天 , 就要完全治好 , 這不是岐視中醫嗎? http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/monster.htm 要戰勝一位西醫學博士是如吃片蛋糕般的簡單 , 但是要面對這整個西醫藥廠這龐然大怪物 , 就有問題了 , 他們是世界上最有錢的人 , 賺的都是黑心錢 , 其行為比國際毒梟還可怕 , 他們控制政客 , 控制各國衛生署 , 控制西醫醫學院 , 控制世上極聰明的人才 , 他們用錢打動一切反對他們的人 , 只要有學者做有關於他們的負面報導 , 就用大量的錢去買通他 , 使這些學者或醫師失去人格 , 去隱瞞事實 , 或者放棄研究 , 這要如何處理呢? 這就是我的最大問題 , 如果他說的是真的,到底要痛苦多久,大家才能看到真實的訊息呢? 或者說,所有藥物的副作用,是合理的,或是一場藥廠營造的世紀騙局呢? 我不敢下定論,但我會保持觀察.希望中醫可以解決西藥無法解的問題. 如同這位中醫師所言.
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八字生涯的專門,妙用五行自然法的精微甚深造化.
迴向 希望我的老師可以長住於世.利益眾生. 律己 所有的錯誤,都從自己要求開始反省.罵別人是沒用的.
網路終將對政治產生革命性的變化. 基本要素,還是無謂粉飾?中心本質,還是操作技巧?大勢所趨,還是一時流行?創新突破,還是精進改善? 統派才是主流,慈悲才是真正的力量,應設定世界村的標準,來整合各個成員.若不此途,只是自絕生路於邊陲. 慈悲統一世界村.這是我對佛教的體悟.獨是錯的,強調自我的意識是沒有必要的.自私的人只是更笨而已.與慈悲的價值顛倒.
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#601606 - 2005-10-11 08:53:15
Re: 中西醫匯通的可能?
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久盛不衰
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註冊: 1999-12-21
文章數: 9718
來自: 台北彭泉源
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如果,許多研究報告的資金來源,與藥廠有關,請問,你認為, 這些報告,還有多少值得你相信的地方.
當你引用這些醫療研究報告時,請問你有沒有細察,這個作者的臨床的背景, 到底他醫好了多少相關病人,還是只看到一些數字而已.一些所謂的統計而已.
我會引用那位中醫師的說法,因為我假設"他說,他醫好很多案例"為真. 醫好病人的醫生,才有資格,講他對病的看法.
當然,我的假設一旦不成立,他是騙人的.那又是難以證明,藥廠的騙局存在.
所以我會一直問,到底他是真的還是假的.因為很重要. 我聽到一些人說他是假的,但都聽不到證明的理由. 都是感覺,那為什麼我一直感覺他是真的呢?
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八字生涯的專門,妙用五行自然法的精微甚深造化.
迴向 希望我的老師可以長住於世.利益眾生. 律己 所有的錯誤,都從自己要求開始反省.罵別人是沒用的.
網路終將對政治產生革命性的變化. 基本要素,還是無謂粉飾?中心本質,還是操作技巧?大勢所趨,還是一時流行?創新突破,還是精進改善? 統派才是主流,慈悲才是真正的力量,應設定世界村的標準,來整合各個成員.若不此途,只是自絕生路於邊陲. 慈悲統一世界村.這是我對佛教的體悟.獨是錯的,強調自我的意識是沒有必要的.自私的人只是更笨而已.與慈悲的價值顛倒.
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#601607 - 2005-10-11 09:42:48
Re: 中西醫匯通的可能?
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終日乾乾
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註冊: 2003-04-29
文章數: 185
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借您文回覆 醫有以上工,中工,下工 上工醫之未病,人難知之. 下工醫之深病,救人之危,名聲易顯 西醫以物理之相剋,生理物化,故急效而有傷 中醫以生理之生剋,生理變化,故調理而費時 當初在校之實驗室,看教授助教學長同學湊數據,以爭取金費,其結果真實性可知 且同一物之粹取,可得兩種相反藥效之物質, 故物法是死,人心是活.藥醫不死病,真是大限到矣,徒嘆耐何 願有志之士,努力在各領域加油,造福人群 莫在門派之間耗費心力,浪費時光 
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劍無邪,因人刃刃而流血
心無恨,但憐處處是新痕
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#601608 - 2005-10-11 12:44:59
Re: 中西醫匯通的可能?
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久盛不衰
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註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
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#601610 - 2005-10-11 17:14:51
Re: 中西醫匯通的可能?
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六六大順
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註冊: 2002-03-07
文章數: 6840
來自: 臺灣
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其實我也很欣賞中醫,不然就不會看這麼多中醫的著作了.
就拿"熬夜"來說吧.
中醫在兩千年前的傷寒論時代,在沒有其他科學方法與設備的協助之下,就能觀察到這麼多"熬夜"造成的結果,而且可以歸納出其後的變化與治療方針...相對於西醫動用不少統計歸納與先進儀器才能了解這些現象,更可以證明中醫的了不起.
不過,話說回來,再了不起的學問,也不太可能包山包海.
假如愛惜中醫的話,除了發揮它的長處之外,更要了解它的極限,才不至於誤己誤人.
以難產為例,這就絕非中醫的強項,不是嗎?
西醫的醫藥共生體系,若事涉不法,媒體遲早會披露.這一點我很相信媒體的能力.
再說,不肖份子應該不會只有西醫有,而中醫沒有吧?
我建議,求人不如求己.養生保健,還是靠自己最好.
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但求 身似彩雲常伴月 卻是 心隨碧草不由風
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#601611 - 2005-10-12 12:44:00
Re: 中西醫匯通的可能?
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終日乾乾
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註冊: 2003-04-29
文章數: 185
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k 大大直率的個性 直是令人滶賞 相對的 有時亦刺得別人哇哇叫 但還是 
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劍無邪,因人刃刃而流血
心無恨,但憐處處是新痕
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#601612 - 2005-10-14 17:01:57
Re: 中西醫匯通的可能?
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飛龍在天
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註冊: 2003-02-22
文章數: 559
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寫得真好  凡存在必定合理 所以就讓現今的主流醫學繼續發揚好了 反者道之動
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#601613 - 2005-10-15 19:25:20
Re: 中西醫匯通的可能?
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飛龍在天
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註冊: 2003-02-22
文章數: 559
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回應:
寫得真好 
凡存在必定合理 所以就讓現今的主流醫學繼續發揚好了 反者道之動
其實我是指西醫的存在
合理者 普羅大眾的水準也
反者 心理病或莫名其妙的傳染病
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#601614 - 2005-11-10 20:36:29
Re: 中西醫匯通的可能?
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或躍在淵
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註冊: 2004-10-31
文章數: 300
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這個醫生我知道 最近他出了一套教學DVD所費不貲 可是我還是買了 我覺得這個人感覺起來很正派 騙人的可能性不大 但是進一步我還會去他的診所親自看看 到時再跟各位報告我的觀察
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#601615 - 2005-11-10 21:19:31
Re: 中西醫匯通的可能?
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或躍在淵
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註冊: 2004-10-31
文章數: 300
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coolwind說的醫藥廠資助的事是事實 在美國的確常發生 使我也不得不懷疑受資助的人是否為藥廠的打手
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#601616 - 2005-11-14 01:54:49
Re: 中西醫匯通的可能?
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新客戶
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註冊: 2004-12-08
文章數: 1
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那套DVD我也想買,您看過之後的感覺如何? 真的所費不貲嗎?可以透露一下嗎? 謝謝~
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#601617 - 2005-12-03 06:22:33
Re: 中西醫匯通的可能?
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一元復始
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註冊: 2003-07-17
文章數: 2599
來自: 台灣台中
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今天某甲他嘴破了.... 去看西醫,醫生可能會告訴他: "你某某維他命(印象中應該是B群)攝取不足,又熬夜,免疫機能自然下降。才會嘴破。" 然後就開維他命給它。 去看中醫,中醫可能會說: 「你火氣上昇,應該降火氣,少吃油炸。」然後開降火的草藥給他,甚至要他喝青草茶。 --> 這個要去實証. 因我常嘴破. 維他命B群和青草茶都試過了. 對我而言都無效. 有一次一位乩童開了一個符. 我也是拖了幾天後才把符火化水喝了三口後火氣立刻降了一半. 不是喝香灰那種. 要不然有人懷疑是香灰中摻了西藥所致. 這是玄學的東西不再討論之列. 其實火氣大有很多原因, 有虛火實火, 有肝火心火胃火... 要對証下葯才有用. 還有青草茶也不能多喝. 喝多了火氣沒治好反而會傷腎.
回歸主題 : 中西醫匯通的可能? --> 介紹您看二本書. 1. 思考中醫 2. 走近中醫 只要把前面二三章讀完. 就可以解決您大半的問題了. 記得一定要看...
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塵緣
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