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#546612 - 2005-07-06 20:25:41 連山,歸藏,周易
kit13 離線
六六大順
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在風水板發現有連山和歸藏的討論,興沖沖地點進去看之後,發現只是一堆口水與人身攻擊...本來想在那邊發言的,但是對那種氣氛實在失望,所以就貼到這個板來.

何謂連山,歸藏,與周易?三者在解釋與用法上有何區別?這是一個困擾了易學界兩千多年的問題.小妹我在此先發表一下我的讀書心得:



回應:

周禮.春官.宗伯:"太卜...掌三易之法:一曰連山,二曰歸藏,三曰周易.其經卦皆八,其別皆六十有四."

周易本義:"漢,鄭玄:夏曰連山,殷曰歸藏,周曰周易."




首先,大部份人因為古書上這兩段文字而認為:

1.易學有三種,分別叫做連山,歸藏與周易,為三個不同朝代發展出來的學問.就好像武功有不同門派一樣,這三種學問各有巧妙,也各不相同.

2.連山易此卦是以純艮為首,艮為山,兩山重疊,所以稱為連山.歸藏易此卦是以純坤為首,坤為地,因為萬物莫不歸而藏其中,所以此易名為歸藏易.

3.此連山歸藏兩易現已失傳,只剩周易盛行.

這麼說對嗎?

我認為這三個說法全錯.



先來幾段古文:

回應:


史記.周本紀:"西伯蓋即位五十年.其囚羑里,蓋益易之八卦為六十四卦."

漢書.藝文志.六藝略.易類序:"宓羲氏作八卦,周文王重易六爻,作上下篇.孔氏為之彖,象,繫辭,文言,序卦之屬十篇.故曰:易道深矣,人更三聖,世歷三古."

隋書.經籍志.經部.易類序:"昔宓羲氏始畫八卦...蓋因而重之,為六十四卦.周文王作卦辭,謂之周.孔子為彖,象,繫辭,文言,序卦,說卦,雜卦."





由以上可得知:

1.易,本來只有三劃,就是八卦.直到周文王才畫出六劃,即六十四卦.這是因為善易的周文王,對易卜做出了劃時代的革命.

2.周易的內容,雖然全是文王之後的產物,但是並沒有說明這是原創(original article),還是整理前人的心得(review).



所以我大膽推測如下:

1.所謂連山,歸藏,周易,指的其實是同一套學問演進過程,在各個不同時期的稱呼而已.所以"掌三易之法",是指對演進過程中的各類發展與用法都很清楚的意思.這套學問,到周朝已演化出六十四卦了,所以才有"其經卦皆八,其別皆六十有四"的說法.

2.連山為連三之誤.連三即三劃之意,這就是最原始的易,所以並不是什麼以艮為首,當然更不是指艮為山的六十四卦.我猜還是乾為首,乾兌離震,巽坎艮坤.

3.歸藏為龜藏之誤.殷人迷信,每事必卜.由殷墟出土的文物得知,當時的卜術,已發展至龜殼卜的階段,這一點與夏朝就不一樣了,因為夏朝出土的東西裡,並無這一類文物.所以易卜之術,在商朝就有別於夏朝,因此改稱龜藏.

4.周文王的卜術與殷商傳統的龜殼卜又不一樣了,因為當他被囚於羑里之時,在獄中就能推算出他的大兒子伯益考被殺的事.在獄中哪裡來的龜殼啊?這當然要歸功於他技術上的改良啦.

5.我想,周朝之前的龜殼卜就有重卦的概念,但是只是在運用上會用到,並沒有如周易一樣的技術手冊來明文規定.而周易也是整理歸藏多年來的易卜占驗心得,因此內容不少提到商朝的事,比如"武丁伐鬼方"就是了.所以周易其實是一本"review",或甚至已是"text book",並不是"original article".

6.也許有人會問:"沒有六十四卦?那怎麼進行占卜?別開玩笑了."這個答案應該就在八卦的卦德之中,如坎為險,兌為缺,乾為剛健...等等.原始的易,也只能用這麼簡單的東西來推算而已,因為從無到有,那在當時已是創舉,而且也勉強夠用了.別真的以為伏羲會厲害到一開始就發展出六十四卦.



如此,大家真的還以為連山與歸藏中藏了什麼極大的秘密嗎?

我知道一定有人不服,我也歡迎大家參與討論,因為我的用意一開始就是打算拋磚引玉.

不過,發言時請相互尊重,並請提出reference來佐證.(若是師門不准外洩的商業機密,那就算了,反正也都是無法證明真假的東西)

Good luck!!
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#546613 - 2005-07-07 02:11:07 Re: 連山,歸藏,周易
Zorro 離線
久盛不衰
註冊: 2004-06-02
文章數: 9328
來自: 台北市
我還沒去查資料,就記憶所及

1.連山,歸藏還有人會

2.連山是以艮為首,可排出圓陣和方陣
歸藏是以坤為首,也可排出圓陣和方陣
周易是以乾為首來排出圓陣和方陣
用途各不相同,周易是斷人事為主的
風水那邊吵得很兇是因為連山 歸藏和地理有關
不過和我們斷人事為主的卜掛版無關

3.卦本來就是6個的,不是什麼3個加3個的
分成3個3個只是便於記憶
(葉柏賢和小凱哥的書,你可買來當故事書看,上面寫得很清楚)

4.另外納地支之法不只京房易一脈,漢朝時就有很多派了,
只是傳下來只有京房一支而已
我們現在不是還有藏山雷學?
(呵 呵 要是肯花時間,也可把連山,歸藏的排列,用月体納甲的準則
代入六爻中,那就可以發明新的系統了)

5.有先天八卦, 後天八卦, 也還有中天八卦
中天八卦現在幾乎已失傳
原因在於當時儒家之人,例如 朱憙,拿陰陽家, 道家的東西去註釋易經
把好好一本書拆得四分五裂, 又只選他要的, 別的丟掉
(現原書大陸圖書館裏還在,如拿去和朱憙註釋之易經對照,即可發現問題之所在)

以上胡言亂語, 各位不必當真, 當聊天即可
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#546614 - 2005-07-07 03:26:32 Re: 連山,歸藏,周易
OSEN 離線
雙喜臨門
註冊: 2005-05-05
文章數: 2260
回應:

5.有先天八卦, 後天八卦, 也還有中天八卦
中天八卦現在幾乎已失傳
原因在於當時儒家之人,例如 朱憙,拿陰陽家, 道家的東西去註釋易經
把好好一本書拆得四分五裂, 又只選他要的, 別的丟掉
(現原書大陸圖書館裏還在,如拿去和朱憙註釋之易經對照,即可發現問題之所在)




見解精闢
請問在那一省的圖書館 ?
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#546615 - 2005-07-07 03:47:41 Re: 連山,歸藏,周易
戈巴契夫 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-01-09
文章數: 1202
來自: 天地門
kit13大大及Zorro大大兩位安安:
兩位都說得很好,今天小弟無師門,本可以將運用的法則告知,但小弟深知,此網裡,有著多不勝數的人一直想要挖人的論斷訣,所以小弟就簡單而論之吧

其實周易便是集連山歸藏的精華,因為連山易之所以定為連山易,確實是以艮山為首,但其首不在圖,而在於論卦法理,相同的歸藏亦同之,卦圖根本都沒有任何變動,頂多是卦名的不同

而卦名不是絕對,周文王寫卦辭定卦名一說,已經告訴大家,在周文王之前,早已經有六十四卦,但是卦名因各家論點的不同,所以卦名沒有統一,至於卦辭,則是周文王為起始者

因為在周文王以前若有卦辭,為何周文王要關押那麼多年才將其卦辭大作寫好完善,這直接告訴咱們,因為周文王沒有任何卦辭資料可供參考

外加小弟研究周易十餘年,發現,卦名不過像是小說章回的回數名,並非內容的絕對意義,只是把較接近卦意的文字填入而已

且小弟不認為孔夫子利害到可以填寫十翼,而是孔老夫子周遊列國所收集來的易學資料,從文言十四篇便不難發覺,其實孔老夫子的文筆與十翼其他各部分的文筆有相當的不同,而繫辭不過是孔老夫子對周易所書寫的書評,其文筆更是明顯可見

咱們回歸歸藏易與連山易,小弟只跟大伙說,再小弟所知差別只在於論卦的法理不同而已,若要小弟說到大伙明白,小弟不如去開堂授課,因為那只是邏輯性的問題,但要解釋卻是必須從基本說起,雖然有諸多的訣可以運用,但是若沒有基礎,只會把那些訣給攪爛而已,因為那些運用訣都是活訣,不像天干地支的訣有大部分是死訣

於此謝謝~~~感恩!!!
_________________________
PS: 易經 源自伏羲氏,禪述千萬個陰陽對應,於單一事件,比紫微八字更為詳盡,不應該輪為八字紫微命理的輔助 其高深學問,深入淺出,變化萬象,得其一便能知始末,所以阿,別以為卜卦沒啥,很多時候是會嚇死人的 ------------------------------------------------ 個人廣告 破衣卜算:戈巴契夫 聯絡電話:0936-458413 備註:若是電話打不通,那就是在行天宮地下走道了 電話開機時間:08:00~24:00 服務地點:台北市松江路民權東路口的行天宮地下走道 服務時間:14:00~20:00 服務項目:原(古)文易卦,解夢(免費),靈療抓痠痛(免費) 服務價格:五百元(原文易卦),錄音加200
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#546616 - 2005-07-07 04:06:08 Re: 連山,歸藏,周易
戈巴契夫 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-01-09
文章數: 1202
來自: 天地門
無聊說說

人ㄚ~~~就是喜歡分別,卻不知深究其意,集精華之精華的精華不去研究,偏偏要比大比早比多,很爆笑的,八卦不就是八卦嗎???還分個鳥ㄌㄟ

真是天生萬物以養人,人無一物可報天;殺、殺、殺、殺、殺、殺、殺!!
_________________________
PS: 易經 源自伏羲氏,禪述千萬個陰陽對應,於單一事件,比紫微八字更為詳盡,不應該輪為八字紫微命理的輔助 其高深學問,深入淺出,變化萬象,得其一便能知始末,所以阿,別以為卜卦沒啥,很多時候是會嚇死人的 ------------------------------------------------ 個人廣告 破衣卜算:戈巴契夫 聯絡電話:0936-458413 備註:若是電話打不通,那就是在行天宮地下走道了 電話開機時間:08:00~24:00 服務地點:台北市松江路民權東路口的行天宮地下走道 服務時間:14:00~20:00 服務項目:原(古)文易卦,解夢(免費),靈療抓痠痛(免費) 服務價格:五百元(原文易卦),錄音加200
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#546617 - 2005-07-07 04:43:52 Re: 連山,歸藏,周易
劍不留痕 離線
一元復始
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文章數: 1501
來自: 劍的故鄉
測字版主:

版主會測字對吧,所有測字理論版主都深明,那”易”是什麼?

有云:佛法的彼岸,西方極樂可以視為佛法的彼岸,因為到阿彌
陀佛的國土,必定成佛.

那麼如何去阿彌陀佛的國土,又有云:淨念相生不斷直達三昧之
境,必定成就西方極樂之果.

五濁惡世(現象地球)->阿彌陀佛(淨念為工具)->西方極
樂,那到達彼岸之後呢,工具要放在哪裡,就如同渡河之後,船
要背在身上嗎?

”破除名相”,那麼在字意上的執著,是否也是一種相,了解了
大自然,那麼”易”要放在哪裡?

就如同一開始,各種測字理論都是為了學習測字,日久功深之後
工具要放在哪裡?


回應:


何謂連山,歸藏,與周易?三者在解釋與用法上有何區別?





是故本無區別,而在人的念自起區別,執著三者各有什麼不同的
用法,反自執著在所謂的”文字遊戲”.
_________________________
龍樹菩薩:「諸餘罪中,殺業最重,諸功德中,放生第一。」
彌勒菩薩偈云:「勸君勤放生,終久得長壽,若發菩提心,大難天須救。」

http://www.bgvpr.org/index.html
南無藥師琉璃光如來
安忍不動,猶如大地。靜慮深密,猶如秘藏
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#546618 - 2005-07-07 04:51:59 簡單說
劍不留痕 離線
一元復始
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文章數: 1501
來自: 劍的故鄉

回應:



不就都是”易”嗎?




_________________________
龍樹菩薩:「諸餘罪中,殺業最重,諸功德中,放生第一。」
彌勒菩薩偈云:「勸君勤放生,終久得長壽,若發菩提心,大難天須救。」

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#546619 - 2005-07-07 05:04:04 Re: 簡單說
戈巴契夫 離線
亢龍有悔
註冊: 2004-01-09
文章數: 1202
來自: 天地門
回應:


回應:



不就都是”易”嗎?








正知正見正解
_________________________
PS: 易經 源自伏羲氏,禪述千萬個陰陽對應,於單一事件,比紫微八字更為詳盡,不應該輪為八字紫微命理的輔助 其高深學問,深入淺出,變化萬象,得其一便能知始末,所以阿,別以為卜卦沒啥,很多時候是會嚇死人的 ------------------------------------------------ 個人廣告 破衣卜算:戈巴契夫 聯絡電話:0936-458413 備註:若是電話打不通,那就是在行天宮地下走道了 電話開機時間:08:00~24:00 服務地點:台北市松江路民權東路口的行天宮地下走道 服務時間:14:00~20:00 服務項目:原(古)文易卦,解夢(免費),靈療抓痠痛(免費) 服務價格:五百元(原文易卦),錄音加200
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#546620 - 2005-07-07 05:21:22 Re: 簡單說
戈巴契夫 離線
亢龍有悔
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小弟就乾脆跟各位說個簡單的斷卦的邏輯

假設
六十四卦為X
所問事項為Y
斷卦法理為Z

其邏輯為
(X乘X)乘(Y加Z)=卦意方向,答案

會很難嗎
_________________________
PS: 易經 源自伏羲氏,禪述千萬個陰陽對應,於單一事件,比紫微八字更為詳盡,不應該輪為八字紫微命理的輔助 其高深學問,深入淺出,變化萬象,得其一便能知始末,所以阿,別以為卜卦沒啥,很多時候是會嚇死人的 ------------------------------------------------ 個人廣告 破衣卜算:戈巴契夫 聯絡電話:0936-458413 備註:若是電話打不通,那就是在行天宮地下走道了 電話開機時間:08:00~24:00 服務地點:台北市松江路民權東路口的行天宮地下走道 服務時間:14:00~20:00 服務項目:原(古)文易卦,解夢(免費),靈療抓痠痛(免費) 服務價格:五百元(原文易卦),錄音加200
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#546621 - 2005-07-07 13:50:07 Re: 連山,歸藏,周易
kit13 離線
六六大順
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來自: 臺灣
謝謝Zorro大大.

小妹我有些觀點和您不太一樣,趁這機會與您討論一下.



回應:


1.連山,歸藏還有人會

2.連山是以艮為首,可排出圓陣和方陣
歸藏是以坤為首,也可排出圓陣和方陣
周易是以乾為首來排出圓陣和方陣
用途各不相同,周易是斷人事為主的
風水那邊吵得很兇是因為連山 歸藏和地理有關
不過和我們斷人事為主的卜掛版無關




1.連山,歸藏其實是周易的前身.他們並沒有消失,只是一些占驗心得與條文被歸納成周易,同時一些不適用的占卜技術被改良了,所以看起來就好像消失掉了一樣.既然有了更好用的新方法,那舊方法就不再有人願意學了.

2.目前可考的易卦方圓圖最早可往前推到宋初的陳摶老祖,而且也要到邵子之後才廣為流傳.在此之前的方圓圖,別說是連山歸藏,就連周易的文獻也完全查不到.我的意思,是不僅僅沒有圖而已,連各朝各代的易學大師書中都沒有任何隻字片語提及.

3.我也聽說過目前有人能在風水中運用連山易與歸藏易,而且確是如您所說的,有方圓圖.但是我猜,這個風水用的連山歸藏易,應是後人所創.也許前朝有易學大師,真的能以艮為首或以坤為首再創作出一套新學問.猶如武術已臻化境的歐陽峰,憑著錯誤的斷簡殘篇來逆練九陰真經一般,這也不是不可能的事.



回應:

3.卦本來就是6個的,不是什麼3個加3個的
分成3個3個只是便於記憶
(葉柏賢和小凱哥的書,你可買來當故事書看,上面寫得很清楚)





也許您會認為伏羲一開始就發明了六劃的六十四卦,不過我覺得,易學的演進是有時間性的,剛開始時只是八卦,之後有六十四卦與爻辭,之後有納甲,之後有方圓圖,之後有梅易...當然,我舉的這些都是經過考證的例子.



回應:

5.有先天八卦, 後天八卦, 也還有中天八卦
中天八卦現在幾乎已失傳
原因在於當時儒家之人,例如 朱憙,拿陰陽家, 道家的東西去註釋易經
把好好一本書拆得四分五裂, 又只選他要的, 別的丟掉
(現原書大陸圖書館裏還在,如拿去和朱憙註釋之易經對照,即可發現問題之所在)





1.中天八卦小妹我倒是沒聽說過,不知道您可以多講些東西嗎?

2.在此我也順便提一下我對先後天八卦的觀點.先說先天八卦好了,卦序是乾兌離震,巽坎艮坤,這是一直線的卦序,但是通常圖上是以打折的方式排成圓形.我猜,一開始是一直線,但是使用龜殼之後,為了應用上的方便才排成圓形.而且最早(好幾年前)我剛開始看先天八卦時,我還覺得乾兌離艮巽坎震坤的卦序還比較合理.為什麼呢?因為當時我的看法,後天指的是後天環境,先天指的當然就是先天身體遺傳嘍.所以,頭(乾)之下是嘴(兌),之下是心(離),之旁是手(艮),之下是腿(巽),之中是下陰(坎),之下是足(震),之下是地(坤).後來排到龜殼上時,為了陰陽對稱性的需要,就調動上下肢的順序,使圓圖邏輯性完備.龜板若要卜身體的事,諸如疾病或壽算等,是用先天排列;若要卜環境的事,是用後天排列.那為什麼非要用龜殼不可呢?因為商朝所在地與夏周不同,是在黃淮沼澤地中,盛產龜,故就地取材.



當然啦,說了一大堆,有一大半其實也是我自己憑空想出來的,不一定對.畢竟文獻上可考的實在太少了.

題供一點點想法,交流一下...
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#546622 - 2005-07-07 14:04:44 Re: 連山,歸藏,周易
kit13 離線
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文章數: 6856
來自: 臺灣
劍大您好,好久不見了...



您是解卦高手,小妹難望項背,能在此與您交流,真是何其有幸.

不過我想,您說的"易",是指學理與應用,那真的只要是人類想像力所及,無遠弗界,都是"易"道.

而我討論的,是連山,歸藏,與其他易學的考證與歷史推論.



為什麼我會對考證有興趣呢?

因為漢文化有個陋習,那就是學生一定不如老師,古人一定強過今人這個觀點.

我不相信發明八卦的伏羲,他在解卦的推算會強過你我.

伏羲至今六千餘年,這六千餘年間易學的發展,若不能使後代子孫強過前人,那大家真是白活了.



假如說伏羲一開始就發明了六十四卦乃至於方圓圖梅易風水...等理論,那是我怎麼也無法相信的.
_________________________
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#546623 - 2005-07-07 14:12:24 Re: 簡單說
kit13 離線
六六大順
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文章數: 6856
來自: 臺灣
回應:

...
咱們回歸歸藏易與連山易,小弟只跟大伙說,再小弟所知差別只在於論卦的法理不同而已,若要小弟說到大伙明白,小弟不如去開堂授課,因為那只是邏輯性的問題,但要解釋卻是必須從基本說起,雖然有諸多的訣可以運用,但是若沒有基礎,只會把那些訣給攪爛而已,因為那些運用訣都是活訣,不像天干地支的訣有大部分是死訣


...

小弟就乾脆跟各位說個簡單的斷卦的邏輯

假設
六十四卦為X
所問事項為Y
斷卦法理為Z

其邏輯為
(X乘X)乘(Y加Z)=卦意方向,答案

會很難嗎




這些idea很好ㄝ!!是您自己想出來的嗎?...

戈大要不要再更深入地說明一下?



P.S.順帶一提,戈大您代號的"最終章"在觸機上不太好喔,要不要再改一下?...
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#546624 - 2005-07-07 15:59:30 Re: 簡單說
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亢龍有悔
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文章數: 1202
來自: 天地門
kit13大大安安:
這哪是idea,只是把邏輯模式用數學公式來顯示而已

小弟常講,卦無卦象,僅有卦向,其實就是如此,所問事項要加上斷卦法理,與六十四卦交互應用,才能有個答案,倘若缺少其一,卦不就是卦而已嗎,哪有什麼意思

連山易與歸藏易,其實也是斷卦法理上的不同,小弟敢說,主要是立意點的出發方式,而不是卦名卦圖的不同,以上是小弟的論點

於此謝謝~~~感恩!!!
ps:最終章,猶如麻將之絕章,就像海底自摸還兼槓上開花,因為是"最"終章嘛!!!
_________________________
PS: 易經 源自伏羲氏,禪述千萬個陰陽對應,於單一事件,比紫微八字更為詳盡,不應該輪為八字紫微命理的輔助 其高深學問,深入淺出,變化萬象,得其一便能知始末,所以阿,別以為卜卦沒啥,很多時候是會嚇死人的 ------------------------------------------------ 個人廣告 破衣卜算:戈巴契夫 聯絡電話:0936-458413 備註:若是電話打不通,那就是在行天宮地下走道了 電話開機時間:08:00~24:00 服務地點:台北市松江路民權東路口的行天宮地下走道 服務時間:14:00~20:00 服務項目:原(古)文易卦,解夢(免費),靈療抓痠痛(免費) 服務價格:五百元(原文易卦),錄音加200
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#546625 - 2005-07-08 01:02:34 Re: 連山,歸藏,周易
劍不留痕 離線
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文章數: 1501
來自: 劍的故鄉
測字版主:

回應:


不過我想,您說的”易”,是指學理與應用,那真的只要是人類想像力所及,無
遠弗界,都是”易”道,而我討論的,是連山,歸藏,與其他易學的考證與歷史
推論






子曰:學而不思則惘,思而不學則怠,版主好學不倦,懂您的意思,任何接觸易
學的人,都會對”他”神聖的起源感到好奇,進而想了解”他”的起源,不過歷
經數千年,中國古代的歷史每每經過戰亂的洗禮,再加上古代文書保存並不太容
易,要考證易學的起源不容易:

比如說:如果大陸某地區又挖到五千年前的文物,然後上面有八卦的圖形,是否
可以推論易學起源就是五千年前,(很難對吧).

除非上面有一行字:

回應:



出版社:武陵(想不到那時候就有武陵出版社)
作者:伏羲 
版權所有,翻印必究.(不錯有智慧版權的想法)








回應:


因為漢文化有個陋習,那就是學生一定不如老師,古人一定強過今人這個觀點.
我不相信發明八卦的伏羲,他在解卦的推算會強過你我,伏羲至今六千餘年,這
六千餘年間易學的發展,若不能使後代子孫強過前人,那大家真是白活了,假如
說伏羲一開始就發明了六十四卦乃至於方圓圖梅易風水,等理論那是我怎麼也無
法相信的.







古人為什麼強過今人,理由很簡單,治學嚴謹,曾國藩的冰鑑,您一定沒有錯過
,古人(有學問者)強過今人,這不是沒有道理,以下的文章就算不懂,我相信
也一定非常的有科學根據和驗證.

回應:


曾國藩相術口訣:

邪正看眼鼻,真假看嘴唇;
功名看氣概,富貴看精神;
主意看指爪,風波看腳筋;
若要看條理,全在語言中;

〈神骨章第一〉
語云:「脫穀為糠,其髓斯存。」神之謂也。「山騫不崩,惟石為鎮。」骨之謂
也。一身精神,具乎兩目;一身神骨,具乎面部。他家兼論形骸,文人先觀神骨
。開門見山,此為第一。

〈情態章第四〉
前者恒態,又有時態。方與對談,神忽他往;眾方稱言,此獨冷笑;深險難近,
=>不足與論情。
言不必當,極口稱是,未交此人,故意詆毀;卑庸可恥,
=>不足與論事。
漫無可否,臨事遲回;不甚關情,亦為墮淚:婦人之仁,
=>不足與談心。

三者不必定人終身。反此以求,可以交天下士。





===================================

古代三式之學列為帝王之學,其他你我等是不能學習的,這是一種封建制度下,
控制思想的方式,然後,歷經戰亂,很多文物被燒被毀,無從考據.


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龍樹菩薩:「諸餘罪中,殺業最重,諸功德中,放生第一。」
彌勒菩薩偈云:「勸君勤放生,終久得長壽,若發菩提心,大難天須救。」

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南無藥師琉璃光如來
安忍不動,猶如大地。靜慮深密,猶如秘藏
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#546626 - 2005-07-08 03:53:41 Re: 連山,歸藏,周易
deepblue 離線
一元復始
註冊: 2003-07-13
文章數: 1647
來自: 台灣三義
蠢者言:

您的見解相當獨到清晰,更也為術生們打開了一條明確的思路,蠢者以為,追那不可追的過去,訛傳那不切實的訛語,昧惑那搖擺不定的牆頭草,真是空穴來風刮起一池漣漪。

1‧夏朝;中國的二里頭考古隊到目前為止還不敢確定它到底存不存在,至從前年底被踢爆亂報假消息後就更謹言慎行。

2‧司馬遷【史記】對於夏商的記載還是參考【尚書】來的。

3‧【尚書】跟故事書流傳一樣,沒證沒據。

4‧假設【連山】確為夏朝之易,那麼擁有【連山】之人,你得趕緊跑到"二里頭"去,中國必定會重重嘉賞你,因為能證明幾千年前夏朝的證物在你手上。

5‧倘若連山歸藏是【易體】那麼以【文王】之德才,何不能一統之。

6‧假設【夏曆】是存在的,那麼以"山"有止之意,是否也正符合我曆法初創之原意,不宜之事,所以連山早已融入夏曆,陪我世人生活至今。

7‧嚴重的思想迷失,連山歸藏如何,風水與命術不一定要扯上河洛書術、易經八卦方可為用,倘若真的遇上真的會【尋巒觀星】者,你就不難發現,他們的理氣中完全沒有【易經】的影子,而且命術中多以節氣配合天星年運來論段,國外的塔羅牌、占星學等不也毫無【易經】的影子。

8‧墳頭、陽宅都斷不準了,為了那些虛無飄渺的過去,跟人爭個面紅耳赤有什麼作用。


9‧據考古所追出,商朝人的確樂於獸骨占卜,所以才得以考據出來的文獻多為甲骨文,又獸骨腐化速度慢,所以才能等了幾千年還可以與我們見面,而假設【歸藏】=【龜藏】或者是【獸骨龜裂之藏意】,蠢者以為,這推理相當合情理,而且自孔子後,易在儒家手上更是燦爛博大,而庸儒多半喜愛美飾"物詞",所以【龜藏】化【歸藏】也甚是有理。
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天有不測風雲,人有旦夕禍福。蜈蚣百足,行不及蛇;雄雞兩翼,飛不過鴉。馬有千里之程,無騎不能自往;人有沖天之志,非運不能自通。
北宋傳奇狀元宰相呂蒙正《寒窯賦》
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#546627 - 2005-07-08 04:55:41 Re: 連山,歸藏,周易
劍不留痕 離線
一元復始
註冊: 2002-02-20
文章數: 1501
來自: 劍的故鄉
回應:


7‧嚴重的思想迷失,連山歸藏如何,風水與命術不一定要扯上河洛書術、易經八卦方可為用,倘若真的遇上真的會【尋巒觀星】者,你就不難發現,他們的理氣中完全沒有【易經】的影子,而且命術中多以節氣配合天星年運來論段,國外的塔羅牌、占星學等不也毫無【易經】的影子。






我想測字版主的用意,應該是在交流大家的想法,考古考證只是其中的一個目的,真正
的用意是想了解大家對連山歸藏有什麼特別的看法,我本身的看法,會比較傾向於,學
術中各有分支分流(又多喜相輕),再加上古人本喜咬文嚼字,以訛傳訛,自然而然很
多學術傳到今天要考證並不容易.

其實本來很多學術就和易沒有關連,但是如果談到吉凶悔吝,我相信,就是塔羅牌占星
學,以易經為占卜的角度來看,大約就沒有什麼不同囉.


回應:


9‧據考古所追出,商朝人的確樂於獸骨占卜,所以才得以考據出來的文獻多為甲骨文,又獸骨腐化速度慢,所以才能等了幾千年還可以與我們見面,而假設【歸藏】=【龜藏】或者是【獸骨龜裂之藏意】,蠢者以為,這推理相當合情理,而且自孔子後,易在儒家手上更是燦爛博大,而庸儒多半喜愛美飾"物詞",所以【龜藏】化【歸藏】也甚是有理。





所以假如您是一方之師:

【龜藏】化【歸藏】也甚是有理==>由您傳子傳徒傳千傳百的,是不是也是以訛傳訛囉
開您玩笑的.

只是說明,中國人就是這樣,連我也不例外:”有邊就讀邊”,啊”沒邊就讀中間”

=>有沒有道理
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#546628 - 2005-07-08 05:15:05 Re: 連山,歸藏,周易
order 離線
見龍在田
註冊: 2005-05-14
文章數: 28
Dear Miss Kit :

您真的很有見解,好厲害哦!

柏賢是比較注意考古證據的:

(1) 卦序
  由卦序來看,這三種是不一樣的。
  最後可能會匯集在一起嗎?尚需考古證據!

(2) 解卦的理論
  目前只有周易因為孔子的努力而得以留存,故不可考!

(3) 考古證據
  由考古證據來看,古人是先用數字代表陰陽爻,
  後來才是現在 "連" 與 "斷"!

(4) 中國五術是理學,而易經是理學中有數學,
  故易經的基本原理遂為五術所用!
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#546629 - 2005-07-15 17:27:04 Re: 連山,歸藏,周易
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
>> 易,本來只有三劃,就是八卦.直到周文王才畫出六劃,即六十四卦.這是因為善易的周文王,對易卜做出了劃時代的革命.

>> 所謂連山,歸藏,周易,指的其實是同一套學問演進過程,在各個不同時期的稱呼而已.所以"掌三易之法",是指對演進過程中的各類發展與用法都很清楚的意思.這套學問,到周朝已演化出六十四卦了,所以才有"其經卦皆八,其別皆六十有四"的說法.

古代易卜的天官是與政治活動綁在一起的,當一個朝代推翻另一個朝代之後,通常必須要把前一個朝代的文化大山也搬開來才能長治久安,我個人懷疑(沒有明確歷史根據),周文王、姜子牙一黨人也是類似後代十分善於政治作秀的政客,譬如毛澤東的文革、明清朝的文字獄枷鎖、秦朝的焚書坑儒等等,反觀商周由於商周分屬不同部落分支,語言習俗也不同,有很大的可能在攻破商朝之後,商朝的各種制度典籍紀錄等被一概推翻,易經本身之格式和推演方法非常適合紀錄各種文化、制度、決策,可以說是一種文化制度的明文載體就像後世的大憲章、憲法、律令,因此天變了道亦要變、天不變道亦不變,所以才會有掌三易的說法,如同後世政客改朝換代就總是變著方法想要修改憲法,以符合正統朝綱。

如果說八卦六十四卦發展了一兩千年才從八卦發展到六十四卦很明顯的是低估了古人的智慧和文化進展,因此應該是八卦出現後很容易的能夠演進成六十四卦的卦體並豐富其內容,而這個框架的內容物卻不同,就像同樣是憲法有三權、五權、社會主義、共產主義等不同內核。

當然,這只是個人推論,依照文化進程來看,就像電腦的發展,從進入積體電路晶片之後,八位元時代、十六位元時代、32位元、64位元,一開始是發展非常快的,到近年來才有趨緩偏離摩爾定律曲線的跡象。如果說三皇五帝文字發明以前是真空管時代,到了大禹集權之後可以比喻為晶片時代,文字的發明應該是分水嶺,只要文字發明以後累積的速度會大幅進展(沒有文字只有口耳相傳無從演進知識)

因此,個人的看法可以總結為兩點,易經是政體文化制度的載體,類似後世的最高憲法。二是文字發明以後,量變累積為質變,易經結構的發展速度是驚人的。

當然以上的說法亦有所矛盾,原因在於學理各階段的瓶頸以及技術上的改進,譬如說從漢朝易象4096卦變,趨於複雜化後,到後來就被學者拋棄了,這種學術方向的改變有無發生在三代交替的時刻? 8掛、六十四卦的進展是一馬平川直接到六十四卦,還是變了天就換了道??其實我並沒有實質書面根據可以支持,因為後來的典籍至少都是周朝以後才出現的。

再者先天、後天、中天,依照天地人三才的觀念,古代學術本身就很容易被分為各有所偏重的三支同時的分流,這種分支分流哲學性的討論爭執會是沒有結果的,其實都有用處!都可以解釋!各自表述! 以數術原理來看不同的著重點皆可以演算得到想要的結果,譬如先天是對立、後天是流行、中天我不知道應該是混沌象徵天地未開、二八易位之時。這些不同分支分流在表述複雜體系都可以萬法歸一,像是小說寫的道魔相爭。其實都只是不同的主義、意識之爭、對大自然及社會的不同理念看法。

最後,是流行的占卜工具不同所產生的數理特徵的問題,我們都知道大衍筮法、金錢卦或是抽籤、燒灼龜甲、循序法等等都會產生不同的機率分布特性,就像電腦的二進位特性、生物晶片、量子電腦等等都是依據不同物理特性。所應運而生的最佳化演算法則也有所不同,譬如未來量子電腦院運算目前的密碼算法很可能一下子就猜出來了。

我覺得將電腦演進史比照占卜技術演進史應該可以看出很多東西來。

連山卦序、歸藏卦序、元包經卦序、帛易卦序等等,我在一些前人的易學筆記或是易經的副篇雜述中看過這種東東,但是都不太可以信賴(因為筆記的原作者都自己說了是不能朔源的流傳或某學者的復原之作)
五代、宋人所做和整理的先天卦、後天卦體系卻是有圖數理聯繫推演關係的,這點許多易學家都做過許多論述,即A→B、B→A。


編輯者: Shiyee (2005-07-15 18:07:06)
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#546630 - 2005-07-15 18:23:57 Re: 連山,歸藏,周易
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
共產黨早期卦序

國父尚在的時候→巽掛2,取風行草偃兩邊倒、進退不果之意

老蔣剿匪老共長征時期→震掛8,震為足象,萬里長征

西安事變後共黨保存實力時期→坎掛7,取冬息之象

八年抗戰七分發展、兩分抗日、一分(幹麻??) →離掛3

政黨協商時期 → 艮卦6

竊取大陸時期 → 坤掛1 ,土地運動

文革 → 兌掛4 ,革命有理造反無罪??

大躍進時期 → 乾9掛

前四項卦數合10 後四項為16水 49金
2+6=8 1+8=9 4+7=11 9+3=12 8、9、10、11、12 五數也是照順序,妙吧

我排出這個,只是好玩,而且所謂卦序指是因時因地而制宜
就像36計,也對有幾計應著某幾卦,能說按照順序用計嗎??若如此用兵,早被消滅乾淨!!

把它對映著周易六十四卦序,乾坤、屯蒙、需訟、師比、等等的順序,也可以看出也許多人為排列的痕跡

是不是某一朝代發生的事情都可以用某種規律來貫串?? 假如這樣每一朝代都有可能有一部易經!!


編輯者: Shiyee (2005-07-15 18:38:52)
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#546631 - 2006-07-07 01:44:19 Re: 連山,歸藏,周易
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6856
來自: 臺灣
回應:


1.所謂連山,歸藏,周易,指的其實是同一套學問演進過程,在各個不同時期的稱呼而已.所以"掌三易之法",是指對演進過程中的各類發展與用法都很清楚的意思.這套學問,到周朝已演化出六十四卦了,所以才有"其經卦皆八,其別皆六十有四"的說法.

2.連山為連三之誤.連三即三劃之意,這就是最原始的易,所以並不是什麼以艮為首,當然更不是指艮為山的六十四卦.我猜還是乾為首,乾兌離震,巽坎艮坤.

...




再針對"連山"一詞來做探討.

我對連山的推測除了可能是"連三之誤"之外,還有另一個可能:那只是"對某個朝代的特定稱謂".

連山是神農氏的別名.連山也被記載為烈山或厲山,烈山意即放火燒山,以騰出空地來耕作之意.

自伏羲畫八卦而後,神農傳承並發揚這套學問.直至夏朝,後世記念神農的功勞而暱稱此學問為"連山".



但為什麼史書都沒記載到底神農做了什麼偉大的貢獻,讓後人如此感念呢?

神農的功勞不可能在六十四卦中找,要在八卦類象中找...這門知識還在,只是這段歷史後來失傳了.

先掰到這裡,改天有空再聊...
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