#338043 - 2004-03-10 01:05:30
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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終日乾乾
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hi luc 兄, jengjju 兄午安,
謝謝學長的補充, 尤其是古人定義臟跟腑的確是有嚴謹的界定.
看起來古人沒有把" 胰臟 "單獨拿出來定義成一個臟腑是有原因的,
" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. "
本來是想直接用推導王唯工教授徑向共振理論的模式來玩,
核心觀念無異, 可是大概一堆人看到 signal processing 公式就暈了,
更不用講討論了.
想想大概像慍子瑜先生, 或者是王唯工老師, 想告訴大家自己領略發現的人,
也應該都會遇到一樣的問題吧.
比如說一般學習傳統古書上中醫理論的,
一定看不懂慍先生提到的那些近代基礎醫學理論與機轉,
尤其處方用藥的思路更是迥然而異傳統.
而學習西方近代醫學的人雖然看的懂裡面講些什麼,
可是根本就不屑一顧, 覺得中不中, 西不西,
就像 homa 大師上回講的: ' 天下最遠的距離莫過於此. '
也像站在藍綠兩邊的人, 不容易看到對方所論精深之處一樣.
可是既然跳開那個階段了, 現在大家都像玩奈米那樣越切越細,
沒有什麼人願意花力氣去做整合, 考慮真正整體的臨床療效,
因為講治療並不能出 paper.
所以搞到最後就有點像是一藥治一病那樣,
病越多, 藥越煩, 繁瑣而得耗盡所有人力物力財力 ....
" 無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始. ",
" 是非皆因強出頭. ",
還是得繼續努力說~~~
互相漏氣求進步~~~
學長 下次不要給我加尊稱
我小您七屆 大輩當不起
您提到無怪乎古人有密不傳, 熱心之初, 正是灰心之始.
我也有若干感觸
以下這段是我前天寫給一個喜歡書法的朋友的信的一部份
也是有類似感受
元明以降,我多欣賞,少臨摹.康有為之作品雖曾見過,功力可說是深厚,但其個人風格打從心坎就些微排斥.或許在心量我比妳小些,柳氏的筆諫,雖流為千古美談,但筆格是否與人格正相關,至今也未有定論.古代許多士人以為正氣貫串天地,內有含必外有所彰.因此筆正當來自心正,但清劉墉顯然不認同,我個人已傾向如此.當然這純粹個人觀感.
我喜歡書法的另一原因,中國傳統技藝無論是丹道,武學與中醫.皆需要師徒傳承得其心法才能入其門徑.唯獨書法可以脫離此框限,縱使非師出名門亦能有所得不全受師限.這點若非因少與外人道的經歷,我不會有此搓嘆.
也希望藉由這樣的討論中讓我體會更多醫命之理
luc
編輯者: luc (2004-03-10 02:09:25)
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#338044 - 2004-03-10 01:46:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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終日乾乾
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luc兄提到
我以前上課時曾針對胰臟的歸經問題請教過張步桃醫師,他認為屬膽經
提出只單純供討論參考用.
我覺得有道理
我祖母就是因為胰臟癌堵住膽管
生理解剖我不熟係...但是胰臟病變會堵住膽管
那胰臟與膽應該有一定的關聯性
五運六氣小弟不懂...六經辯證也不熟....k書中
潘老師您好
不好意思 命理算我的弱項 可能沒法參與命理方面的討論
倒是我室友功力夠強 還天天看這裡的討論 卻都不吭聲
膽管癌跟胰臟癌一樣惡 即使是現代醫學也是可治療空間有限
這點曾在某BBS的CANCER版討論過...不過這是題外話了
另外我對討論糖尿病有些微看法 不知潘老師意下如何
就是不要以糖尿病此專有名詞討論.因為中醫沒有"糖尿病"這個名詞
也許這樣比較容易對應到相關的訊息...
另外也不要馬上就將三消套用在糖尿病...
因為我身邊也有糖尿病患者並沒有所謂的三消症狀
中醫講的是藏象病能,跟西醫談的病理機制還是有若干差異.不見得能合拍
因此我以為如果多有一些症狀的敘述可能會更利於分析對應到命理.
以下是我引自內經消渴的條文供您參考
素問奇病論:此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。
編輯者: luc (2004-03-10 01:55:40)
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#338045 - 2004-03-10 12:57:35
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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飛龍在天
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素問奇病論:此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。
本文是問口甘的病名、病因,原文講的是脾痺 帝曰:有病口甘者 病名為何 何以得之 岐伯曰:此五氣之溢也 名曰脾痺 夫五味入口 藏於胃 脾為之行其津液 津液在脾 故令人口甘也 此肥美之所發也,此人必數食甘美而多肥也,肥者令人內熱,甘者令人中滿,故其氣上溢,轉為消渴。 治之以蘭 除陳氣也 不知道口甘導致的消渴 是否就是糖尿病?
消癉:善食善飢 或許也是個思考方向 靈樞邪氣臟腑病形第四:肝脈微小為消癉 心脈微小為消癉 脾脈微小為消癉 肺脈微小為消癉 腎脈微小為消癉 呵呵 好像更複雜了 看來還是辯證最重要
內經對臟腑經絡配干支的敘述 後學知道的有: 靈樞、陰陽系日月: 十二月 寅-左足少陽 卯-左足太陽 辰-左足陽明 巳-右足陽明 午-右足太陽 未-右足少陽 申-右足少陰 酉-右足太陰 戌-右足厥陰 亥-左足厥陰 子-左足太陰 丑-左足少陰 日 甲-左手少陽 乙-左手太陽 丙-左手陽明 丁-右手陽明 戊-右手太陽 己-右手少陽 庚-右手少陰 辛-右手太陰 壬-左手太陰 癸-左手少陰
素問脈解篇: 正月太陽寅........少陽...九月(戌).........陽明者午也........太陰子也
其他與時間有關的有五運六氣、九宮八風、衛氣行、營衛生會、五十營.......
傷寒論提到的(jfive學長提的)六經欲解時的概念也是一種
以上種種回過頭來看跟一般八字所用的五行理論(五運六氣除外)似乎比較無關 跟陰陽多少關係較大 我們說五行有陰陽之分 其實五行也來自陰陽
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#338046 - 2004-03-10 13:11:21
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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一元復始
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wa jengjju 兄真是大師阿~~ 請受小弟一拜, 真高興能在這邊遇到 jengjju 兄.
wa ha ha 真是令人太高興了, 又遇到一個可以討論請益的高手, 真好~~
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本來有點灰心的說, 不過遇到 jengjju 兄又活力充沛了起來~~ yeah~~~ 整理了兩個大家看大陸中醫書比較常用的" 辨證論治 "會遇到的情況, 單單這樣小小的感冒, 大家的治法就差異很大說, 而且都是臨床醫師說.
昨晚睡前還是在想 ocean 兄提的那個一家人的 case, 感覺怎麼跟看過醫案紀錄很像, 剛剛順手翻了一下.
呵呵, 單單這樣子常常都會出現的感冒證象, 每個人處方用藥的差異就很大說.
[ case 1 ]
91.02.06 來看的, 8 歲小朋友, 昨天發燒, 鼻塞, 腹痛, 嘔吐, 下利四五行, 舌苔薄白, 舌質淡紅, 脈若弱.
/* 這個如果小弟用六經來看, 就是:
太陽病 (巳午未), 發熱惡寒 (寒邪為因), 鼻鳴乾嘔 (未字鼻鳴, 因為接近陽明申酉戌部位. 乾嘔巳字, 接近少陽半表半裡的情況. ) 然後病機寒邪往太陰部位移動, 立桂枝湯為主方, 要不要用理中湯, 還得再參看其他證象, 因為得確定寒多於風, 大概得問一下小便的顏色, 喜歡喝熱水嗎 ? 這類同步的證象吧. homa 大師不妨可以翻翻看看用後世方臟腑辨證的想法如何, 真是太有意思了, 在" 病例討論--外感發熱下利 910708 那邊 ". */
[ case 2 ]
再來一個 1999-11-1 晨會,
32 歲男生, 外感, 發熱, 頭痛已三, 四天.
一星期前小女兒流行性感冒發燒, 四天前自己也開始惡寒發熱, 咳嗽明顯, 有痰, 鼻塞, 頭痛甚, 波及後腦, 咽癢但不痛, 納尚可, 脈浮微數, 舌苔白, 質紅, 試問本病例是傷寒或溫病, 如何治療.
/* 呵呵, 這個例子連 ccteng 兄也下海了說~~ ccteng 兄跟 homa 大師一樣, 都是小弟的老師, 就先閉嘴不談了說. 只是感慨大家都被大陸講臟腑辨證的書搞的七葷八素. 這個沒有問小便的顏色, 沒有問喜歡喝熱水冷水, 沒有問問嘴巴的口氣味道, 沒有問痰的顏色, 真的是很奇怪阿. 當初鄭欽安的書, 還是 ccteng 兄告訴小弟可讀性很高很高說. 證象同步資料不足, 難怪不容易分出寒熱之為因, 接下來又不熟六經, 所以每個人就根據對方劑藥物理解不同, 都開出好些不同的藥物說. */
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只此一次, 下不為例, 以後不評別人的醫案了, 這樣子在人家背後說話不好, 尤其裡面還有小弟的老師跟老師的老師說.
要不是因為 ocean 兄的提醒, 小弟還真沒想到可以把這些醫案翻出來重新想一遍說, 真是謝謝 ocean 兄的提醒.
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#338047 - 2004-03-10 16:59:08
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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剛剛聽上課錄音, 順手敲下來的醫案.
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. 6 歲小男生, 最近天氣多變, 感冒喉嚨痛, 紅腫咳嗽, 鼻流清涕, 鼻子紅腫熱痛是熱象, 鼻流清涕是寒象, 要怎麼樣處方用藥 ?
太陽病不會化熱, 現在出現不惡寒反惡熱, 就表示太陽病已經走到陽明階段了.
太陽病階段的鼻水鼻涕肯定都是清的, 還沒有化熱. 等到鼻涕痰都變成黃黃稠稠粘粘, 就已經表示化熱了. 都已經看到喉嚨紅腫熱痛, 當然要先處理喉嚨紅腫熱痛.
有一個學長發現鼻涕是清的, 痰也是清的, 咳不出來, 咳不出來就得去潤肺, 不用去管鼻涕清白, 要趕快讓他痰可以咳出來. 像我這個聲音啞, 就是因為痰出不來. 喉嚨本來四線道, 喉嚨氣管因為有痰阻礙在那邊, 就變成兩線道, 聲音出不來, 就聲音沙啞, 藥有吃, 聲音就出來, 沒有吃就沒有出來. 這是因為抽煙, 血管收縮, 氣管像煉油廠那樣, 粘粘稠稠的, 要多吃藥, 一天總要吃個三次. 病都是自己找的, 抽煙的人最後一定會變成肺氣腫, 沒有一個例外的. 麥門冬湯, 牛蒡, 桔梗, 遠志, 百部, 元參, 會流鼻水, 加個荊芥, 防風就好了.
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#338048 - 2004-03-10 17:29:56
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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一元復始
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再來, 還是張步桃老師的醫案. 很有意思, 剛好都聽到正在想的東東.
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有一個中醫同道, 最喜歡用大青龍湯,
大青龍湯有辛溫有辛涼, 辛涼就是石膏, 辛溫就是麻桂生薑這些. 大青龍湯是麻桂兩方的合方, 把白芍換成杏仁, 再加上有石膏辛涼, 那就化熱. 很討好喔, 如果是風寒, 有麻桂兩方, 如果是化熱, 變成風熱症狀, 裡面有石膏, 以後你可以放膽的用大青龍湯. 但是醫宗金鑑吳謙先生再三吩咐, 如果辨證不準確, 吃了大青龍湯, 會出現大汗淋瀝, 筋惕肉 日潤(音循), 這個時候就要靠真武湯來救逆了. 筋惕, 就是抽筋脫水. 肉 日閏, 就是在那裡抽動, 電解質不平衡的現象, 如果出現這種現象, 就要用真武湯來救逆了. 會造成亡陽之鑑, 問題是要出汗出的很嚴重. 目前還沒有碰到過吃大青龍湯會出現這樣的情況. 倒是麻黃湯有遇到過這樣的情況, 他自己不知道麻黃好像用到 5 錢, 這個時候附子就會用上, 因為要強心兼顧心臟, 所以就會有麻黃附子細辛湯. . 一個五歲小女生, 感冒咳嗽有濃痰, 後來就演變成在喉嚨深部有痰, 就深入肺部有痰.
可以告訴大家, 現在有痰在胸, 本來胸脅苦滿要用小柴胡湯, 可是好像效果不明顯. 所以就改用麻杏甘石湯, 清燥救肺湯, 魚腥草, 冬瓜子, 桑白皮, 桔梗, 吃了痰就化掉了.
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#338050 - 2004-03-10 23:38:22
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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一元復始
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不好意思, 貼完了張步桃老師的醫案,
總覺得自己哪邊好像怪怪的.
剛剛走在路上邊走邊想,
翻了翻口袋裡面隨身帶著的傷寒論跟金匱要略,
嗯, 上來反省一下, 但願自己永遠不會忘記這樣的心情.
宋版, 辨太陰病脈證並治.
" 太陰之為病, 腹滿而吐, 食不下, 自利益甚, 時腹自痛.
若下之, 必胸下結硬. "
" 太陰病, 脈浮者, 可發汗, 宜桂枝湯.
自利不渴, 屬太陰, 以其臟有寒故也.
當溫之, 宜服四逆輩. "
" 下利, 腹脹滿, 身體疼痛者, 先溫其裡, 乃攻其表.
溫裡宜四逆湯, 攻表宜桂枝湯. "
這是有表裡溫寒的先後次序說,
不能像小弟那樣貿然就直接先用桂枝湯,
要把事情想清楚.
嗯, 還要再更努力用功, 把事情想清楚.
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#338051 - 2004-03-11 14:20:02
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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亢龍有悔
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[ case 1 ]
91.02.06 來看的, 8 歲小朋友, 昨天發燒, 鼻塞, 腹痛, 嘔吐, 下利四五行, 舌苔薄白, 舌質淡紅, 脈若弱.
/* 這個如果小弟用六經來看, 就是:
太陽病 (巳午未), 發熱惡寒 (寒邪為因), 鼻鳴乾嘔 (未字鼻鳴, 因為接近陽明申酉戌部位. 乾嘔巳字, 接近少陽半表半裡的情況. ) 然後病機寒邪往太陰部位移動, 立桂枝湯為主方, 要不要用理中湯, 還得再參看其他證象, 因為得確定寒多於風, 大概得問一下小便的顏色, 喜歡喝熱水嗎 ? 這類同步的證象吧.
J5兄﹐這個病例看起來像病毒性感冒。但是脈弱又下利﹐恐怕不能用桂枝湯。因為嘔吐, 下利四五行﹐似乎津液已傷﹐所以脈若弱。再發汗﹐大概就會有問題了。
舌苔薄白, 舌質淡紅表示有外感。病還未入裡﹐也用不到理中湯。如果下利只有一天就停止了﹐用點清涼解表藥就可以了。
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#338052 - 2004-03-11 14:40:28
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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飛龍在天
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就這個例子來看 可能是裡虛邪陷 才會下利 也可能是合病導致的下利(看是那兩經相兼) 如果可以確認寒熱狀況 再處方會必較好 如果是裡虛邪陷 外有邪而內寒 可用桂枝人參湯 如果是太陽陽明合病下利 可用葛根湯 嘔吐 酌加半夏
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#338053 - 2004-03-11 15:02:50
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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亢龍有悔
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庚午運發現得糖尿病.... 辛未運..庚午年..國曆三月..過世 死因:卻是...胰臟癌 我經懷疑是不是因為治療糖尿病過當而傷害胰臟? ================================================================ 胰臟在中醫定位可以歸屬脾土﹐因為脾主運化。 但是糖尿病所反映出來的證狀是三消病﹐也是跟運化有關。但是又牽扯到肺和膀胱﹐因為脾氣散精﹐上歸於肺﹐通調水道﹐下輸膀胱﹐水津四布。
個人認為從八字上看病理﹐從臟腑五行強弱來推理上會比較合理。八字土行較弱﹐可能容易有消化系統的毛病﹐要更細膩一點應該結合十神來推﹐也可能要參考家族病史。 這樣比較有差異性。
癌證的病變目前醫學很難說清楚﹐如果是用激素治療就很有可能引起細胞突變。但是這只是一種情形而已。有時也是年紀問題﹐身體正常的細胞老化﹐而一些不正常的細胞﹐反而活躍起來等等。而且不同病變的癌細胞的變化是非常不一樣的﹐有時是一失控﹐就立刻長一堆﹐人就死了。有的是經年累月形成的﹐最後是因為併發證才死的。
生死問題就跟用神有關。有很多例子看到很多是帶疾延年的。潘大大的祖母活到82歲也是高壽了。
癌證的基因在八字上目前大概還看不出來。 如果將來有高人可以辦得到﹐那麼得到諾貝爾醫學﹐應該沒問題了。
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#338054 - 2004-03-11 15:14:31
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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感謝 dimer 兄與 jengjju 兄的指導.
說實話, 小弟那個時候第一眼是看到那個 2.6,
剛剛交換節氣, 回想一下大概一個月前的天氣, 好像還是蠻冷的說.
呵呵, 大概剛好奶奶上星期也是像這樣子感冒拉肚子,
心裡最直接的感覺就是那樣子想.
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其實看前輩高人的醫案很多時候就會遇到這樣的問題,
沒辦法找到更多同步明確的證象來佐證, 就只有書上作者寫的那些.
像這個 case 1 跟 case 2 是醫院裡面 morning meeting 的記錄,
每個臨床醫生都講了自己處方用藥的想法, 真的是八仙過海各顯神通說.
所以常想:
" 有沒有什麼辦法, 在處方用藥實際進到人體前就有個客觀評估標準 ?
不然真的是像藝術家那樣, 各有各的好, 各有各的強, 結果各說各話說. "
想了好一陣子, 好像還是得以傷寒論為評估指標,
就像醫院裡面最後做總結的是最大最老鳥的頭頭.
既然處方用藥這邊大概沒人敢說比仲景強的話,
就拿傷寒論來當客觀的評估指標好了,
不然似乎不容易有比較接近客觀的標準.
當然臨床實際上人家吃了有效, 吃了覺得好吃, 就會再來找你.
這也是沒有辦法說什麼的客觀指標之一吧.
呵呵, 剛剛開會 meeting 還有學長覺得公司就是以錢當指標,
這樣講是沒錯拉, 可是也還是怪怪的,
心裡總覺得天上的財富, 遠比地面上看的到的重要多多說.
而像自己是菜鳥經驗不夠,
所以常覺得能遇到老於經驗的前輩指導,
真的是很感謝上帝說~~~
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#338055 - 2004-03-11 19:09:29
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例
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這是一位好友的八字
乾造 1966.6.25.寅時
時日月年 戊乙甲丙 寅卯午午 辰 甲 丙乙丁丁 戊 己己
五歲起大運,現大運40歲戊戌 流年37歲壬申
朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到 些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼 痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作.
由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後 因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀.
後因 屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病, 醫師決定 開刀,因其部位已發炎化膿了,
但這一刀卻救了朋友一命,因為開刀前要驗血, 開完刀後驗血報告指出,朋友的血糖指數高達780, 醫師即令朋友立即住院觀察及調整血糖, 正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整 觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制, 一天自行注射四次.
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謝謝乙木兄提供的 case, 這個小弟如果說或許那個血糖指數不用那麼在意, 鐵定會被 k 下去.
[ 血糖指數 ]
不過小弟是這樣子想的, 不知道合不合理, 還是跟各位前輩報告一番. 用大自然的想法來類推, 如果血糖指數那麼高, 我們可以把血液想成是家裡自來水管裡面的水. 自來水中正常是不該有糖的, 可是今天家裡的水喝起來卻甜甜的, 除了上游不應該把糖加到水中之外, 會不會是因為身體就是有某個地方需要那些糖來供給, 所以身體某個地方出問題才是因, 而血中有糖是果. 會這樣想的理由很簡單, 因為如果血中有過多的糖是不正常的話, 那麼就應該會有對應的證象出現, 不會等到必須開刀驗血才會發現這樣的問題.
所以真要解析的話, 應該是身體什麼地方需要大量的糖, 得找出那個問題出來, 而不是一昧降血糖, 否則不降還好, 一降一定會搞出一堆問題來.
最近唸那個合記最新出版的" 生理學原理 "這種感觸就很強烈.
這本書大概因為彩色印刷吧, 要 nt$2500, 雖然要工作兩天才賺的到這樣的薪水, 不過還是買了下去, 因為因為裡面的 reference paper 像是中文書最新的, 而且後面有附上 100 個醫案, 探討生理現象比較整體. 可是裡面治療的方式就很讓人不敢恭維了, 我們真的是天天都這樣子讓人家看病醫病的嗎 ? 真可怕~~~ 有興趣的人不妨去書局翻翻看~~
[ 高血壓 ]
這跟高血壓有點像, 還是拿大自然的現象來比擬思考, 血管必須用很大的壓力去推動血液的運行, 這有很多原因耶.
就像如果我們輕聲細語放輕鬆很自然就會去做的事, 那就不用很大的力氣很大聲去吼, 去逼一定要這樣子做.
道法自然, 壓力總是會往阻力最小的地方突破. 所以換句話說, 高血壓直接降壓就很危險, 因為搞不好就是身體某個地方需要血液灌溉, 就像救火那樣, 得把水柱噴到 10 層樓高的地方才能滅火.
但是現在就有人跳出來說, 我們不該用這麼多的電力人力去把水柱壓那麼高, 應該要把水柱的水量減少, 這樣才是正常自來水應該有的現象. 這就很怪了, 問題應該是找出來那邊的血灌不進去才對說.
只是跟 panken 兄外婆跟外公一樣, 沒辦法, 連我奶奶都不聽小弟的. 心臟科醫生跟她說你血壓太高, 這樣很危險, 一定得降下來, 所以就拼命開降壓藥給奶奶吃, 幾十年這樣不停的吃, 以前沒有學就算了, 還乖乖的陪奶奶去醫院拿藥, 現在學了以後覺得這真是荒謬, 可是奶奶根本不信小弟的話. 不過倒是奶奶年紀越來越大, 有時候就比較不記得要吃那些降壓藥, 反而這樣子也還好 .....
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這個從八字上來看車禍意外倒是很明顯, 就是時柱戊寅跑去跟歲運流年的甲申打架.
ning 以前教我這叫" 犯旺 ", 蠻危險的, 有點像自己力量不夠, 可是卻跑去跟流氓武力強大的人挑釁. 你說: " 可是為什麼是車禍呢 ? "
嗯, 戊寅很像是騎著機車說, 甲申就是另一台汽車了, 對方是好車喔, 甲比戊高檔多多說. 寅是木, 申是金, 金木一對 k, 當然是寅字受傷倒楣, 而且是在時支疾厄宮的位子, 這是可以事先提出氣象預報的說.
常常看到這樣的八字就會想: " 這個事前用八字氣象預報一下能改變嗎 ? 還是一飲一啄, 莫非前定, 萬般帶不走, 唯有業隨身 ? "
這個單單這樣的干支結構變化, 就還可以推斷出很多事情, 只是說實話, 恬淡少欲, 虛靜自守, 保守為宜, 一動不如一靜, 或許就可以度過今年力量變化比較大的流年吧.
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#338056 - 2004-03-12 01:46:55
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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亢龍有悔
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傷寒論的方子有發展的時代背景和地理因素。要學習的是研究判斷病機的方法。 有時殺雞何必用牛刀﹐殺錯時麻煩就大了。
"就像醫院裡面最後做總結的是最大最老鳥的頭頭. " 這本來就是一定的道理﹐後輩都也是在向前輩學習偷師。因為經驗是無法速成的﹐大家都希望能少走點冤枉路。 治病不是在比拳頭﹐相信每個人都是很盡心盡力的要把病治好。能把病治好就很強了。 一般開藥是不會給猛劑。所謂醫者父母心﹐現在有多少人可以做到。大家都想表現一下自己的功力﹐希望藥到病除。 治對了﹐當然是謝天謝地。 傷寒論裡面也講了好多誤治的例子。所以也可以看出治病的一個技巧﹐就是要試藥。類似電腦程式的Debugs,由病人的反映來決定下一步該怎麼做。整部書的案例環環相扣﹐一個小小的感冒﹐可以因誤治﹐把病人治死。也可人病人由小病變大病再由大病變小病﹐完全掌握病情的變化。這全是多年的臨床的磨練﹐才有這份功力。 現代由於人權的保障﹐法律的問題﹐大概也無法有那樣的環境了。 在臨床治療上的指標﹐什麼最客觀﹖ 就是病人的反應最客觀。不是醫院的老鳥。病人掛了﹐再老的鳥都沒用。 醫書只是參考而已。 *************************************************************************************** 溫補學派有一定的貢獻﹐還有特定時代的發展背景。不能一竿子打翻一條船。
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#338057 - 2004-03-12 01:59:32
Re: 八字與中醫--2--糖尿病
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亢龍有悔
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這個例子﹐沒有病史。如果是發病很急﹐下利一天就停了。但是不能進食﹐還會嘔吐的話。 可能就是腸胃型感冒﹐一般不要吃東西﹐睡一兩天﹐胃口恢復﹐就自然會好。
這個小孩才八歲﹐一個小感冒似乎不用搞得太複雜。
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#338058 - 2004-03-12 02:08:11
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例
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亢龍有悔
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只是跟 panken 兄外婆跟外公一樣, 沒辦法, 連我奶奶都不聽小弟的.
心臟科醫生跟她說你血壓太高, 這樣很危險, 一定得降下來, 所以就拼命開降壓藥給奶奶吃, 幾十年這樣不停的吃, 以前沒有學就算了, 還乖乖的陪奶奶去醫院拿藥, 現在學了以後覺得這真是荒謬, 可是奶奶根本不信小弟的話.
不過倒是奶奶年紀越來越大, 有時候就比較不記得要吃那些降壓藥, 反而這樣子也還好 .....
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jfive 兄﹐ 這一點你要深思了。萬一你的奶奶聽了你的話﹐不吃藥而發生了問題﹐那怎麼辦﹖
你可以建議她去找一個你信得過的中醫﹐慢慢調整也許比較安全。
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#338059 - 2004-03-12 10:01:53
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例
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一元復始
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剛剛站在公車上邊站邊想, 嗯, 不管是國曆的大年初二, 或者是農曆的大年初二, 應該都還在癸未年說, 看起來那種" 火未燄而先生煙 "的味道很重, 呵呵. 另外就是小弟有個偏見, 習慣以時間因果, 空間同步, 來解析干支作用所顯現出來的證象. 所以以波段法來說, 甲申要進入年柱之前, 剛好處於年柱與時柱之間, 因此也會對時柱產生作用說. ----- 早上起來念書, 翻到仲景在序文裡說: " 夫天布五行, 以運萬類. (歲運干支的五運六氣) 人稟五常, 以有五臟, 經絡, 腑俞. /* 干支以空間形層, 由內而外, 心念, 藏干, 地支, 天干. 五常, 五臟, 經絡, 腑俞, 一層一層像同心圓的階層架構. */ 陰陽會通, 玄冥幽微, 變化極難. /* 干支的刑合衝會, 歲運的五運六氣干支與八字干支作用的變化的確很多. */ 自非才高識妙, 豈能探其理哉 ? /* 所以勤求古訓, 博采眾方. 撰用素問, 九卷, 八十一難, 胎臚, 藥錄, 並平脈, 辨證, 為傷寒雜病論, 合十六卷. 雖未能盡癒諸病, 庶可以見病知源. */ 描述外在環境跟內在環境的定義之後, 接下來就是從時間軸考量前因後果的變化, 仔細思索從過去到現在的歷史變化源流淵源. " 上古有神農, 黃帝, 歧伯, 伯高, 雷公, 少俞, 少師, 仲文. 中世有長桑, 扁鵲. 漢有公乘陽慶及倉公. 下此未所聞也. " 所以仲景覺的比他厲害的就是過去的這些前輩高人了, 中世以後的, 在史記裡面都有醫案說. 接下來就是診斷解析證象的心法了. " 觀今之醫, 不念思求經旨, 以演其所知. 各承家技, 始終順舊. 省疾問病, 務在口給. 相對須臾, 便處湯藥. 按寸不及尺, 握手不及足. 人迎趺陽, 三部不參. 動數發息, 不滿五十. 短期未知決診, 九候曾無彷彿. 明堂闕庭, 盡不見察, 所謂窺管而已. 夫欲視死別生, 實為難矣. " 聊聊學習的方法. " 孔子云: 生而知之者, 上. 學則亞之, 多聞博識, 知之次也. 余宿尚方術, 請事斯語. " ------- 這個架構跟陳希夷的先天圖是一模一樣的架構說. http://www.taoism.org.hk/taoist-beliefs/yin-yang&the-supreme-ultimate/pg2-3-2-2.htm所以小弟都用這樣的想法來貫穿所有自己會的東東. 會的東東越來越少, 好像越來越往干支結構集中, 但是可以玩的東東卻越來越多, 就用干支結構與觀念就可以上手.
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#338060 - 2004-03-12 10:09:37
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例
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一元復始
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感謝 dimer 兄的指點, 謝謝謝謝~~ 小弟會把 dimer 兄這段話記在心裡: " 在臨床治療上的指標﹐什麼最客觀﹖ 就是病人的反應最客觀。 不是醫院的老鳥。病人掛了﹐再老的鳥都沒用。 醫書只是參考而已。 " ------- 前兩天在 dh 留言版那邊, ocean 兄還告誡小弟徐靈胎前輩的話. http://www.okbuy.com.tw/medicine/01091005.asp小弟會把" 涉獵醫書殺人論 ", 謹記在心, 永遠不要讓自己不小心變成那樣的情況.
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#338061 - 2004-03-12 10:13:13
Re: 八字與中醫--2--糖尿病也是病例
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久盛不衰
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糖尿病跟高血壓是常見的疾病, 會引起很多併發症。 一般人除非有家族遺傳, 特別去注意, 否則常因其他併發症出現了, 才檢查出來。 回應:
朋友於大年初二,騎機車跌倒,由於當時僅胸部遭到 些微撞擊,不以為意,待開工上班後,忽然覺得胸口疼 痛,連深呼吸都疼痛難當,又屁股肛門也有痔瘡發作.
由於工作繁忙朋友僅至小診所看一看,也毫無療效,後 因極度不適至和平醫院照X光,胸部肋骨也無異狀.
後因 屁股上的痔瘡實在痛的受不了,至榮總看病, 醫師決定 開刀,因其部位已發炎化膿了,
但這一刀卻救了朋友一命,因為開刀前要驗血, 開完刀後驗血報告指出,朋友的血糖指數高達780, 醫師即令朋友立即住院觀察及調整血糖, 正常人的血糖指數為120左右,經過約12天的調整 觀察終於回復正常,只是朋友目前需要以胰島素控制, 一天自行注射四次.
這應該是 糖尿病酮酸中毒(DKA)或 高血糖高滲透壓非酮酸性昏迷(HHNK)。 如果沒發現,很容易致命。 http://www.cc.nctu.edu.tw/~u8825002/last.htm
回應:
[ 高血壓 ] 這跟高血壓有點像, 還是拿大自然的現象來比擬思考, 所以換句話說, 高血壓直接降壓就很危險, 因為搞不好就是身體某個地方需要血液灌溉, 就像救火那樣, 得把水柱噴到 10 層樓高的地方才能滅火.
要降血壓,要慢慢來。 如果沒有按醫師指示,一開始就用比較高的劑量,可能導致病人站立時,腦部血壓不足,嚴重的可能會暈倒。 另外,腦神經外科醫師,對於高血壓中風手術,術後降壓也有一定範圍(range),否則,降得太過,腦部有些血流較少的地方缺血,造成病情加重。﹝有點像分水嶺中風(watershed infarct)﹞ http://210.66.36.130/c91/home/c91a098/www/3/3.htm
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