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#2188384 - 2023-01-07 08:52:27 Re: 元利 [Re: 元利]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1851
閣下敘事邏輯深奧,末學才淺,一讀再三,不知所云,
同一個問題礙於敝人學陋口拙,解釋再三,我也乏了,
不如就此打住吧!
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#2188399 - 2023-01-07 14:59:35 Re: 你是個好女孩的 [Re: 紫色鳥]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6528
來自: 臺灣
張貼者: 紫色鳥
這是左傳測例
請翻譯一下好嗎
一、《庄公二十二年》:陳候筮公子完
陳厲公,蔡出也。故蔡人殺五父而立之,生敬仲。其少也,周史有以《周易》見陳侯者,陳侯使筮之,遇《觀》之《否》。曰:「是謂『觀國之光,利用賓於王。』代陳有國乎。不在此,其在異國;非此其身,在其子孫。光,遠而自他有耀者也。坤,土也。巽,風也。乾,天也。風為天於土上,山也。有山之材而照之以天光,於是乎居土上,故曰『觀國之光,利用賓於王。』庭實旅百,奉之以玉帛,天地之美具焉,故曰『利用賓於王。』猶有觀焉,故曰其在後乎。風行而著於土,故曰其在異國乎。若在異國,必姜姓也。姜,大岳之後也。山嶽則配天,物莫能兩大。陳衰,此其昌乎。」
起卦風地觀,四爻動,變天地否。
官鬼▇▇▇ 妻財
辛巳火 父母▇▇▇ 官鬼
辛未土 兄弟▇ ▇世父母
乙卯木 官鬼▇ ▇ 妻財
乙巳火 父母▇ ▇ 官鬼
乙未土 兄弟▇ ▇應父母

變卦:風地觀
卦辭:觀:盥而不荐,有孚顒若。
象曰:風行地上,觀﹔先王以省方,觀民設教。
彖曰:大觀在上,順而巽,中正以觀天下。觀,盥而不荐,有孚顒若,下觀而化也。
觀天之神道,而四時不忒,聖人以神道設教,而天下服矣。

六四:觀國之光,利用賓于王。
象曰:觀國之光,尚賓也。


《周易》觀卦六四爻辭:觀國之光,利用賓於王。與《左傳》中所記一致。



我簡單解就好。
周易的占卜,用到很多外應與觸機。當解卦者不說清楚時,旁人會摸不著頭緒。

占例中並沒說陳侯問什麼,但看到後面,就知道他在問國運。
同一爻,身份不同的人,得到的吉凶可能不同。
陳侯是一國之君,理應占九五,但卻只占六四,是「利用賓于王」,已經變成客卿了,這情何以堪?
然後看看凶手是誰?
外卦巽。「帝出乎震,齊乎巽」,凶手就是齊國。
不是他這一代,因為六四在外互艮之中,艮為子孫。
真正的推理到這裡已經結束,後面那些解說,都只是錦上添花而已。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2188408 - 2023-01-07 21:43:11 Re: 你是個好女孩的 [Re: kit13]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1851
張貼者: kit13


我簡單解就好。
周易的占卜,用到很多外應與觸機。當解卦者不說清楚時,旁人會摸不著頭緒。

占例中並沒說陳侯問什麼,但看到後面,就知道他在問國運。
同一爻,身份不同的人,得到的吉凶可能不同。
陳侯是一國之君,理應占九五,但卻只占六四,是「利用賓于王」,已經變成客卿了,這情何以堪?
然後看看凶手是誰?
外卦巽。「帝出乎震,齊乎巽」,凶手就是齊國。
不是他這一代,因為六四在外互艮之中,艮為子孫。
真正的推理到這裡已經結束,後面那些解說,都只是錦上添花而已。

「外應與觸機」!有意思!
當真是輪扁斲輪,只能心會,不可言傳‧
麻煩可以用外應與觸機幫我解一下嗎?
占修道修到哪了?
得《雷》之《噬嗑》
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#2188411 - 2023-01-07 23:21:13 Re: 你是個好女孩的 [Re: kit13]
jcj 離線
六六大順
註冊: 2003-01-29
文章數: 6103
來自: 台灣新北市
題外話,標題“你是個好女孩的”就透露著傲慢。


編輯者: jcj (2023-01-07 23:21:36)
_________________________
命是理解的,不是算的.
運是來學習,不是享受的.
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#2188412 - 2023-01-07 23:49:49 Re: 你是個好女孩的 [Re: Herkules]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6528
來自: 臺灣
先說這只是猜猜,您還是要找明師指點為宜。
震為雷上震可看成兌,震兌皆有,那就是小周天,符合現況。
二、五爻皆陰,乾二、五利見大人為定,所以還需要入定。
「未得中也」,請加練沖脈。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2188413 - 2023-01-07 23:56:46 Re: 你是個好女孩的 [Re: jcj]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6528
來自: 臺灣
他這個人怎樣,我不想評論,大家可以自己看。
但他的文章會誤導後學。
學易,是一條成道之路,算準還在其次。
他一直在這條路上設路障,我只是想搬開路障而已。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2188429 - 2023-01-08 08:02:47 Re: 你是個好女孩的 [Re: 紫色鳥]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4250
張貼者: 紫色鳥
這是左傳測例
請翻譯一下好嗎
一、《庄公二十二年》:陳候筮公子完
陳厲公,蔡出也。故蔡人殺五父而立之,生敬仲。其少也,周史有以《周易》見陳侯者,陳侯使筮之,遇《觀》之《否》。曰:「是謂『觀國之光,利用賓於王。』代陳有國乎。不在此,其在異國;非此其身,在其子孫。光,遠而自他有耀者也。坤,土也。巽,風也。乾,天也。風為天於土上,山也。有山之材而照之以天光,於是乎居土上,故曰『觀國之光,利用賓於王。』庭實旅百,奉之以玉帛,天地之美具焉,故曰『利用賓於王。』猶有觀焉,故曰其在後乎。風行而著於土,故曰其在異國乎。若在異國,必姜姓也。姜,大岳之後也。山嶽則配天,物莫能兩大。陳衰,此其昌乎。」
起卦風地觀,四爻動,變天地否。
官鬼▇▇▇ 妻財
辛巳火 父母▇▇▇ 官鬼
辛未土 兄弟▇ ▇世父母
乙卯木 官鬼▇ ▇ 妻財
乙巳火 父母▇ ▇ 官鬼
乙未土 兄弟▇ ▇應父母

變卦:風地觀
卦辭:觀:盥而不荐,有孚顒若。
象曰:風行地上,觀﹔先王以省方,觀民設教。
彖曰:大觀在上,順而巽,中正以觀天下。觀,盥而不荐,有孚顒若,下觀而化也。
觀天之神道,而四時不忒,聖人以神道設教,而天下服矣。

六四:觀國之光,利用賓于王。
象曰:觀國之光,尚賓也。


《周易》觀卦六四爻辭:觀國之光,利用賓於王。與《左傳》中所記一致。



您要的翻譯,網路都是可以查詢的到的! 連後人事後的解法也都有! joyful

如kit13大大說的"當解卦者不說清楚時,旁人會摸不著頭緒。",這個是比較需要關注的!

如果以占斷來看,其實也可以不用全從這例古筮之解來看!
看到爻辭之賓字,就會知道此子日後會有一天在外為賓的!外來者為賓,本地者為主不
為賓!所以可知道這觀國之光,並非觀本國之光,而是觀國外之光!

利用賓於王,可知此子日後會有機會服事於王,且是以賓的身份!所以,其斷曰:"不在
此,其在異國"是很自然就會理解及想到的!好玩的是這句"非此其身,在其子孫。",
斷者是怎麼會想到要這麼解的?是他的聯想力強嗎?不是! 動發外卦,內卦為己,外卦
為彼,應在彼不在己!動發艮卦,艮為身,故知不應在己身,而應在彼身,艮為孫,巽錯震,震為子,故此彼身為子孫之身!所以,他才會說出"非此其身,在其子孫。"!震為田,為隱卦,故其後發展會選擇隱其原姓,改姓為田,並不令人意外!

至於另則懿仲之妻卜有"「鳳凰于飛,和鳴鏘鏘,有媯之後,將育於姜。五世其昌,
並於正卿。八世之後,莫之與京。」等斷言之句,斷到五世八世,不是不可能,應有其
脈絡可循,所以斷者才會從幾世代的角度去開始斷言,也並不一定是光憑聯想力或想
像力來斷其世代之運!如果真要以前卦來斷其後世子孫如何,也未必是不可能之事!
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#2188430 - 2023-01-08 08:03:36 Re: 元利 [Re: Herkules]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4250
張貼者: Herkules
閣下敘事邏輯深奧,末學才淺,一讀再三,不知所云,
同一個問題礙於敝人學陋口拙,解釋再三,我也乏了,
不如就此打住吧!


我只是在問您文句之意您做何解,您不做正面回覆!
再問您自己能不能做易辭占斷的應用? 您能不能實作出來?您不做正面回覆!
這與敘事邏輯深不深奧有什麼關聯?您還說您一讀再三,不知所云?以古文程度來說,
您的確是比valley大大好太多,怎麼連用白話文來問您,您也會不知所云?
您和趙清明大大,你們那一個人的易經程度誰比較好?

易辭上的理解並不算是太難,但是易辭占斷實作本身就有門檻,那怕您是個教授或者
請中文系教授來實作都未必能做的出來!您以模式理論就武斷易辭不能滿足三條件,
您只是沒想到我可以很快地回覆這三條件的對應是什麼?您就急言我是胡亂拼湊,就
知道您不知道為什麼可以對應,也知道您沒有相關實務經驗!

所以我才問您會不會實作易辭占斷?您若做不出來,有何資格在這裡胡言武斷呢?
我一再地好意提示您,史上就是有人可以實作易辭占斷的客觀事實,您就應虛心反思
自己是否有所不懂或不足之處,不是在強以為知,以為懂!您以為只有您懂模式理論及
其條件要求嗎?懂一些方法論,有什麼好稀奇呢?您以為理論讀完了,您就真正懂了嗎?
重點是要能將理論實作化!能不能實作化才是真正的門檻!

我也好意提示您以食譜為例是不恰當,我想您連剁隻雞或豬腳都沒剁過吧!您若自知
自己沒真正跟人學做菜或不具做菜相關實務經驗就該收手不亂言了!您又再次地強以
為知以為懂!您是沒遇到過就算是有食譜在手還是做不出菜來的人嗎?如同給您一個
操作說明書,您就真的什麼都能操作嗎?如果丟給您一個飛機的操作說明書,您就一定
能飛的起來嗎?

早就跟您提示過"任何的pattern,都是需要對這個pattern有所專精和一定的瞭解程
度才能運用",還在這裡鬼扯一些什麼怪邏輯或邏輯深奧?還說"好吃是價值判斷,無
法模式化‧",我就提示您好不好吃是可以量化的,您連這都不知道,可見您沒玩過數
據分析吧!我說好吃可以量化,您就立馬貼那篇輪扁斲輪!您的反應實在是令人好笑!


易經的應用本身就有一套綿密的邏輯在,您無法模式化,那是您的問題,就表示您摸不
出邏輯的真正所在!您自己做不到的事就別自大到認為別人是在胡湊!



↑回到頂端↑
#2188431 - 2023-01-08 08:07:41 Re: 你是個好女孩的 [Re: jcj]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4250
張貼者: jcj
題外話,標題“你是個好女孩的”就透露著傲慢。


這也表示出說者的兩性觀!
↑回到頂端↑
#2188432 - 2023-01-08 08:12:01 Re: 你是個好女孩的 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4250
張貼者: kit13

但他的文章會誤導後學。
學易,是一條成道之路,算準還在其次。
他一直在這條路上設路障,我只是想搬開路障而已。


說的不錯! joyful 鼓掌
↑回到頂端↑
#2188433 - 2023-01-08 08:30:06 Re: 你是個好女孩的 [Re: kit13]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 899
張貼者: kit13
但他的文章會誤導後學。

勸過他很多次
人有言論自由
他當然可以寫演義故事
但是以虛構的演義故事解經
自己沒看過假冒數十年經驗前輩

這真的是禍害千千萬萬後人斥責
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
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#2188443 - 2023-01-08 11:31:52 Re: 你是個好女孩的 [Re: kit13]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1851
張貼者: kit13
先說這只是猜猜,您還是要找明師指點為宜。
震為雷上震可看成兌,震兌皆有,那就是小周天,符合現況。
二、五爻皆陰,乾二、五利見大人為定,所以還需要入定。
「未得中也」,請加練沖脈。

感謝提點!
我的感想:
「外應與觸機」跟輪扁斲輪是有相似處,
得之於心,應之於手,雖說以心會,卻從經驗來,
看似無中出,卻在有中得‧
是觸機,不是自由聯想的隨機!
↑回到頂端↑
#2188444 - 2023-01-08 11:47:48 Re: 元利 [Re: 元利]
Herkules 離線
一元復始
註冊: 2002-06-03
文章數: 1851
好吧!那我就說實話,
從你回應三條件的對應就知道沒有受過社會科學方法論的訓練,
純屬荒誕,為辯而辯!
多言無益,人生苦短,何必耗費心神於此!
↑回到頂端↑
#2188452 - 2023-01-08 15:16:17 這個結論下的太精闢了 [Re: Herkules]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1286
這個結論下的太精闢了 令我佩服
真是高手在民間
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#2188453 - 2023-01-08 16:04:27 Re: 你是個好女孩的 [Re: 元利]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6528
來自: 臺灣
元利大的解釋很棒??

其實對於被齊國滅掉一事,還有一個更直觀的解法。
觀卦,象大艮,故云大山。
齊為姜姓,姜姓始祖神農炎帝,又名烈山氏、厲山氏、或連山氏。
我們常說的連山易,可能始自神農,一直用到夏朝還在用。
所以講到大山,就會想到姜姓,在文中就是這麼比喻的。
這在春秋時期可能是常識,但現代不可能這麼聯想。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2188502 - 2023-01-09 06:04:04 Re: 文王姬昌、太公呂尚之年齡考證 [Re: kit13]
依法不依人 離線
雙喜臨門
註冊: 2019-06-17
文章數: 2914
來自: 台灣
張貼者: kit13

張載《正蒙》大易篇第十四:「易為君子謀,不為小人謀,故撰德於卦。」
學預測術的人,到底會學到陰陽五行、卡巴拉、觀象觸機、還是靈力感應等等,都是看緣法,有緣就能學到。
但是若想達到一定成就,心態一定要正確。尤其是學中國的五術,尤重一個德字。
這就是為什麼周易「雖爻有小大,及繫辭其爻,必諭之以君子之義。」
貶損觸機和周易卦爻辭,只能說明你不懂,並不會讓你更進步。
道不同不相為謀,言盡於此,謝謝指教。

意思就是沒有基本公設和操作架構對吧?所以為什麼看同一卦,我能解出拜登上位,你卻猜成川普,這就是其中的原因
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2188503 - 2023-01-09 06:09:09 Re: 文王姬昌、太公呂尚之年齡考證 [Re: 元利]
依法不依人 離線
雙喜臨門
註冊: 2019-06-17
文章數: 2914
來自: 台灣
張貼者: 元利
張貼者: 依法不依人

易經的萬物類象,一個卦有列出幾十種東西。卦爻辭只有例舉一件事,這樣你覺得有多少人學得會?連參都沒得參

萬物類象可以很多個,是沒有錯! 卦爻辭字句也不太多,這也是事實!如果真的要寫的
話,卦爻辭字句再多也寫不完這些類象的東西!

況且,有多少人學得會? 那您是希望有多少人能學得會呢? 若真要參,可以多參照古今
之解例!

我所謂的學會是低標60分,不是高標80分。能夠當作推理模型的東西,不可能讓99%以上的人連60分都達不到
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2188504 - 2023-01-09 06:15:10 Re: 文王姬昌、太公呂尚之年齡考證 [Re: Herkules]
依法不依人 離線
雙喜臨門
註冊: 2019-06-17
文章數: 2914
來自: 台灣
張貼者: Herkules

剛好相反,模式的建立就是為了阿貓阿狗就能夠隨意運用的!
比如說做菜吧,老師傅是這裡的聖人,份量,順序,火候存乎一心,
無須多言,為了讓阿貓阿狗也能夠隨意做菜,訂了一個模式,叫食譜,
規定各種食材幾克,煮多少分鐘,順序如何,老師傅靠的是經驗,不須秤重,計時器,但是他定的模式就必須要有可操作性,所謂可操作性就是客觀準則,什麼是客觀準則?就是這些秤重,計時器‧有了這些機器,遵照模式,阿貓阿狗也能夠隨意做菜!
易爻辭有模式可循嗎?有客觀準則嗎?有類似的秤重,計時器嗎?

H大顯然有抓到重點。食譜的目的是讓完全不懂的人也能做出60分可以吃的菜,要學到80分的菜才是親自找老師傅學

食譜的例子無任何問題,它就是比卦爻辭更符合方法學上的定義。基本條件沒有滿足,完全看人慧根不符合方法學
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2188509 - 2023-01-09 07:03:33 Re: 文王姬昌、太公呂尚之年齡考證 [Re: 依法不依人]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6528
來自: 臺灣
人腦的聯想與創造能力,並非可輕易複製的。
所以一來看天份,二來看修為。
你學不會,不是我們的問題。
其實就算可以套用基本公設和操作架構的納甲卦,也無法做到百分百。
這個猜對了,那個猜錯了,到現在還在蔡英文做票,也不過爾爾。
_________________________
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#2188512 - 2023-01-09 07:09:25 Re: 文王姬昌、太公呂尚之年齡考證 [Re: kit13]
依法不依人 離線
雙喜臨門
註冊: 2019-06-17
文章數: 2914
來自: 台灣
張貼者: kit13

人腦的聯想與創造能力,並非可輕易複製的。
所以一來看天份,二來看修為。
你學不會,不是我們的問題。
其實就算可以套用基本公設和操作架構的納甲卦,也無法做到百分百。
這個猜對了,那個猜錯了,到現在還在蔡英文做票,也不過爾爾。

從頭到尾根本沒人要求百分百,5,60分的準度和7,80分的準度,人家在講甲你在講乙

你所謂的學會就是算出川普當選對吧?我是不好意思說,你可能連六爻卦都沒有學會
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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