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#2156899 - 2022-01-15 01:15:15 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三)
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
我想一些網友談的問題 我會在這系列後面來說明

謝謝kit13的指教 還是一句老話 kit 13在命理術數上是很有慧根的 可以再多多努力
也都十幾年了 當初是在測字區 看到kit13許多分析與解惑的案例 是非常令人佩服的

kit13說 用九是周公的集體領導。 那麼用六就是後宮的集體領導嘍?
這當然不是 乾跟坤的概念 都只是後人衍生出來的 最初周易創作時並不是如此
後人把乾認為是男性 坤是女性 所以乾清宮是皇帝住的 坤寧宮則是皇后住的
也就是如果要真正認識周易的原貌 必須回到三千年前的時代 當時的用詞與觀念
而不是用後人衍生的觀點 倒過來解釋周易最初的編寫概念

在帛書中乾卦稱為鍵卦 代表的意義為周朝建國的關鍵
坤卦稱為川卦 代表的意義為周族發展的過程

我們看易經中提到利涉大川共有九個卦 其中七個都是放在卦辭中
包括 需卦 同人卦 蠱卦 大畜卦 益卦 渙卦 中孚卦
所以川在周易作者心中占據了一個非常重要的關鍵
從這邊也可以了解 用地水火風天山雷澤這一套來解釋爻辭的產生一定是錯的

川卦講的是周朝發展的過程 但是用六利永貞 則是一個期望的結果
鍵卦講的是周族建國的結果 但是用九見群龍無首吉 則是一個事實發生的過程
這是推測周易的用辭是周公旦對這書定稿辭的原因
因為周朝國家的建立 已經在前六爻中整理完成了

kit13提到
易經能用來解釋萬事萬物,就是因為每個卦都有多重涵義。這就提供了擴大與歪曲解釋的空間。

這當然是錯的 微波爐 電磁爐 沒有火就能加熱 這用易經怎麼解釋
電視機 收音機 可以收到遠方傳來的聲音及影像 這用易經怎麼解釋
X光 超音波 核磁共振 可以透視人體的器官 這用易經怎麼解釋
應該這麼說 易經不能用來解釋萬事萬物
易經能用來解釋萬事萬物 這個觀念在顧詰剛的書中也有做了一些考證與說明

周易在編排時 每一個卦只會有一個意義 不會有多重涵義
這從我先前文章中提的對卦概念就可以明白 周易作者在卦序安排上是用一組對卦來排列
泰與否 損跟益是相反的 臨與觀 剝與復是相對的
經過這樣的編排 每一個卦很清楚都只有一個涵義 無法產生多重涵義出來
這些概念 我在第七篇的文章中都有做了詳細的說明

kit13提到
我也可以說,因為把壓迫諸侯的商王推翻,所以羣龍無首,吉。
這麼解釋,你也奈我不何,更何況推翻商王還更早於周公攝政。

商王被推翻後 群龍是有首的 武王當天就接受各方的朝拜 登基為王
kit13可以再仔細看一下 我這系列的第七篇 周易編排結構的特色
分為時間序 事件序 分類序
乾卦用九爻辭 依照時間序來看 就是在周朝建國後 武王去世的時間點
這個雖然是推測的 但也是依照一定的邏輯與原則去分析

易經的每一個卦 在最初編寫時 都只有一個意義 並不會有多個意義
但是經過幾千年的時間 上百家的注解 所以每一個卦自然就會有多重的涵義
在我上一篇中有提過 我這系列文章主要談的是原始周易
也就是周易在三千年前的時空環境下 它的創作與編寫的概念

二千多年來 這麼多古人投入易經的研究 有沒有古人看出來周易寫的是周朝建國相關事件的紀錄呢
其實在晉朝就有人提出這樣的看法 作者認為乾卦六爻講的是文王治理國家的各個過程
在這漫長的二千多年 能看出來周易本質的古人應該也有不少
只是無法在周易本義這個主流世界中流傳下來 加上古代的史料非常有限
甲骨文也還沒出土 所以能夠旁徵引證的資料就非常少 可以說幾乎沒有

kit13說 伏羲製六十四重卦,你倒是告訴大家他那時是怎麼解釋的?怎麼證明他那時不是也剛好這麼寫?

這個伏羲氏 可以先看一下維基百科的內容 這是一個遠古神話的人物
是戰國時期的人所編寫的 最早在莊子一書中提到
記得先前有提過 我還是建議kit13如果對於易經真的有興趣
可以先仔細讀一下顧詰剛的中國上古史研究講義 建立一些上古的基礎知識
在書中有提到 商周時期對於古人的崇拜最遠只到大禹
但是到了戰國時期 每個平民學者都各顯神通 故事愈編愈古老

蘇東坡有一句非常有名的話 想當然耳
http://paper.wenweipo.com/2016/02/13/WH1602130005.htm

這些上古的故事 有沒有存在 沒有人知道 這些平民學者就以想當然耳的方式編寫出來
後人也就信以為真了 這些在顧詰剛的書中都有很清楚的資料引證與說明

還是謝謝kit 13的指教 kit 13的意見我是很樂意回覆的 因為她也把自己的想法跟看法表達出來
其他一些沒有內容的回應 我就不花時間去回覆了

Tears Everyday 花了不少時間與精神 把我在2005年16年前回應太乙漫士開的主題
有無連山歸藏易其中回應的意見也找出來
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/posts/517028
以現在的資料來看 並沒有連山與龜藏易 這個我在前面的文章有說明

古人說學無止境 尤其是關於上古的許多知識 都必須不斷的學習
在我寫這一篇易經文章前 我個人認為是有存在連山易跟歸藏易的 可能只是失傳了
因為畢竟古書中有記載 但是當新的研究資料出來 很多觀念就要做修正

透過網路蒐尋許多相關資料 找到了2013年關於連山與歸藏的分析文章
《連山》《歸藏》兩部古書是否真的存在?
作者比對出土的相關資料後 提出的觀點可以讓我們明白並沒有連山易與歸藏易
https://www.secretchina.com/news/b5/2013/03/16/490187.html

這些修正與改變 在學術界是很正常的
科學上我們也常看到一下子說吃某東西對人體有益 隔一陣子又說對人體無益
這都會隨著研究的結果而不斷更新與改變 重點是我們必須要持續的學習

關於易經的作者 16年前回應的內容提出謀士的看法 主要是參考易經之謎打開了書中作者提出的觀念
這是一本非常好的書 對於周易的本質 作者提出了很深入與客觀的分析
去年初我開始花些時間與精神研究易經 也是在易經之謎打開了作者提出的觀點上 再深入的去思考分析
可以說這本小冊子 開啟了認識易經的大門 讓有興趣周易的人 可以少走了一大段冤枉路

學術研究總是會一直更新與進展的 書中的作者認為易經是一個人所完成
當我透過網路搜尋相關的資料 再配合易經的卦爻辭內容分析
漸漸就明白易經並非單一人力所能寫出來 而是一個具有高度政治意涵的開國大典
關於周易的作者 解開易經之謎的作者謝寶笙在書中也提出許多深入的探討與研究
我覺得在1990年代網路資料查詢還沒有這麼豐富及便利時 作者提出的觀點 可以說是在易經研究歷史上劃時代的一個創舉

總之 看法不同 意見不同 這在學術界都是很正常的 重點是你要提出支持自己看法的論證資料
學術的研究 都是與時俱進的 十年前的看法跟十年後不相同 這是非常正常的
因為我們總是不斷的在學習 不斷取得新的出土資料以及專家學者研究的成果

Tears Everyday 把時間花在這上面 有點可惜了
還是年輕人吧 把時間花在學習上 看看別人的觀點與論點 想想自己的優點與缺點
找出對自己人生有幫助的方向 比找別人的問題是對自己比較有意義與價值的

另外有網友找到我 2009年說明咸卦的文章
也非常謝謝天醫網友的肯定與指教 素女經我很早就有看過
因為我年輕的時候 也花了一些時間研究過道家的房中術還有藏傳的雙修法

整個易經裡面 我個人認為咸卦是最容易理解的
但是易經被披上了聖人之道 賢人之德 似乎這種人類繁衍後代的正常行為 就被視為污穢不堪
所以這麼簡單的一個人類繁衍後代本能的內容 卻被所有易經註家極盡所能的去曲解
其實我想所有曲解咸卦的易經註解者 其實心裡都明白咸卦的真實意義 只是他們不能這樣寫

我會在聖人之道這一篇來說明一下 為何周易作者把咸卦編在下經的首卦
大家看完就更能夠明白 周易作者在易經編排上的概念
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#2156905 - 2022-01-15 04:01:27 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: valley
Tears Everyday 把時間花在這上面 有點可惜了
還是年輕人吧 把時間花在學習上 看看別人的觀點與論點 想想自己的優點與缺點
找出對自己人生有幫助的方向 比找別人的問題是對自己比較有意義與價值的

先感謝說我是年輕人cute

早前說過我是valley長年忠實讀者
之所以會認真研究您的大作是為了...
想瞭解完全沒料如何像直銷般以話術欺騙社會十多年
識破這套路是對洞察人性、對自己人生有幫助的方向


為什麼我敢直言valley是沒料欺騙社會?
其實人的見識從日常閒話都會不經意流露
記得在電磁學、科學史都讀到物理大師法拉第
1836年他用高壓電流射擊自己發明的法拉第籠
如果法拉第籠不會被雷電擊中實驗就徹底失敗
事實上經常有飛機被雷電擊中甚至還引發空難
如果基礎都錯卻號稱在電子殿堂IEEE發表論文
不過是賣弄名詞裝大師、滿足個人虛榮心tea

PS:宋真宗定陵沒去過的話至少也看照片翻地圖
您最自豪大作吳景鸞風水觀和實地是徹底相反的
閣下的架空幻想文章十多年來欺騙誤導多少人搖頭
是否假以時日也要推翻2021年Valley版易經?


附加檔案
ValleyEvi13.jpg

ValleyEvi14.png

KLM_Airlines_KL473.jpg


_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
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#2157036 - 2022-01-16 14:58:14 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: Tears Everyday]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: Tears Everyday


早前說過我是valley長年忠實讀者
之所以會認真研究您的大作是為了...
想瞭解完全沒料如何像直銷般以話術欺騙社會十多年
識破這套路是對洞察人性、對自己人生有幫助的方向


為什麼我敢直言valley是沒料欺騙社會?
其實人的見識從日常閒話都會不經意流露
記得在電磁學、科學史都讀到物理大師法拉第
1836年他用高壓電流射擊自己發明的法拉第籠
如果法拉第籠不會被雷電擊中實驗就徹底失敗
事實上經常有飛機被雷電擊中甚至還引發空難
如果基礎都錯卻號稱在電子殿堂IEEE發表論文
不過是賣弄名詞裝大師、滿足個人虛榮心tea


當初Valley大說他有發表論文在IEEE,如果連電磁學基礎原理都會搞錯的話,
我實在是很好奇他論文是怎麼去寫的,若有機會的話就來看一看囉!
不要說是沒有真發表論文在IEEE,就假裝說自己有發表就不太好了!

張貼者: Tears Everyday

PS:宋真宗定陵沒去過的話至少也看照片翻地圖
您最自豪大作吳景鸞風水觀和實地是徹底相反的
閣下的架空幻想文章十多年來欺騙誤導多少人搖頭
是否假以時日也要推翻2021年Valley版易經?


可見受其幻作而被誤導的人為數不少了! joyful

Valley大的風水文章我只看幾篇而已,看完後是沒有太大興趣!
沒有太大興趣的原因是其文章也如他在發表易經相關文章一樣漏洞百出,
不少地方是想當然耳的在亂解吧!看的出來他在風水實務上是很有限的,否則怎會
不知道他自己的漏洞在那裡!連PO圖示意點穴,也會亂點,還被人提醒才知道, 搖頭 呵呵! joyful
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#2157104 - 2022-01-17 16:52:42 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
乾用九絕對與周公無關。
1993年王家台出土秦簡,內含卦辭與易占。
該文獻以坤為首,與傳本《歸藏》一樣。
舉幾個卦與卦辭來說:



坤:寡曰不仁。昔者夏后启是以登天,啻弗良而投之淵,寅共工以□江□。

乾:天目朝朝。不利為草木,賛賛偁下□。

師曰:昔者穆天子卜出師而攴占□□□□ □龍降於天□□□遠飛而中天蒼□。

歸妹曰:昔者恒我竊毋死之□□,□□□奔月而攴占□□□□。

恒我曰:昔者女過卜作為緘而。

隨曰:昔者北敢夫夫逆女過而攴占□。



簡單解釋如下:

坤卦:
傳本《歸藏》卦名為「輿」。《說卦》:「坤為輿。」師六三:「師或輿尸,凶。」剝上九:「君子得輿。」都與坤卦有關,當時卦名可能坤、輿通用。
坤德為眾,卦辭以「寡曰不仁」來告誡君王。

乾卦:
「天目朝朝」即「天目昭昭」,即《尚書・商書》:「惟天監下民」之意,與坤卦「寡曰不仁」同樣是告誡君王之用。
乾,立冬,不利草木,故枯黃而落下。

師卦卦辭可見於諸多文獻:
昔穆王子筮卦於禺強。(《莊子釋文》,《漢藝文志考》卷一)
昔穆王天子筮西出於征,不吉。曰:「龍降於天,而道里修遠:飛而沖天,蒼蒼其羽。」(《太平御覽》卷八十五)
攴占即枚占。
秦簡師卦提及穆王。周公攝政於西元前1042年,周穆王即位於西元前976年,遠遠晚於周公攝政,而王家台秦簡年代又晚於周穆王。



其他三卦,卦辭中「恒我」即「姮娥」,也就是「嫦娥」;「女過」即「女媧」。
隨卦與女媧造人有關。上兌為介、為貝,有蝸象,故為女媧。《太平御覽》:「俗說天地開闢,未有人民,女媧摶黃土作人,劇務,力不暇供,乃引絙于泥中,舉以为人。」上兌為澤、上互巽為繩,即「引絙于泥中」。爻辭「系小子」、「系丈夫」即造人。
雷風卦名「恒我」演變為「恒」,是被簡化,可見《秦簡》年代又更早於《周易》。



時間排序,穆王晚於周公66年,秦簡又晚於穆王,而周易又晚於秦簡。
秦簡中並沒有提到乾卦「用九:群龍無首,吉」,可見這句卦辭是後人追加的,至少在穆王之後,絕對不是周公攝政當時寫入的。
周人沒有道理過了66年或甚至上百年,才突然想對周公來歌功頌德,然後把卦辭全部改寫。就算要改寫,也不可能周武王天子薨還敢寫成「吉」。



v大你中顧頡剛的毒太深了。
勸您正確地看待易理,並好好地研究如何把卦算準,才是務實的做法。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2157113 - 2022-01-17 19:40:52 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
妳的古史知識太貧乏了 如果真的有興趣學習易經 可以先多上網查查看資料吧
妳這是用張飛來打岳飛了 整篇都是胡說八道的內容
妳說 時間排序,穆王晚於周公66年,秦簡又晚於穆王,而周易又晚於秦簡。
這都是小學生的猜測與推想了 秦簡是秦墓出土的文物 周易會在秦朝之後才編寫出來
妳自己寫完 有沒有自己看一下 邏輯上通不通

測字是看一個字胡亂拼湊猜想 聯想力愈好 往往準確率愈高
搞這些古史跟古文 不是憑著聯想力 自己胡亂推想 這樣都不會對的

還是先看看專家研究的資料 別人已經把這些出土的資料比對分析的很完整了
https://www.secretchina.com/news/b5/2013/03/16/490187.html
妳剪貼這些都是多餘的了

如果真對古文古史有興趣 還是要先看一下偽經考釋
妳文章裡面胡亂引用古人的資料 想要來印證自己的看法 這些資料的時間序你都沒弄清楚
研究古文古史 資料的時間序是一個非常重要的判斷關鍵
這也是顧詰剛為何考證易傳是西漢時期儒家的作品 這都是依據相關的古文資料逐一來分析比對

學而不思則罔 思而不學則殆
妳只是用網路一堆東西拼湊出來自己想要的答案 沒有基礎的知識作為根基
真有興趣 還是一個字一個字的把基礎知識學好 光講大話是沒有用的
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#2157125 - 2022-01-18 00:49:17 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
要搞清楚時序,就要先搞清楚出土年代。
考古挖得到的出土易經為阜陽簡、王家台秦簡,上海博物館戰國楚竹簡,清華戰國竹簡,以及馬王堆帛書。
秦簡年代未必晚於楚簡,誰是新版、誰是舊版假如只看年代還不一定。
你引用的網路文獻中,郭沫若認為歸藏是偽造的。這不難理解,原因只在於他1978年就過世了,來不及看到1993年的秦簡出土。

秦國使用的易經版本與周朝不同,這個在秦伐晉的卜徒父之占中,我已經討論過了。
至於那是不是歸藏?
我從沒說過秦簡是歸藏,因為有提到穆王,所以可能是改寫自歸藏或其他的版本。但至少卜徒父使用的易經版本一定比孔子寫的十翼版本還要早。
這樣,還要說所有不同版本的易經都是偽造的嗎?

秦簡為何內容極似山海經?
很簡單,那都是上古先民的共同述說,是後期的易經版本濾掉了這些傳說。
要談山海經,我可以假設那是王子朝之亂時,被從周王室圖書館中帶出來的文獻--可能有加上他們自己的整理與編寫。
這件事我一開始就提過,因為要討論易經版本就不得不面對這件事。
王子朝本來要投奔楚國,但楚國剛好也發生內亂,於是他們就滯留邊境,結果這批文獻就不知所終。
山海經面世,根據考證,大概也是那個時代,想要討論可以另開一串。
秦簡至少提供了恒卦的前身--恒我卦,來讓後世知道易經版本的演變。

中國學界對於歸藏是否是周易之後由後人偽造,自秦簡出土後幾乎一面倒認為不是。
這種論證到處找都有,館藏的、網路的,有時間你可以去爬一下。
這麼說是為你好,雖說真理不可投票,但你還抱著那些普遍認為過時的資料不放,甚至在不穩的地基上還添上自己的想像,難道不累嗎?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2157132 - 2022-01-18 02:32:38 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4039
來自: One Piece
根據維基百科

周朝,可分為西周(約前1100年-前771年)與東周(前770年-前256年)兩個時期。
周武王(前1076-前1043)
周公旦(?-?)
西元前1042年,周太子誦即位,即周成王。成王年幼,由武王之弟周公旦攝政。
周穆王 (約前1027年-約前922年)

秦朝 (前221年-前207年)

依此排列
武王->周公->穆王->秦朝

故【時間排序,穆王晚於周公66年,秦簡又晚於穆王】是對的

至於【周易晚於秦簡】,雖然據傳易經是周朝才完備的,但因為周易一書歷代皆有修改、編輯...
故真正的周易一書的原貌,是必須有出土的文物,才能比較、比對....

以此,現今周易一書若與出土秦簡的易經內容有所不同者,當可推論【秦簡】早於【現今流傳的周易一書】...

所以KIT13大大所言,我認為當有百分之70的可信度。
_________________________

===ワンピース おれはなる!===

海賊王に俺はなる!!

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#2157302 - 2022-01-19 16:20:45 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
看了你寫的內容 我真的有點不知道如何回應 搞易經不是搞測字 看到一個影子就能生一個兒子
我先前說妳的古史知識太貧乏了 現在應該修正
你完全沒有任何古史的基礎知識 大言不慚 胡亂空想 還儼然是個專家 要指導別人

真對易經有興趣 還是給你一個真心的建議 先把古文古史的基礎打好
這不是一天兩天的功夫 起碼也要好幾個年頭的埋首在古書卷堆裡
我大學四年 都是泡在圖書館 與木刻版古書為友 要經過這樣的淬煉才能建立好古文的基礎
你開口閉口講的東西 別人也才聽得下去 也能經得起別人的檢驗
我給你一個網址 裡面有大量的相關易經研究論文及易經的書籍可以下載
http://fdjpkc.fudan.edu.cn/d201021/10820/list1.htm

另外在我先前文章有提到 為何我認為現行的易經版本還是最好的
在2004年 專家也都有發表相關的論文 我放在附件 你可以看看
妳雖然有慧根 但是這種東西是硬碰硬 不是光靠靈感 聯想就能搞通的

每一個時代的文章都有它自己的風格 這也是考證偽書的一個重要判斷關鍵
在甲骨文還沒出土時 因為人們都不知道商朝的文章與用詞 所以偽造的人怎麼編 沒人能說錯
現在甲骨文都已經有了大量的研究 也就是我們明白商朝的文字風格
如果這些歸藏內容是商朝的 你拿來跟甲骨文比對看看
只要有一點點古史知識基礎的人 都能明白這兩者天地之差 風格完全不同

再看內容好了 昔者穆天子卜出師
昔者是多久之前你知道嗎 起碼是幾百年前阿 也就是編寫這文章的人離穆天子有好幾百年以上的時間
寡曰不仁 仁義道德這套是戰國儒家流行的東西
在莊子天道的內有這段話 孔子曰:「然。君子不仁則不成,不義則不生。仁義,其人之性也,又將奚為矣?」
老聃曰:「請問,何謂仁義?」孔子曰:「中心物愷,兼愛無私,此仁義之情也。」
在商周根本就沒有這個詞 商朝祭祀都是用人牲的 哪來什麼仁義道德

我先前已有提過 昔者這一用語 是春秋戰國時期普遍的慣用語
為何會用這名詞 我在後面的文章聖人之道會來詳細說明 昔者兩個字是吹牛比賽的開端語
從出土的歸藏資料 很容易就能判定出這一書 是在春秋戰國以後才編寫出來的

我把老子 莊子 孔子 孟子 荀子 墨子 列子 孫子 申子 韓非子 鬼谷子裡面關於昔者用語摘錄一些如下

老子
昔之得一者:天得一以清,地得一以寧,神得一以靈,谷得一以盈,萬物得一以生,侯王得一以為天下正。其致之也謂

莊子
天道篇曰:「昔者吾有刺於子,今吾心正欲矣,何故也?」
內篇 昔者莊周夢為胡蝶,栩栩然胡蝶也,自喻適志與!不知周也。俄然覺,則蘧蘧然周也。

孔子
《禮記‧曾子問》:「孔子曰:『昔者吾從老聃助葬於巷黨,及堩,日有食之,老聃曰:
《禮記‧曾子問》:「孔子曰:吾聞諸老聃曰:『昔者史佚有子而死,下殤也,墓遠。召公謂之曰:「何以不棺斂於宮中?」

孟子
對曰:「昔者大王居邠,狄人侵之 ,去之岐山之下居焉。. 非擇而取之,不得已也。
孟子曰:「昔者趙簡子使王良與嬖奚乘,終日而不獲一禽。

荀子
昔者瓠巴鼓瑟而流鱼出聽
昔者舜之治天下也,不以事詔而萬物成

墨子
《兼愛中》:「昔者,楚靈王好士細腰,故靈王之臣,皆以一飯為節,脅息然後帶,扶牆然後起。比期年,朝有黧黑之色。」
墨子曰:「昔者,齊桓公高冠博帶,金劍木盾,以治其國,其國治。昔者,晉文公大布之衣,牂羊之裘,韋以帶劍,以治其國,其國治。
昔者,楚莊王鮮冠組纓,縫衣博袍,以治其國
昔者禹征有苗,湯伐桀,武王伐紂,此皆立為聖王,是何故也?


列子
「昔者聖人因陰陽以統天地。夫有形者生於无形,則天地安從生?故曰:有太易,有太初,有太始,有太素。太易者,未見氣也:太初者,氣之始也

孫子
昔之善戰者,先為不可勝,以待敵之可勝,不可勝在己,可勝在敵

鬼谷子
卻亂第十四 昔者,齊國鄰邑相望,雞狗之音相聞,網罟屋州閭鄉里者,曷常不法聖人哉!

申子
昔者堯之治天下也,以名。其名正,則天下治。桀之治天下也,亦以名。其名倚,而天下亂。

韓非子
《•說難》:「昔者彌子瑕有寵於衛君。衛國之法,竊駕君車者罪刖。彌子瑕母病,人間往夜告彌子,彌子矯駕君車以出
昔者紂為象箸而箕子怖,以為象箸必不加於土鉶,必將犀玉之杯;象箸玉杯必不羹菽藿

這樣有沒有清楚了解 不管哪一個子 都是用昔者來闡述自己的理念

之前說你底氣很夠 底蘊不足 我看到你寫的這段
中國學界對於歸藏是否是周易之後由後人偽造,自秦簡出土後幾乎一面倒認為不是。
這種論證到處找都有,館藏的、網路的,有時間你可以去爬一下。

你這已經不是底氣很夠 底蘊不足了 是真敢信口開河 自欺欺人
易經不是測字 測字你看著字用靈感胡亂聯想 有可能會很神奇的完全預測命中
易經是周朝三千年前的書 所以你要先有甲骨文的知識與概念 了解商朝當時的時空環境
這都是基礎功 沒辦法速成 你這些都是空的 就憑網路上搜尋到的資料 胡亂下結論

我講的時間序是指所有我們能看到的古籍年代 藉由不同年代的古籍去比對內容的起源及風格
這跟出土資料沒有任何關係 說真的 出土資料 如果沒有專家一個字一個字的推敲解讀
你一個字都看不懂 你還在這邊裝專家阿

你說我中顧詰剛的毒太深了 我佩服你真敢講 這跟測字不同 測字胡亂講也可能全命中
這種學術的東西 你這樣胡亂講 並不能顯出你很懂 反而是無知到了頂
我把顧詰剛的中國上古史研究講義的目錄放上來 你自己先看看這裡面的古書 你有看過哪幾本 看得懂嗎


附加檔案
目錄-1.jpg

目錄-2.jpg

從戰國楚簡看通行周易版本的價值.doc (38 下載)

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#2157324 - 2022-01-20 01:13:20 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
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張貼者: valley


另外有網友找到我 2009年說明咸卦的文章
也非常謝謝天醫網友的肯定與指教 素女經我很早就有看過
因為我年輕的時候 也花了一些時間研究過道家的房中術還有藏傳的雙修法

整個易經裡面 我個人認為咸卦是最容易理解的
但是易經被披上了聖人之道 賢人之德 似乎這種人類繁衍後代的正常行為 就被視為污穢不堪
所以這麼簡單的一個人類繁衍後代本能的內容 卻被所有易經註家極盡所能的去曲解
其實我想所有曲解咸卦的易經註解者 其實心裡都明白咸卦的真實意義 只是他們不能這樣寫

我會在聖人之道這一篇來說明一下 為何周易作者把咸卦編在下經的首卦
大家看完就更能夠明白 周易作者在易經編排上的概念


看到易版有個問事的主題是 工作内容與期望不符,還堅持下去嗎? ,
問卦者所卜的卦是咸之屯,動爻剛好為初六,九三,九四,

初六:咸其拇。
九三:咸其股,執其隨,往吝。
九四:貞吉,悔亡,憧憧往來,朋從爾思。

這個卦例剛好有提到"咸其拇","咸其股","憧憧往來,朋從爾思。"
valley大說這咸卦很容易看懂,是A片常常有的情景,也提到了咸卦的意思是三級片
的解釋,那就請valley大以您對咸卦的這種解釋來試解一下這個熱騰騰的卦例,為問
卦者解疑一下吧!既然您懂得咸卦的真正正確意思,那麼就應該可以實際應用在解卦才是!

這相關主題我PO在這裡 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三十三)

valley大,您就來實際解個卦讓大家看看您對咸卦的真正意思及理解能不能應用出來?
應用的出來才能證明您對咸卦的解釋具有說服力!


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#2157328 - 2022-01-20 01:26:46 Re: 認為自己的古文程度好? [Re: kit13]
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四季平安
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文章數: 4787
張貼者: valley
看了你寫的內容 我真的有點不知道如何回應 搞易經不是搞測字 看到一個影子就能生一個兒子
我先前說妳的古史知識太貧乏了 現在應該修正
你完全沒有任何古史的基礎知識 大言不慚 胡亂空想 還儼然是個專家 要指導別人

真對易經有興趣 還是給你一個真心的建議 先把古文古史的基礎打好
這不是一天兩天的功夫 起碼也要好幾個年頭的埋首在古書卷堆裡
我大學四年 都是泡在圖書館 與木刻版古書為友 要經過這樣的淬煉才能建立好古文的基礎
你開口閉口講的東西 別人也才聽得下去 也能經得起別人的檢驗
我給你一個網址 裡面有大量的相關易經研究論文及易經的書籍可以下載
http://fdjpkc.fudan.edu.cn/d201021/10820/list1.htm

另外在我先前文章有提到 為何我認為現行的易經版本還是最好的
在2004年 專家也都有發表相關的論文 我放在附件 你可以看看
妳雖然有慧根 但是這種東西是硬碰硬 不是光靠靈感 聯想就能搞通的

每一個時代的文章都有它自己的風格 這也是考證偽書的一個重要判斷關鍵
在甲骨文還沒出土時 因為人們都不知道商朝的文章與用詞 所以偽造的人怎麼編 沒人能說錯
現在甲骨文都已經有了大量的研究 也就是我們明白商朝的文字風格
如果這些歸藏內容是商朝的 你拿來跟甲骨文比對看看
只要有一點點古史知識基礎的人 都能明白這兩者天地之差 風格完全不同
.........
..........


kit13大,V大寫這麼長還是沒有真正地回應妳對他的質疑,相對地他是認為這裡可能
沒有人有寫這方面論文的能力,在這裡搬出一些目錄及書目來唬人,呵呵!
偷笑
V大可能也認為妳不具有這方面能力吧! 因為他自覺他是在學界打混的,再怎麼樣這方面
都比人強吧~~ joyful

V大自己提到"我大學四年 都是泡在圖書館 與木刻版古書為友 要經過這樣的淬煉才能建立好古文的基礎",言下之意V大認為自己的古文程度好?我都證明出他的古文基礎不行了,在憑他自己亂想亂解古人之義了,這叫古文程度好?呵呵! 偷笑



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#2157341 - 2022-01-20 04:00:24 valley孩子,你不懂古文史。 [Re: valley]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
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文章數: 935
張貼者: valley
看了你寫的內容 我真的有點不知道如何回應 搞易經不是搞測字 看到一個影子就能生一個兒子
我先前說妳的古史知識太貧乏了 現在應該修正
你完全沒有任何古史的基礎知識 大言不慚 胡亂空想 還儼然是個專家 要指導別人

真對易經有興趣 還是給你一個真心的建議 先把古文古史的基礎打好
這不是一天兩天的功夫 起碼也要好幾個年頭的埋首在古書卷堆裡
我大學四年 都是泡在圖書館 與木刻版古書為友 要經過這樣的淬煉才能建立好古文的基礎

valley 您 的 古 文 古 史 程 度 是 零 分

您不是自己承認
20出頭在看A片飯島愛小澤圓
怎麼有臉號稱「四年都是泡在圖書館」?
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/742313
張貼者: valley
像日本的AV女優 最早的飯島愛 乍看真令人驚艷阿 那時我還只是二十出頭的小伙子
後來隔一兩年再看 你會覺得她一點也不美了
等到小澤圓出現 哇 真是會讓人楞在當場 怎麼這麼美
要把小澤圓看到不美 可能就要花比較長的時間了 呵呵


您既然「四年與木刻本為友」
怎麼連中國的干支紀年都不懂
辛巳年到乙巳年地支剛好兩輪
外行人都知道是12的倍數
您竟然算出十五年!
慶曆年號換三個 皇祐 至和 嘉祐
您還在慶曆十五年!
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/430047/1
張貼者: valley
吳景鸞於宋慶曆元年辛巳年進入宮中 仁宗慶曆在位四十一年 有慶曆之治的盛世
到了乙巳年為慶曆十五年 所以吳在宮中已過了十五年的時間 這表示吳在這十五年內都還能受到皇帝的重視


您真的看過古史刻本嗎?
《宋史》卷一百二十二 志第七十五
乾興元年宋仁宗將先皇葬在臥龍岡
根本不是葬在牛頭山
同年邢中和遭流放後落海

您竟然讓早就淹死的邢中和
復活和吳景鸞辯論先皇是否埋牛頭山!
您還自己捏造一張牛頭山風水形勢圖!
張貼者: valley
我把整個地勢跟形狀 自己想像了一下 大概畫了一張簡圖在附加檔案


valley 別 吹 牛 懂 古 文 古 史
尤 其 沒 資 格 提 考 證 偽 書 唷
眨眼

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#2157380 - 2022-01-20 13:06:54 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
你扯太遠了。
我們不能說因為看到白話本論語就斷言論語一定是現代人偽造,相同的,你不能說秦簡易經出現「昔者」就一定是春秋戰國的偽造,因為還有隨著時代用語來改寫這個情況。
即使漢武帝設置五經博士來研究詩、書、易、禮、春秋,到兩百多年後的馬王堆墓葬的帛書易,和現行周易版本仍有諸多不同,就知道武帝時代的易經和現行本一定也有差異。
假如再比較楚簡,又會發現差異更大,甚至連卦名都不同,就可以知道周易也是一直隨著時代在改寫。
相同的,秦簡本--目前中國學界普遍認定的歸藏,也是一樣的道理。你質疑的「昔者」明顯就是當時的人編修時加進去的。
周易和歸藏,都只出土到戰國晚期的版本。更早之前並不是沒有,只是保存困難。
假如可以找到穆王之前的歸藏,說不定就沒有你看起來礙眼的「昔者」。
我敢說之前一定有,至少卜徒父當時的秦國就有自己版本的易經。我發現你一直就只是想把秦簡本打成偽本,以為這樣就不用討論了。
傳本歸藏之前還有學者認為是西漢偽造,自秦簡出土後就消音了。
現在終於看到你獨排眾議認為秦簡歸藏是春秋戰國偽造,那要不要乾脆說原始版本是商朝偽造的?

第二個你避談的,就是雷風恒卦。
秦簡的恒我卦,明顯就是恒卦的前身,這也是現在中國學界接受的說法。
所以即使秦簡是經過改寫的,它所根據的早期版本一定也在周易之前。
秦簡中就有比卦,這可以證明比周易還早的版本就有比卦,所以比卦根本就和比干沒半點關係。
你那麼推崇顧頡剛,那麼他老人家又什麼時候說用九是周公的集體統治?還是又是你的想像?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2157396 - 2022-01-20 15:40:22 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
我並沒有推崇誰 只是如果你想了解易經 起碼你先要有上古史的一些基礎知識
所以你要去讀一下這方面的書籍 顧的上古史研究可以看 省了你自己去每一本書翻 翻了也不一定懂
就像學注音符號 學KK音標 這是一個基礎
如果你連基礎都沒有 就是自己胡亂猜想 終究不會有所得的

妳可以找出一篇秦簡比周易還早的學術論文讓我看看
妳從頭到尾都在胡說八道
妳知道學術論文要怎麼寫嗎 妳找出一篇我來看看 秦簡比周易還早
論文要發表 還要經過至少兩位同儕的審閱 然後編輯的同意
妳先把我附的那篇通行本價值的論文看一看吧
至少看看人家學界是怎麼做研究 是怎麼寫學術論文的

搞易經不是搞測字 不是你愛怎麼說就是怎麼說
妳知道卦名怎麼來的嗎 為什麼這個卦象 周易作者把它定為恒卦
每個研究的人都可以提出自己的看法 但是你的看法要有一些立論的根據
依照一定的邏輯去做推理與推測

妳說
秦簡的恒我卦,明顯就是恒卦的前身,這也是現在中國學界接受的說法。
妳說明顯 那是你自己說的 你找一篇學術論文出來 我來看看
我給你的網址 起碼有上百篇的資料 妳自己好好去整個下載起來
你找找看有沒有學界接受的說法
這樣光靠測字的推敲方法 加上一個學界接受的說法 拿不上檯面的

為了讓你有機會了解周易整個卦象與卦名的訂定
我會在這系列文章 說明卦象與卦名怎麼來的 而且會用實際的卦來說明
不是只舉一個卦來胡亂說 為了讓你能夠了解 我會從屯卦開始逐一說明
本來這內容 並沒有規劃寫在這邊

這些看法對不對 都可以讓大家檢驗 本來意見不同是很正常的
但不是像你這樣 自己胡說八道 再弄一個什麼學界接受的說法
誰接受了 我在學界 我都不接受
如果你自己寫不出東西來 可以先把學界別人寫的論文拿出來看看
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#2157399 - 2022-01-20 16:09:29 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
輕舟 離線
或躍在淵
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文章數: 281
張貼者: valley
我並沒有推崇誰 只是如果你想了解易經 起碼你先要有上古史的一些基礎知識
所以你要去讀一下這方面的書籍 顧的上古史研究可以看 省了你自己去每一本書翻 翻了也不一定懂
就像學注音符號 學KK音標 這是一個基礎
如果你連基礎都沒有 就是自己胡亂猜想 終究不會有所得的

妳可以找出一篇秦簡比周易還早的學術論文讓我看看
妳從頭到尾都在胡說八道
妳知道學術論文要怎麼寫嗎 妳找出一篇我來看看 秦簡比周易還早
論文要發表 還要經過至少兩位同儕的審閱 然後編輯的同意
妳先把我附的那篇通行本價值的論文看一看吧
至少看看人家學界是怎麼做研究 是怎麼寫學術論文的

搞易經不是搞測字 不是你愛怎麼說就是怎麼說
妳知道卦名怎麼來的嗎 為什麼這個卦象 周易作者把它定為恒卦
每個研究的人都可以提出自己的看法 但是你的看法要有一些立論的根據
依照一定的邏輯去做推理與推測

妳說
秦簡的恒我卦,明顯就是恒卦的前身,這也是現在中國學界接受的說法。
妳說明顯 那是你自己說的 你找一篇學術論文出來 我來看看
我給你的網址 起碼有上百篇的資料 妳自己好好去整個下載起來
你找找看有沒有學界接受的說法
這樣光靠測字的推敲方法 加上一個學界接受的說法 拿不上檯面的

為了讓你有機會了解周易整個卦象與卦名的訂定
我會在這系列文章 說明卦象與卦名怎麼來的 而且會用實際的卦來說明
不是只舉一個卦來胡亂說 為了讓你能夠了解 我會從屯卦開始逐一說明
本來這內容 並沒有規劃寫在這邊

這些看法對不對 都可以讓大家檢驗 本來意見不同是很正常的
但不是像你這樣 自己胡說八道 再弄一個什麼學界接受的說法
誰接受了 我在學界 我都不接受
如果你自己寫不出東西來 可以先把學界別人寫的論文拿出來看看

你的新回覆
沒有實質內容
這樣kit13就沒有對主題回覆的確實著力點 得被你引到其他的方向
你逃避的很明顯
就連該 [Re: kit13] 都緊張的變成了 [Re: valley] 自己 (二個小時內還可以修改 這是站規 呵呵)
把你擠出來面對 真是擠對了呀
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#2157402 - 2022-01-20 16:38:23 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
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張貼者: valley
我在學界 我都不接受
如果你自己寫不出東西來 可以先把學界別人寫的論文拿出來看看

張貼者: valley
因為我在公司也是一級主管 公司每兩三年都會免費為主管量身訂製西服

賣弄文章時就號稱學界
自抬身價時就號稱業界 搖頭
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#2157406 - 2022-01-20 21:55:57 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
kit13 離線
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文章數: 6841
來自: 臺灣
張貼者: valley

妳說
秦簡的恒我卦,明顯就是恒卦的前身,這也是現在中國學界接受的說法。
妳說明顯 那是你自己說的 你找一篇學術論文出來 我來看看
我給你的網址 起碼有上百篇的資料 妳自己好好去整個下載起來
你找找看有沒有學界接受的說法
這樣光靠測字的推敲方法 加上一個學界接受的說法 拿不上檯面的


你真的想看,我給你兩篇比較早期的paper。
其他後期拿這兩篇當citations的文章由這兩篇去搜尋就可以找出來。
我講的內容,這兩篇大部分都有了。
你講的比卦是比干、用九是周公的集體統治,也麻煩你找paper出來給我看看。


王家台秦簡《歸藏》出土的易學價值
周易研究2001年第2期(總第四十八期)
林忠軍
(山東大學易學與中國古代哲學研究中心,山東濟南250100)
摘要:作者以新出土的《歸藏》為主要根據。又徵引出土阜陽漢簡《周易》馬王堆帛書《周易》和其它文獻資料,對易學界長期爭訟不休的問題進行檢到考辨,再次印證了傳本《歸藏》不偽、《歸藏》早於《周易》、文王演易不是重卦、《周易》原為ト筮之書等論斷。
關鍵詞:秦簡;歸藏;周易
中國分類號:B221
文獻標識碼:A
文章編號:1003-3882(2001)02-003-10


王家台秦簡易占與殷易歸藏
周易研究2002年第3期(總第五十三期)
梁韋弦
(吉林師範大學中國思想文化研究所,吉林四平136000)
摘要:從秦簡“易占”與《周易》相應之卦存在的不同卦名來看,後者與卦之象義的關係則復雜抽象,故秦簡“易占”之卦名。 秦簡“易占”,當即殷易《歸藏》所收夏商舊有的占筮記錄之辭 ,但大體為殷易《歸藏》之內容。
關鍵詞:易占
文獻標識碼:A 
文章編號:1003-3882(2002)03-0038-06
_________________________
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#2157410 - 2022-01-20 23:17:56 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: Tears Everyday]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4039
來自: One Piece

張貼者: valley
因為我在公司也是一級主管 公司每兩三年都會免費為主管量身訂製西服


這是那間公司啊?

是台積電?還是鴻海?
_________________________

===ワンピース おれはなる!===

海賊王に俺はなる!!

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#2157446 - 2022-01-21 12:13:07 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: kit13]
abc 離線
一元復始
註冊: 1999-12-21
文章數: 1150
張貼者: kit13

秦簡為何內容極似山海經?
很簡單,那都是上古先民的共同述說,是後期的易經版本濾掉了這些傳說。
要談山海經,我可以假設那是王子朝之亂時,被從周王室圖書館中帶出來的文獻--可能有加上他們自己的整理與編寫。
這件事我一開始就提過,因為要討論易經版本就不得不面對這件事。
王子朝本來要投奔楚國,但楚國剛好也發生內亂,於是他們就滯留邊境,結果這批文獻就不知所終。
山海經面世,根據考證,大概也是那個時代,想要討論可以另開一串。
秦簡至少提供了恒卦的前身--恒我卦,來讓後世知道易經版本的演變。


山海經太有趣了
居然先民已到過美洲
而且昆侖山應該是指古埃及
_________________________
雨歇梧桐淚乍收,遣懷翻自憶從頭。摘花銷恨舊風流。
簾影碧桃人已去,屧痕蒼蘚徑空留。兩眉何處月如鉤?
------納蘭性德《浣溪沙·雨歇梧桐泪乍收》

暖雨晴風初破凍,柳眼梅腮,已覺春心動。酒意詩情誰與共?淚融殘粉花鈿重。
乍試夾衫金縷縫,山枕斜欹,枕損釵頭鳳。獨抱濃愁無好夢,夜闌猶剪燈花弄。
------李清照《蝶戀花‧暖雨晴風初破凍》

密數1948081308
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#2157447 - 2022-01-21 12:41:04 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: kit13]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
呵呵 kit13還是很不錯的 至少有認真學習 所以我還很願意花些時間來回覆

關於王家台出土的秦簡 並不是歸藏易 只是一批易占簡
裡面的簡文 正好可以與傳世的某些所謂《歸藏》佚文對照
這批易占簡裡面的人物有:夏後啟、帝、共工、蛟龍、穆天子、□小子、
羿、攷龍、囷京、黃帝、炎帝、巫咸、平公、神老、宋君、巫蒼、□小臣、
中虺、陼王、殷王、武王、老耆、女媧、赤烏、蚩尤、姮娥、北敢夫夫、豐隆等

可以參考 2018年的發表的筆記 這是參考了 2001年以後發表的相關論文彙整的
https://www.getithttps://www.getit01.com/p2018082739686544/01.com/p2018082739686544/

裡面有提到這批易占簡的幾個卦辭
師 曰:昔者穆天子卜出師而攴占□□□/(439)/龍降於天而□//遠飛而中天蒼/
右 曰:昔者平公卜亓邦尚毋有咎而攴占神老,神老占曰:吉。有子亓□間□四旁敬□風雷不/(302)
【平公,大概非宋即晉,學界未定。按一般意見,因文中出現有宋君,較可能為宋平公。而有學者提出晉平公身上神秘色彩濃重,也很可能】
瞿 曰:昔者殷王貞卜亓□尚毋有咎/
節 曰:昔者武王卜伐殷而攴占老耆,老耆占曰:吉。□(194)

有點上古史知識的人 不要說學界了 看到昔者武王卜伐殷而攴占老耆,老耆占曰:吉
你跟我說 這個歸藏易就是商朝所寫的易經 你相信嗎
因為古代資訊不發達 書本取得不是這麼容易 編寫的人不知道武王伐紂的相關細節
另外如果是商朝編寫的易經 它會寫昔者殷王貞卜亓嗎 它會寫昔者武王卜伐殷而攴占老耆嗎

kit13妳提出來的2001年的論文作者林忠軍 正好跟我先前回覆所附的2004年論文是同一個作者
先前因為上傳檔案大小有限制 所以我轉成word檔上傳
但是轉檔會有許多錯字 我再把這篇論文原稿分兩個檔案附上

作者在2004年的這篇論文 也有再次提到歸藏 作者是這樣說的
鄙人提出歸藏對於周易的影響 [11]
參考文獻11 林忠軍 王家台秦簡出土的易學價值 周易研究, 2001, (2)

人家很清楚都說了 是他個人提出的看法 跟你說的學界接受的說法 差距了十萬八千里 牛頭根本對不上馬嘴

由於出土的資料 整理並不容易 很多還要經過科學的還原處理 以及專家的逐一解讀
加上這批易占簡有不少的缺損 也沒有正式推出完備的圖錄 所以很多資料都是後來逐步更新出來的

這批易占簡一些內容是和山海經非常類似的 也就是它的編寫年代應該是與山海經相同的年代 大約是春秋戰國時期
在這個時期 易占卜的發展 已經有了許多不同的爻辭系統
主要還是參考周易的編排方式來製作新的爻辭 做為占卜判斷的參考
這些我都會在後面的文章中 詳細來說明
這也是一些人把左傳內不同於周易的卜辭 誤認為是歸藏易的來源

歸藏易與連山易的名稱 在我先前所提的這篇文章已經考證的很清楚
https://www.secretchina.com/news/b5/2013/03/16/490187.html
((((筆者認為,《連山》、《歸藏》在漢代的劉歆以前根本沒有這兩個書名,其名目正是劉歆自己擬造出來的。
但也並不是毫無根據,其根據就是當時還流傳著的一些古《易》書殘篇和《山海經》))))

劉歆把山海經以及散佚的一些資料 重新編排成為易占的卜辭
然後定名為連山易跟歸藏易 再把周禮的資料修訂
((((《連山》、《歸藏》二書名,最早見於《周禮》,在劉歆「發現」《周禮》之前的眾多先秦及秦漢古籍中從無提及。
《周禮》這書很早就有人懷疑是漢代劉歆造的偽書,郭沫若云:「原來《歸藏》之名,
僅見於《周禮》的《春官•大卜》,與《連山》、《周易》共合為所謂‘《三易》’
但《漢書•藝文志》中並沒有《連山》和《歸藏》的著錄,
我疑是和《周禮》一樣,乃劉歆所偽托的東西,不過那偽托品沒有流傳便化為了烏有。」)))))

這個順序一定要先弄對
這也是為何這批易占簡 有這麼多的昔者 還有穆天子 殷王 武王等歷史人物

再看你引用的論文摘要內容 我一個字一個字的看
妳提到說 這也是現在中國學界接受的說法。
我看你PO的這兩篇摘要 只有提到 對易學界長期爭訟不休的問題進行檢到考辨
那來的學界接受的說法 都是胡說八道 這種習慣最好要改掉

因為我看你寫的內容 還是屬於古人照著自己的想法硬解的那一套方法
這種方法 千人千面 一人一把號 各唱各的調
衍生出最大的問題就是 為了符合自己想要表達的看法 很多地方就必須胡說八道
這種習慣久了 就會像你這樣的思維 很敢胡說八道

妳說學界接受的說法 其實連顧詰剛說的這麼清楚的內容 學界都不可能全部接受
只要看一下youtube幾個教授講的易經內容就能明白

因為這裡面牽涉到別人的生存與謀生工具
當這東西已經變成謀生工具後 你講的內容被人用很清楚的證據全盤否定
這就面臨了生存的問題 所以必須要極力的打擊與攻訐
這就是我寫風水的東西 有幾個網友就開始胡亂找一些筆誤的內容不斷的攻擊

紫微楊把鐵板神數的一些關鍵 寫了好幾本書 雖然內容還是保留很多
但是原本與他要好的鐵板神數從業人員 就非常不高興
道理就在這邊 因為這是人家的生財謀生的工具 你把人家戳破了 別人生存可能就有問題
我自己看台灣的命理術數界 還沒有看到真懂鐵板神數的人
有一個鐵板真人 有可能應該是懂的 因為他沒有特別寫一些資料 我也不好判斷

也就是對於不懂的外行人 你要怎麼唬 別人也看不出來 也無法明白
但是對於真正懂的人 只要看你開口講幾句話 很快就能看出來你是否真懂
風水也是這樣 本來我也不想再寫 但是有些人喜歡亂開口
你不開口就算了 你開了口 我一看就知道你是個冒充的 江湖規矩准充不准賴
這些人被戳破了 就開始搞一些無賴的手法

妳說
你講的比卦是比干、用九是周公的集體統治,也麻煩你找paper出來給我看看。
當然沒有 有的話我還在這文抄公浪費時間 也沒稿費
因為我從來沒說 這些提出的看法學界接受 這是一個新的觀點
從整個易經的架構及編排來思考 從易經的本文來論證 從周克殷的歷史來導入

你可能很在意比卦 因為你好像也寫了一大篇關於比卦的內容
其實比卦是比干 不是只有單一從爻辭內容來看 還有師卦是姜太公
這兩個卦對應到乾卦九二與九五 兩個利見大人
也就是我的說明是整體性去分析 環環相扣 脈脈相連
不是每次拿一個卦開始胡說八道 愛怎麼編就怎麼編 跟別的卦完全對不上
因為對了一個 還要對上第二個 這沒法用猜的 拼的 湊的

妳說明過好幾個卦 說實在 我都不忍看
像觀卦 我在後面的文章 會大概的說明一下
要了解觀卦 起碼你要能說明為何爻辭觀我生重複兩次 作者為何要這樣編排
像蠱卦 你的說明解釋都飛上了天 睜眼說瞎話的能力 已經無與倫比了

蠱這個字 在甲骨文裡面就存在 而且非常清楚畵的是盆子裡面有三條蠱蟲
這是少數部落苗族自古流傳的邪術 在苗族都只有女人會養蠱蟲
蠱蟲最主要的來源是用水蛭蟲 先把幾隻蟲放在盆裡自相殘殺
最後剩下的一隻 開始用人體的血液來餵養 養大的形狀就像一條蠶形
身上透著一條一條金絲 這是屬於最厲害的金蠶蠱

蠱這個字本身就是代表一個偏遠部落使用來控制人心的邪術
問題來了 周易作者 為何把一個卦用這個字來訂定
問題又來了 蠱這個字是個邪術 但是卦爻辭竟然看起來都很不錯
卦辭一開頭就說 元亨,利涉大川

蠱卦可能是易經裡面最難解釋的一個卦 因為要把一個代表邪術的字 弄上檯面而能夠頭頭是道 微言大義
這種胡說八道的功力 必須要能夠出神入化才能做到
所以我說 易經搞久了 尤其用古人那一套胡亂猜想的內容 最後思想都容易出問題的

那麼蠱卦講的是什麼呢 周易作者為何要把蠱這個字當做卦名來使用呢
這個純只看易經的內容跟歷來古人的一堆胡亂解釋都是無助於了解的
這道理跟群龍無首是類似的 都跟當時的政治環境有密切的關連 也有它的政治目的

這就像雍正把皇八子胤禩與皇九子胤禟 削奪他們兩人的爵位 分別禁錮在北京與保定
他們也被改名為 阿其那與塞斯黑 並且從玉牒中除籍
皇八子是康熙在世時 勢力最大的一派 雍正繼位後也成為他最大的威脅

所以在周朝建國之後 什麼人可以不事王侯,高尚其事呢
就算他都這樣做了 周易的作者還是要用蠱這個字來下結論
這就是政治的無情與殘酷


附加檔案
從戰國楚簡_1.pdf (48 下載)
從戰國楚簡_2.pdf (59 下載)

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#2157454 - 2022-01-21 13:57:49 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (四十三) [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley
呵呵 kit13還是很不錯的 至少有認真學習 所以我還很願意花些時間來回覆

關於王家台出土的秦簡 並不是歸藏易 只是一批易占簡
裡面的簡文 正好可以與傳世的某些所謂《歸藏》佚文對照
這批易占簡裡面的人物有:夏後啟、帝、共工、蛟龍、穆天子、□小子、
羿、攷龍、囷京、黃帝、炎帝、巫咸、平公、神老、宋君、巫蒼、□小臣、
中虺、陼王、殷王、武王、老耆、女媧、赤烏、蚩尤、姮娥、北敢夫夫、豐隆等

可以參考 2018年的發表的筆記 這是參考了 2001年以後發表的相關論文彙整的
https://www.getithttps://www.getit01.com/p2018082739686544/01.com/p2018082739686544/

裡面有提到這批易占簡的幾個卦辭
師 曰:昔者穆天子卜出師而攴占□□□/(439)/龍降於天而□//遠飛而中天蒼/
右 曰:昔者平公卜亓邦尚毋有咎而攴占神老,神老占曰:吉。有子亓□間□四旁敬□風雷不/(302)

.................



V大,您也太誇張了吧...連附上連結您都會貼錯!說您是一直待在學界,是一點也不像學者的! 偷笑
讀王家台秦簡《歸藏》簡記
https://www.getit01.com/p2018082739686544/

直接點下方!
讀王家台秦簡《歸藏》簡記

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