在之前關於選舉的討論預測中

我們發現要預測選舉可能要考慮結構面的因素

也就是世俗占星學的範疇

在世俗占星學的技巧之中

立盤分為兩大類

一類是國運盤

一類是時間切片法

利用某種象徵性的時點來代表某段時間的總體運

世俗占星學以國運盤為基本

認為切片的星盤是一種輔助性的用法

關於台灣的國運盤 以往有諸種說法

1945 08 15 日本投降之日為國運盤

1945 10 25 台灣光復節為國運盤

1949 05 19 台灣戒嚴日 為戒嚴台灣時期的國運盤

1971 10 25 台灣退出聯合國，此或許為外交上的重要盤

1996 03 18 台灣首度總統直接民選，有人以此為民主台灣的國運盤

1996 05 20 台灣直接民選總統就職


不知各位對於台灣的國運盤的選擇上，有何看法呢：）

小弟一直以1950/3/1 00：00
有的以10：00

謝謝潘老師提供的時間

這個時點的事件主要是蔣介石先生在台灣宣告就任第一任總統

可說是 國民黨/中華民國 統治台灣的代表性時點

台灣光復節是中國象徵性的接收台灣

蔣介石在台就任總統日 代表中華民國實質的統治台灣

復行視事

就是大陸議會選舉通過的總統資格 到台灣來繼續使用

也就是不經過台灣人民的選舉而自行宣布就任總統的意思

所以 這個日期的主體

代表著中華民國的法統

代表統治者統治的運勢

也代表著國民黨在台灣發展運勢的基礎盤


相關的歷史事件時點 試舉如下

1949 12 7 國民黨政權正式將中央政府遷移到台北。
1949 12 9 國府行政院開始在台北辦公。
1949 12 10 蔣介石、蔣經國父子在決定遷都台北後，相偕由成都搭機回台。
1950 1 3 蔣介石宣布復行視事後，將日據台灣總督府改為總統府。
1950 3 1 蔣介石在台北宣告復職，續任國民政府總統。閻錫山內閣則全體總辭。


當然 國運盤的使用是多元的

美國占星家在研究美國國運盤時

至少從歷史中切出了十張以上的重要事件星圖

以代表美國的運勢

而在國家面臨各種情境時 運用不同的星圖來解釋

或許我們也需要為台灣選擇出幾張重要的國運盤

以為實證之用

回應:

---

關於台灣的國運盤 以往有諸種說法

1945 08 15 日本投降之日為國運盤

1945 10 25 台灣光復節為國運盤

1949 05 19 台灣戒嚴日 為戒嚴台灣時期的國運盤

1971 10 25 台灣退出聯合國，此或許為外交上的重要盤

1996 03 18 台灣首度總統直接民選，有人以此為民主台灣的國運盤

1996 05 20 台灣直接民選總統就職


不知各位對於台灣的國運盤的選擇上，有何看法呢：）

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在下的感覺,,,,

以上均為切片盤,,,,只能作觸機用,,,

在這裡提出末學對於台灣國運盤的一些看法

首先我們在定義國運的同時

可能要思考一下國運所代表的意義

國運代表國家主體的運勢

國家的主體是什麼呢

這背後隱含兩種不同的哲學思考


一者認為國家的主體就是統治者

比如說君權神授的時期

在不同的統治者下 形成不同的王朝


一者認為國家的主體就是人民

比如民主國家 國家通常與人民劃上等號

也就是越來越強調公民權的建構與行使

當然 完整的說法是 國家的主體包括統治者與人民兩者

由此三者來定義國運盤是由所不同的


另一方面來說 國運盤

究竟是代表統治者本身的運勢

統治者統治人民的運勢

或者是人民全體的運勢？

由此來思考也會產生不同的國運盤



由國家主體等於統治者的面向來思考

蔣介石先生在台灣就任第一任總統的國運盤

是非常有代表性的

此一時刻 以領土 人民 主權來看

代表中華民國的實質轉變 以及重新誕生

中華民國的主權與領土

都從中國大陸全體 重新的轉變為台灣的範圍內

人民 也從四萬萬同胞 轉變為台灣人民全體

此一時刻的中華民國 除了名稱以外

已經與大陸時代的中華民國有實質上的全然不同


但是因為蔣先生的就職 是挾帶軍隊力量

是以大陸來的人民代表議會通過而成

並沒有經過台灣人民的同意

在此一運盤下

統治者與國家合為一體 共同來統治人民全體



而如果從國家等於人民的角度來思考

1996 3 23 早上8：00開始的總統直接民選

或許是一個非常典型的代表

也代表中華民國實質上的另一個轉變


這一個肇生時間代表著 台灣人民可以直接選出他們的總統

台灣的人民全體 登上了總統的寶座 成為統治者

在此一時刻

國家 等於人民 也等於統治者

國家 人民 以及統治者三者 已經合為一體

以這個象徵意涵來說

這個國運盤是相當完整的

因為他不但可以代表統治者本身的運勢

統治者統治人民的運勢

代表人民全體的運勢

更代表人民統治統治者 也就是民主的運勢


我們也可以如此思考

人民是國家與統治者的母親

總統直接民選 就是從人民這個母體誕生出國家嬰兒的過程

在這個思考脈絡下 總統直接民選日是最具有代表性的

所以 中華民國的實質變遷或許可依此分為三階段

1912 1 1 可說是大陸時期的中華民國

1950 3 1 是台灣時期威權的中華民國（大陸政權）

1996 3 23 是台灣時期民主的中華民國（台灣政權）


當然 最完整的思考 就是國家是統治者與人民兩者的總和

所以 先前的兩種脈絡下所成立的國運盤其實並不互相排斥

而是多元的 可以同時作為判斷國運的參考的


在此之時 有興趣的朋友不妨開盤來看看

1996 3 23 早上8：00

台灣的民主國運盤

其運勢究竟是如何呢:)

李光浦以升旗盤推國運,以其書所論美國,中國,香港,澳門,馬來西亞,也頗能符合該國或行政區域的情勢.其中曾提到台灣可取國民黨於第二次世界大戰後,接收時升旗的星盤推論台灣,可惜他並未註明日期時間地方.

回應:

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李光浦以升旗盤推國運,以其書所論美國,中國,香港,澳門,馬來西亞,也頗能符合該國或行政區域的情勢.其中曾提到台灣可取國民黨於第二次世界大戰後,接收時升旗的星盤推論台灣,可惜他並未註明日期時間地方.

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謝謝天步兄提供的日期


抗日戰爭勝利後，台灣重歸中國主權管轄之下。

1945年10月25日，同盟國中國戰區台灣受降儀式在台北舉行，

受降主官陳儀代表中國政府宣告：

「自即日起，台灣及澎湖列島已正式重入中國版圖，

所有一切土地、人民、政事等已置於中國主權之下。 」


我想 台灣受降日當天 應該是會懸掛國旗吧

實際上可能要去國史館以及總統府參觀一下 查查資料

相關的照片中應該會有詳細的時間的

以公司合併來說^^
再怎樣合併~~
還是以母公司為主^^
舊的公司並不會存在的~~~
就算公司改名換董事長~~
也是如此~~
除非這家公司~~
再被別家公司併掉^^
大大們可以把各種想法的時間點排成盤~~
^^~~比較看看^^~~
天風大大^^
雪公太老師的弟子都自稱末學^^~~~
儒佛~~不錯喔^^~~

　時間為１９４５年１０月２５日上午９時整，短短５分鐘的受降儀式，結束了日本對台灣半個多世紀的蹂躪，但未提到升旗。

典禮如下:

　１９４５年１０月２５日，晨曦初露時，台北各式人等紛紛湧來公會堂， 受降典禮將在這裡舉行。 會場內處人山人海，都想親眼目睹翻開台灣新紀元的莊嚴一刻。

　８點５５分，樂隊高奏勝利進行曲，身穿嶄新陸軍上將服的陳儀緩步走入大廳，他的身後緊跟著台灣警備副總司令陳孔達、司令部參謀長柯遠芬、行政長官公署秘書長葛敬恩、７０軍軍長陳頤鼎、空軍第一路軍司令張廷孟、海軍第二艦隊司令李世甲。

　日方投降代表安藤利吉等５人， 則早已奉命到達， 等候另室，聽從傳喚。

　大鐘敲了９下，激動人心的時刻到了。葛敬恩宣佈：“中國戰區台灣省接受日軍投降典禮開始。”

　安藤利吉為首的日本投降代表，在中方人員指引下，低著頭魚貫而入，至受降席前站成一排，向陳儀行禮。陳儀命令他們在投降席坐下。

　接著，陳儀起立，以莊重的聲調宣讀受降書：中華民國３４年９月９日，已在首都南京接受日本投降。本官奉中國戰區最高統帥蔣中正之命，為台灣受降主官，茲以第一號命令，交與原日本台灣總督兼第１０方面軍司令安藤利吉。依照此項命令，台灣全境及澎湖列島應交還中國，所有日本在台灣及澎湖列島的陸海空軍和警察，均應繳出武器，聽候處理，希即遵行。

　安藤利吉微微點頭應諾。台灣警備司令部參謀長柯遠芬，把受降書與第一號命令交與安藤利吉。安藤利吉躬身接過，匆匆掃視一遍後，用毛筆簽名。

　這時，中外記者的照相機，不約而同對準了安藤利吉，鎂光燈閃爍，卡嚓聲不斷。安藤利吉大約是心裏緊張及羞於戰敗，手指顫抖幾至難以握筆！

　日軍參謀長諫山春樹把簽了字的文本呈交陳儀，葛敬恩宣佈受降禮成，令日方代表退出。全聲掌聲雷動。安藤利吉等再向陳儀行禮，快步出了大廳。

　受降典禮總共只有短短５分鐘，卻結束了日本對台灣長達５１年的霸佔，寶島重新回到祖國的懷抱。為永久紀念台灣從日寇統治下重歸祖國懷抱，國民政府決定１０月２５日為“台灣光復節”。每年這一天，全省各地都要舉行隆重熱烈的慶祝活動，並放假一天。

不知道癸大大有沒有用1912年1月1日子時起過盤~~
或用八字盤或紫微盤論過呢?
^^~~

在國家的三要素中

其中的主權

並非自己宣示自己的代表性以及獨立性就可以成為國家

還需要世界上其他強國的承認

才能稱的上國家

以此來說 中華民國退出聯合國的這個時點

1971 10 25

對於中華民國的國運來說

也是個很重大的時點

中華民國從此退出了國際社會

不為世界所承認

也從這一天起 中華民國正式的喪失了中國的代表性

從大陸的中華民國

轉變為台灣的中華民國

讓我們來看看兩岸相關的說法


[大陸方面的說法]

1971年10月25日，第26屆聯合國大會通過第2758號決議，

驅逐台灣當局的代表，

恢復了中華人民共和國政府在聯合國的合法席位和一切合法權利。


[台灣方面的說法]

中華人民共和國於一九四九年十月一日建國起, 一直企圖進入聯合國,

並且取得在聯合國中的中國代表權.

在五零年代和六零年代,

由於中華民國政府成功地運用"中國遊說團(China Lobby)",

要求美國堅定地支持, 因此中華民國在聯合國的中國代表權還算穩固.

這個局面在一九七零年代初期,

美國總統尼克森計劃前往中國大陸訪問毛澤東,聯中以制蘇時起了全面的變化.

一九七一年四月, 周恩來邀請

在日本參加世界乒乓球錦標賽的美國代表隊前往中國大陸訪問.

也就在這個月,

尼克森派前助理國務卿墨斐(R. D. Murphy)來臺灣告訴蔣介石,

不可能再阻止中華人民共和國加入聯合國.

華府想知道, 如果美國提案允許北京進入聯合國大會,

同時要求讓中華民國保有聯大席位的建議, 國府意下如何?

蔣介石勉強同意.

一九七一年九月二十二日, 聯合國大會辯論中國代表權問題,

美國駐聯合國大使布希(George Bush,後為美國總統),

向聯合國提出兩項議案:

1.將"驅逐中華民國"列為重要問題,

須經各會員國代表三分之二以上絕對多數才能通過,

2."雙重代表案", 要求同時承認中華民國和中華人民共和國.

就在這個關鑑時刻, 季辛吉大搖大擺前往北京與周恩來恰談尼克森中國之旅

(這是季第二次往訪, 第一次去是秘密行動, 此次則全世界周知)

"季辛吉在這個時刻訪問北京, 無疑被各國視為美國已改變立場的跡象,

認為美國已從反對中共加入聯合國, 轉而歡迎其加入."

一九七一年十月二十五日, 投票結果, 美國的第一項提議被否絕.

國府外長周書楷宣佈中華民國退出聯合國,

於是美國的第二項提案--"雙重代表案"根本沒有討論的可能性



我想退出聯合國的這個國運盤

對於台灣外交方面的運勢

有很強的代表性

台灣到底能不能重返聯合國

或許可從此圖中略窺一二


另外 如果中國包括台灣

而中華人民共和國又是聯合國所承認中國的唯一代表

世界各國又不承認中華民國

台灣是世界的舞台上

是否已經被他國視為和中國統一

成為中國的一部份（我們自己好像也這麼認為）？

這個時點

代表中華民國在國際的舞台上代表性的消失以及不被承認

對於台灣的國運來說

是有非常重大的影響

我們已然象徵性的和中國統一

或者因此更加明顯的成為一個獨立於中華人民共和國=中國之外的國家

以各種政治意識型態的解讀起來 是十分不同的


以末學的解讀

中華民國退出聯合國這個事件

代表著大陸中華民國 因為世界的否決而在世界舞台上正式消失

以及台灣中華民國 因為世界的否決而新生

中華民國 在世界的否決之中 又再度的轉型

以此來說

退出聯合國日

對於台灣的國運發展

又可以視為一個新生盤

嗯^^
癸大大的言論我認同^^~~
這是個共業的大環境~~~
所謂的國運盤只是牽引著共業的氣~~~
還是要看大家^^
就如同一個命盤但有多種命運^^
^^~
把這國家當成一個人~~~
無論世界其他國家認不認同他都是個人(區域意識)^^
即便像香港也是如此^^~~
以八字來說~~
是從格^^~~
以前從英~現在從共~~^^~~
沒甚麼自主權而已~~~
也有沒有國土到有國土的^^~~~
如癸大大所說的後天共業所造成的^^~~~
未來的發展如何~~
就留給歷史吧^^

我想

國運盤的討論議題

是在占星學的世俗預測傳統與脈絡中

才能成立的

也就是 諸位占星同好們

大家以占星學的學理邏輯

來共同為台灣這個國家定位很特殊的地區

推論出幾張可作為占星學世俗預測之用的國運盤


如果要跳出占星學的脈絡

站在命理的共同傳統來討論

命理是如何預測世俗的運勢 比如說國運

我們就可以提出這樣的問題

群體的運勢是否能夠如個人一般的安立？

如果是 我們就可以安立國運盤

如果不是 那我們可以安立天子盤

以群體首領個人的運勢來預測群體的整體運


這個問題不但牽涉國運的預測

也牽涉到擇日

當我們在為

婚姻（兩人集團）

入宅（家庭集團）

公司開業（企業集團）

做擇日的時候

不就是在為群體 尋找一張最好的群體命盤？

依此來說 中國的命理也是承認群體運勢的存在的


然後我們談到佛教的業的概念

在佛教的業感概念中

最重要的是緣起

也就是因業果的系統

即使是個人的命運

仍然是個人以及其相關人與環境的互動所造成

雖然有人稱這是一種別業

但其實也就是個人與相關人事物的共業了

在緣起觀之下 沒有什麼是能夠獨立運作的

生命就是自體的內因緣 與他者之間的外因緣互動而成

以此因業果的系統 才能夠運作不息

依此來說 緣起的系統中沒有所謂的定命 或是有大我意識的天命

人不斷的在這個系統造作新的業 也就是加入新的不穩定成分

至於所謂的定業 也就是所謂的異熟果

是指業力所造成的成果已經成熟之時

也就是當事件無可挽救時 被稱為異熟果

只是業力系統的一小部分

當業果還未成熟之時 我們只要在生命系統中加入新的因

未來仍有無限可能

在佛教來說 也就是成佛的可能


如果輪迴系統是所謂的天命

那佛教所講究的 就是去超越這個天命系統

成佛之道 也就是涅盤系統的趨向

本來就是逆著輪迴系統（天命）的趨勢而運作的

依此 我們說 佛教的修道系統 整個都是逆輪迴的逆天而行

一點也不為過

如果個人的緣起 可以命理符號來預測

那群體的緣起 是否可以依此來預測？

這是個值得討論的問題



還有一個重要的議題

如果國家是一個擬人

那當他出生之後的一切發展

是否應該被是為同一生命體中的不同生命歷程？

個人能夠如此劃分 是因為個人有著一期的異熟身

也就是我們的身體 在同一身體內所做成長與發展

都被視為同一個生命體


但是以群體來說

在同一土地上的人民被視為連續體

並沒有如個人般明顯的一期生滅

這就是我們先前討論的重點----國家的本體 或身體是什麼

是領土 人民 主權 還是政體？

國旗的升起 政權的接收 民主的過程

我們嘗試在各種不同的假設之下

判斷國體 然後判斷國家的生時


國家這個概念包含許多要素

同一個中華民國的國名沿用

可能歷經許多次的領土主權人民的變遷

依此產生不同觀點


我們可以把這個稱為中華民國的抽象國家當成整體

那麼出生的命圖就是1912年1月1日

也可以把中華民國當成是使用同一個名字

實質上經歷多次死亡與重生的國家

而每次的重生 都帶來不同的新發展與新運勢

當然 必然還有許多更不同的觀點


比如說 北海兄所提出的香港觀點

或許是一重新的啟發

香港沒有國之主權 但是有統治權的存在

所以 我們在思考台灣所謂的國運之時

是否可以脫離國家這個概念

而回到最基本的群體的概念

為這整個台灣群體 找出最適合的群體盤

這又是一個新的開始

這個網站中有占星家為世界各國所安立的國運盤

http://members.tripod.com/tra_nations/tra_nationspage.htm

劃分的依據應有盡有

有興趣的朋友可以前往參考

真的要感謝天風兄這麼認真的闡述占星學對世局、國運的看法
小弟深表贊同

其實天地萬物都有一個屬於自己的『命運』
用佛家來說就是--緣起---緣滅

記得邵康節學習梅花新易的傳說嗎？
他因為一隻老鼠而打破花瓶（一說是磁枕）
結果裡面有張紙條書寫此物將於何年何月日被何人所破

這就是這個花瓶在緣起之日就已經注定他的緣滅之時

同樣的
一個人的出生、一個公司的成立
乃至於一個國家的誕生
都是一種緣起緣滅的過程

也許有人會解釋共業問題
但不論如何，占星學基本上把他定位一個太極來看
他就是一張命盤
緣起緣滅都由此