小弟的意思，以上這些可提供參考

我的意思說，內容的意思應該反推回去

你可以去山海經來看看

還是內經來看看

河圖和洛書的分水嶺是大洪水

十月曆 以及十二月曆，這個故事，也不是空穴來風（也就是在大洪水之前是以干紀元。洪水後是以支來輔）

所以時間的觀念，以干支，以支輔。所以中國人的時間觀念，是天干地支一塊看

甲子曆，是黃帝時代觀天象而制成的曆法（八字就用這個）（洪水後）

甲子曆所各朝各代的曆書的基本法，千古不變（不要小看六～七千年前的觀星能力）

換句話說，甲子曆是憲法。各朝各代曆法，是由這基礎而來。

甲子曆的編成，這是觀星象而來的。。這都有記錄。

一個時代，以星象來編曆法，，你說要之前他們懂的多少？（超過你想像）

這部曆法，千古不變。

我來說說河圖以及洛書。。

為何河圖為體，洛書為用？？？

以上我說這是以大洪水為界

天上星象，洪水後，其變的是地球以及月亮

地軸線偏了。一個月的日子也不同了。（可以看山海經）



為何河圖示象，洛書為用

因為天上星象沒變（北斗七星）（五運六氣條件沒有變）

所以還是以「河圖」為基本條件（星象沒變）

變的是地球以及月亮，所以才有「洛書」

這並不是什麼洛書比河圖更進步。

這兩個所代表意思，是不同的（兩碼子的事）

先天卦，強調的乾坤定位，北極星和地球（太空沒有方向，要以這個先拉一條線）

後天卦，雖然帝出於震，重點在取坎填离，也就中醫的子午流注（這一點就是應北極和地球的線，乾坤定位）

就以十字架，直線為天地定位。橫線就是帝出於震 （一經一緯）

想必樓上大哥想必以果推因,有了結論方便思考原圖所要表達的意思,


其實我也看完他給的連結才明太極之意,跟你檔案對太極無極的解說

如果單就黃師傅太極無極,這樣如果對這議題沒興趣之人要不

論不下去不然就是沒有交集,因為想學命理速

成人多,流年運勢批命賺錢,大概只有小弟這種閒人不以此為業方有雅興,

若不是習五術之人或閱讀過道德經的人

很難明你所要表達太極無極跟干支有何關係,也看不出你要討論的議題是河圖洛書,

想必阿站移到這裡是有原因

至於老師傅提及的皇集經世小弟是第一次聽到,乃宋人邵雍所著

小弟解開河圖洛書就是為了後來的三式中的奇門,跟大六壬之謎做暖身.

小弟言語直接切莫見怪,因為不以此業為生,故抽象的概念易於傳達

具體的論斷沒有深厚的知識,便是小弟開此議題的原故

故小弟命理只有幼幼班程度,幾乎文盲的程度,想必小弟八字以告訴老師傅的小弟意向為何

想必樓上大哥所貼之圖是河圖洛書更進一步的應用,而原帖想必還是象數理的論述吧

我就以白話文來說

河圖的產生，是在大洪水之前。洛書的產生，是在洪水之後

那麼我為何會用十月曆以及十二曆來說

因為大洪水之前，是以干來記日子。大洪水後，這因為地球改了軸線使致日子沒有依據

而產生配合支的觀念來明時間。（干支合用）

但是這數千年的的資料也得用啊（干紀元），一時之間之間最聰明的做法，以「干支」來代表時間

但是主體結構還是干，不是支。。。支是地球為主軸的方位（12方）

何謂十方，這是以天為主軸的方向（要有天地定位才有依據）

河圖和洛書一樣，都有方向。。。只是定義不同

也不是洛書比河圖進步，這是很錯誤的觀念（河圖有陰陽，示天。洛書也有陰陽，示地）

這就是失去體用的原則性

只是因為環境改動，河圖退到以「體」的幕后，不能體用

所以洛書為「用」。。。。。。。。。。

就以你所貼的圖例，，是以支來言陰陽觀念。。這當然可以。但是重點是在干，不是在支


我不知我用這種說法，你能明白否？


要記得，北斗七星，，北極星沒變，，在天所示五運六氣沒有變

在中醫來說，有主客

河圖是主，洛書之客

換個簡單說法，黃老師，這的只是在客的方面（支）

什麼叫體 什麼叫用

等於說只是言用而已

言下之意,想必研究的主軸是干上面,雖然還不明河圖洛書體用為何

而你的意思是黃師父給我的檔案是在支上面,感謝大德的解說,

不知黃師傅對此有多少意見跟看法?

我就說或應該先有河圖

那麼

河圖＞先天卦＞天干紀元＞大洪水＞甲子曆（干支紀元）＞洛書＞後天卦

這樣洛書解釋，是先有六十甲子的觀念後～～～

這還有一說。。月亮代北斗

呵呵，，是不是很好玩～～

所以有人說，月亮是外星人產物

以下引用原文

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

月將和天帝其實是太陽和北斗帝星在二宮運行軌道，一個黃道一個赤道。中國古天文以赤道為主為君，黃道為賓為臣。兩者符合地支六合的關係。其中北斗帝星可以用月亮來代替，兩者等價！月為坎為北斗。帝出乎震卯，則天將在戌為合，此為生氣成而天下皆春。又曰：數起於一而用在震，此之謂也。故奇門也是春分起陽遁而非冬至起也。

古人依北斗和太陽做曆，此為曆法根本。其實這裡還有一個秘密就是月亮是北斗的替身！

月亮並非自然星體而是人造星體，其軌道是人為精心確定的，背後其實反映了北斗的運行。《古蘭經》上說：“月亮，我為它預定星宿，直到它再變成象乾枯的椰棗 枝一樣”（36∶39），“他曾以太陽為照耀的，以月亮為光明的，並為月亮而定（28）宿，以便你們知道曆算”（古蘭經10∶5），真主說：“在真主的律 例中確定，（每一年）月數確定是十二個月，（這一點）在真主創造天地之日，已經被記錄在天經中。”（古蘭經9∶36）。 經典已經明確告訴人們，月亮是預定好的星體為了製作曆法！難道古人類力量大到可以人造衛星？？？？

約伯記 第三十八章
31 你能系住昴星的結嗎？能解開參星的帶嗎？
32 你能按時領出十二宮嗎？能引導北斗和隨它的眾星嗎（注：“星”原文作“子”）？
33 你知道天的定例嗎？能使地歸在天的權下嗎？


引用網址：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_727392820100z154.html

這會不會是後來紫微斗數的根本,好奇中?真是一個有趣的歷史,學習了

五術，不管哪個術，都和北斗七星，都和我今這兩天所謂的有很大相關

也許我說的可能比較簡單，目地只是要讓你先知道咋回事，對你的研究會有很大幫助

研究，最好有想法時，一定要引經據典，不然存在只是個人想像。

所以要有說法，經典實証相當重要。

算命結果是末端工程。（末端工程成敗，不代表來源真切）

要學此術，必須得先明白來龍去脈，這樣才可以逹到最好的結果（不容易卡在中間）

弄錯一個環結，會使自已陷入一個瓶頸。

若你要學奇門，或者六壬

玄空學一定得要很深刻的了解（當然其他術也是如此）

必竟很多遺落的隻字片語，會在這裡面找到答案，只要善於對照就可。


即使是二十八星宿，，主軸還是北斗

有一句話：在璿璣玉衡,以齊七政 。白話一點，都要向北斗看齊

在圖中 河圖 五位相合之法，，，，，，，

此引用，蔡明宏的書「悟（誤）我十八年」～～紫微

在玄空，當然記錄於蔣徒傳天玉經中補注書中，項木林註了一段話

「天德（法）三合二而一」 「五位相合」。。。。。。。。。

曾懷玉批注：「人能悟得五位相合之訣，先天後天一以一貫之，成真證道不難矣。」

在蔣之門生 于鴻義一脈的祕本，強調 五位相合之法

所以不要小看河圖，，，因為他是根

也不是洛書比河圖更好。。。

呵呵～～

可能說深了，當然研三元風水的人，應該知道俺在說什麼

當然此法用的是三元九運，用的二十年一運。

為何？

因為是河圖言天運

洛書才是言地運

言地運才會用到二元八運

也說的比較遠了～～





另外，當然黃老師提到，7000年的河圖和我的圖有早晚的問題。又提到7000年前，古人對觀天象水平沒有那麼高？

我來說說，一部甲子曆，至今都還在使用，千古不變（那要多精准）（二十八星宿，也是當時知識）

可知這部曆法，是要觀天象而為之。。。這種天文知識，不可能一下子就那麼高度了吧

那都是要之前「有」


考黃帝內經中岐伯曰：臣覽《太始天元冊》文，丹天之氣，經于牛女戊分；黅天之氣，經於心尾己分；蒼天之氣，經于危室柳鬼；素天之氣，經於亢氐昴畢；玄天之氣，經于張翼婁胃。所謂戊己分者，奎壁角軫，則天地之門戶也。夫候之所始，道之所生，不可不通也。


此段文字說明在岐伯所說的太始年代上古真人就已經建立了天干地支28宿，而內經對甲子干支的運用來推算五運六氣的成熟性來看，甲子曆法的創立也在那個上古時代？。（做者的說法）
（然我認為我只能說，是古人觀天象已逹到相當文明水平，甲子曆法，是成於黃帝是否？還是更早，以現在出土而言的資料比較傾向於黃帝時期）

根據天機的研究，三統曆的天統第一建在距離唐繞17197年前，而唐堯為西元前大約2427年B.C.，黃帝時代據考古論證在西元前5037年，所以那個時代對於岐伯來講都是1.5萬年以前的事了的確是上古時代了。

然不管精不精切。。大抵一定

比7000年還早～～

註1：

三統曆是古代漢族曆法之一，由西漢著名學者劉歆整理而成，於西漢綏和二年（西元前7年）開始實施，至東漢章帝元和二年（西元85年）為四分曆取代。對後世曆法產生了很大影響。
劉歆在「太初」曆基礎上，引入董仲舒天道迴圈的“三統說”思想，整理成三統曆


註2：

無極過渡到天地誕生前的五個階段。分別為：太易、太初、太始，太素、太極。


註3：

《孝經緯》中提出的一種宇宙論命題。《孝經緯·鉤命決》：“天地未分之前，有太易，有太初，有太始，有太素，有太極，是為五運。形象未分謂之太易。元氣始萌，謂之太初。氣形之端謂之太始。形變有質，謂之太素，質形已具，謂之太極。五氣漸變，謂之「五運」。”這裡把天地未分之前的宇宙生成分為五個階段

註4：

子列子曰：“昔者聖人因陰陽以統天地。夫有形者生於無形，則天地安從生？
故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未見氣也：太初者，氣之始也；太始者，形之始也；太素者，質之始也。氣形質具而未相離，故曰渾淪。渾淪者，言萬物相渾淪而未相離也。視之不見，聽之不聞，循之不得，故曰易也。易無形埒，易變而為一，一變而為七，七變而為九。九變者，窮也，乃複變而為一。一者，形變之始也。清輕者上為天，濁重者下為地，沖和氣者為人；故天地含精，萬物化生。

戊己：清輕者上為天，濁重者下為地

bigapples：


若是你想研究奇門，六壬，，，說真格的，，玄空的一些知識可以讓你找到不解答案


http://www.fengshui-168.com/thread-105502-1-1.html


當然研究河洛，，一定要知道天門地戶的連關性，，，因為這是連接河圖及洛書最重要的臍帶


http://www.fengshui-168.com/thread-110855-1-1.html

個人不敢否定他人的說法 不過從認知來看 鴻大師所給的資料圖象遠比河洛繁複 就理推 萬象起動 均是由簡入繁 少有由繁入簡之理 還有鴻兄論點是北斗不變 用如今科學論正. 北斗位置在不斷變化 將在若干年後 它不在北面了 至於引述神話和聖經的文記錄作依據 並無說服力
而且其所改例 看不到和河洛有何關系 這難令我同意啊

雖然古文是比較煩鎖，但是在証的方面必須要去做，才能實証觀點。在這樣立足點才靠的住

雖然極星有位移狀況，但是5000年只有秒度～～所以它不存在北面。会跑到哪呢？（這個我不知道你從來哪裡來資料？）秒度，，，這不到一度

所以北斗不在北，會在哪？

極星共有五，軸心指指向哪（只有秒度視之不變）


http://baike.baidu.com/link?url=nnZfMbnI...yw7q9jWiu9u5idi


如果你真看不到關連～～（我差一點沒暈倒）

不然那張刑德圖，不是在言九宮的數嗎？？？？？是否言洛書？

若不是那刑德圖不就是放屁？



引用～還丹覆命篇：

辯藥物採取，五行相殺，主客先後，刑德圖訣，抽添運用，火候斤兩，無不備悉。

「一月一還為一轉，一年九轉九還同，唯憑二卦推刑德，五六回歸戊己中。」



那風水的洛書九宮，豈不是青菜講講？

那奇門九宮，豈不是胡亂飛？

難道不是洛書嗎？

一些連結網址，只希望研究的人去看～～看的懂否，在個人因緣

後頭我才開始說河圖，，，或許你認為沒有說到什麼（我看就此打住吧）


那真的，你連什麼叫五位相合不知道

這本來論敍很長。。我只能說，一切的術，要憑空想像，要有法理來証。

最簡單的就是考古文資料。這樣才有立場，。也可以說領悟到了

難道『黃帝內經』是神話？

聖經及伊斯蘭經那只是佐証，在証明不只華夏有如此看法

神話的根緣，來自『山海經』，，，雖然不足引証什麼，，那只是佐証

簡單是沒有錯

但是還是存在自已想像，，是自已「自由心証」，，不是「經典論証」

不然考古做什麼用

簡單一點就好（寫一寫就好？）

我們也不用窮其一生花在古文研究，，，都要把眼睛看「青冥」

習易者，如習醫。

易也醫也，馬乎不得

若簡單一點能說話，也不用研究了。

好吧，就簡單一點

就比你洛書的看法「現代」和2000年左右「刑德圖」來對比。

那是否早2000年前就有如此看法？

那麼，要推翻這個理，，是否要找到超過2000年的記錄？

這樣才靠譜點，這樣也比較在理，不是嗎？

任何事發展背後要有一套論述跟理論基礎在,所以要有根據,才容易找到正確答案
愈高深的學問愈是如此,大道至簡,最簡單也是最容易懂,真是生也有涯,知也無涯
竟然是研究當然要有所根據,真是感謝大德無私的分享,小弟真是開了眼界

我一直沒理解那一張先洛書，後洛書想表逹什麼？





關於洛書的問題，我引用一張圖，來對照天刑圖

洛書的關連，，是不是北斗有關呢

好像是先後天八卦的區分,洛書就是先天八卦,後洛書是後天八卦

所以其實先後天是分不開的,你可以打河圖洛書,那個維基百科好像有解說

至於你說的那些像奇門都是洛書的應用而以,好比魔術方塊好像也是

所以河圖洛書在數術上的應用族繁不即備載,好像玄空派的風水也跟他有關係

紫微斗數好像也是,小弟開這個議題目的在於讓有想了解這東西神秘之處

至於術數先進想必對此議題己經無趣,因為這個好像再基礎不過的東西

那只能单纯说，原数二八易位图，和洛书。

不可称之前洛书，后易洛书。

我想了老半天，有这个名词吗？

呵呵難怪 NC5 會也有疑問

蓋二八位,在先天卦巽震也,在後天卦坤艮皆土,為五十之數,萬物皆生於土,成始成終

二八易位體現天地造化之機,陰陽變化之妙

這裡我想河洛的應用跟圖形,都是大同小異,我如果真的要討論就從天一生水,地六成之,這些

文字內容來討論陰陽變化如何,樓上大哥說干是重點,那咱就聚焦在干的陰陽變化來討論

如何? 不知各位先進有何高見?

先理解為何有早子夜子之分

http://www.fengshui-168.com/thread-111813-1-1.html

天干合就是河圖，就是五氣（運）

為何一日之始為子半。。。為何把子時分一半。。（為何要五子遁）～～其中的五是什意思

再來想為何五虎遁？。。。咋都和「五」有關

若加「五」運六氣呢？

天干合呢？（天干合是陰陽（五合））

河圖重點就是陰陽「交媾」，不是陰陽「變化」（五運，五行）～～見內經

就這樣，俺先去忙，，晚上回來再看

古人为什么用一天百刻不用西洋九十六刻？非古人不懂算术，乃是根源于天时十二宫分而立，同时需要兼顾天干十进制


这个口诀就行。这样立八字子时，依考刻而定今日子时，还是第二日子时。但是必须遵守“五鼠遁”铁律，此乃天则也


若是早夜子盤這是紫微說法，子半分法 因為用的中氣論法

若是八字，你得注意看哦，因為用的是朔氣論法～～～

呵呵，，你先弄明白了，，，差不多也就知道俺說什麼

因為時是氣分法～～～（氣的重點是哪，，，是支嗎？，，應該是干）

http://www.fengshui-168.com/forum.php?mo...99&fromuid=5154

因為我真的要去忙了

大師慢走,改天給你泡茶喝,辛苦你了,忙裡還要打這些字給小弟..

怪不得有人說八字跟紫微斗數的盤有可能會不一樣,想必是此緣故

會不一樣，紫微是以平太陽時，八字要校真太陽（朔氣，中氣)

其實做者說的，其實就是駁JINWEN的论点（苍然盲派早子夜子之說）

～｛夜子时所用的日子就是当天的日子，但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的｝

但他以為這才是夜子早子之說（是做者誤解了）



當然他（做者）認為對的如下：

0点以前的日子就是当天的日子，时辰的天干是通过当天日子的天干来推；
0点以后的日子是第二天的日子，时辰的干支是按第二天日子的天干来推。

然而～～

紅字才是我們理解夜子早子時～～


是有一點混亂，但是細心一點還是看的出來（因為做者誤會JINWEN的论点早子夜子之說）才導致，沒太看明白結果

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不管如何，能理會為何子時分半，，那就知道以干來分野才合理

算八字是以「干」為主軸

紫微也是以「干」為主軸（四化）

以氣來分才對。。。

也就為何，干要稱為天干，不叫地干

也就是為何，支要稱為地支，不叫天支