河圖洛書議題研究跟探討

有至最少為無限小,無近無限小 故說有始於無
實倚於虛 意思是一切物象皆雖有空虛之處寄存
太極古之定義為形質巳備 但無大小區分 所以太極大可包容宇宙 小可喻為微塵
無為沒有 即近乎真空 太極是有喻為星體萬物 所以說太極藏於無極
所有萬物皆為積聚集而成 其內自然有所不同 其性質相背 便以陰陽以分別
所以太極內定存陰陽二極  而介於陰陽之間區位 以少陰和少陽為名
少陰是指由陽至陰之中間 少陽是指由陰至陽中間
至於太陰太陽少陰少陽 何以分佈於子午卯酉四宮待說12地支時補上
至於為何以水火金木代替 這個應從八卦所象物中考究
土是在八卦出現後見於河圖洛書記載 在後筆記說及五行和十干十二支補上
從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序術四象五行
說出金木水火土五種概念 16 在下水 27在上火 38 在左木 49在右金 5 10 中央土
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數
此為後來十天干作出定義

it seems like this is a vert tough topic

有人说：以前一年是十个月（天干），，和马雅历有很大相似性（所以有考古目前怀疑马雅是来自华厦）

在古老的故事：出自《山海经》 传说，当日共工怒触不周之山,天柱为断,于是天倾西北,地陷东南，才有一年十二个月（地支）

所以中国是时间观念，是以天干来做主轴，再以地支来定位（主客的观念）。

所以时间是以干来理解，不是以支来理解（一日之始在子半，因为天干之故，气也）

先开个头，再续～～～

從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序術四象五行
說出金木水火土五種概念 16 在下水 27在上火 38 在左木 49在右金 5 10 中央土
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數
此為後來十天干作出定義
洛書

洛書較河圖進步 它的數字涉及陰陽方位和質量
它將河圖演化成具體 但數字有量代表性 其相對數字相加等於十
但實數字表達又和河圖不同 是16 水 49火 23木 78金 5 10土
它的 始數和成數是以量增和量減作表示
看圖1 2 3 4是漸長由下至上 9 8 7 6 是漸消由上至下 5 10是沒有方向
這是五行運行數字圖解 其方便了解可寫成下圖

洛書以1 6為水 2 3為木 4 9為火 7 8 為金 5 10 為土

致於洛書數相加等於10的概念是相反概念

test

上圖是一個環的循環 它是一個自然演變 現在先探討 分8部份 12部份 24部份 的意義

十字指示是四象畫法 是太陽 太陰 少陰 少陽 方位 上圖是一個環的循環 它是一個自然演變 現在先探討 分8部份 12部份 24部份 的意義

十字指示是四象畫法 是太陽 太陰 少陰 少陽 方位
a1-a4 1-4 所指示是八分法
(4)位是太陽進方 (3)位 在少陽偏陽位 (2)位 在少陽偏陰位 (1)位在太陰退方
a4 太陽在退方 a3位在少陰偏陽位 a2少陰位在少陰偏陰位 a1 位在太陰進方
12地支是12分法 是四象數 進退分野 為金木水火各方進退 順行
24山是24分法 其包括之前所有 還包括轉角轉化 其含意包括
四會宮(太陽 太陰 少陰 少陽)交會之宮
八祿位(八天干所臨最穩定之位)
四土宮位(乾 坤 艮巽)庫和墓位 庫始生之處 墓歸宿之地
以上是在說萬物的過程 包含在一個環的時間)

a1-a4 1-4 所指示是八分法
(4)位是太陽進方 (3)位 在少陽偏陽位 (2)位 在少陽偏陰位 (1)位在太陰退方
a4 太陽在退方 a3位在少陰偏陽位 a2少陰位在少陰偏陰位 a1 位在太陰進方
12地支是12分法 是四象數 進退分野 為金木水火各方進退 順行
24山是24分法 其包括之前所有 還包括轉角轉化 其含意包括
四會宮(太陽 太陰 少陰 少陽)交會之宮
八祿位(八天干所臨最穩定之位)
四土宮位(乾 坤 艮巽)庫和墓位 庫始生之處 墓歸宿之地
以上是在說萬物的過程 包含在一個環的時間)

天干主動為給予 故陽動數初在甲 順行至丁(陽進)為極
然後入中戊己 (停止) 陽消始於庚至癸為極
然後入中戊己
故排列為甲乙丙丁戊己庚辛壬癸戊己
但天干只有十象 故戊己居中有相異性質 而按時而變
故排列為甲乙丙丁戊己庚辛壬癸
所以甲乙丙丁庚辛壬癸皆有定位 戊己無定位
(在60甲子配便有啟示)

地為靜主受 (接受) 取無為始 取絕為終
故排列以子為始至亥為終

60甲子排列 則天干甲配地支子為第一象 天干癸配地支亥為最後一象

十天干陽生陰死 陰生陽死解說
從下面圖可看到十天干除去戊己正位都不是居於四正之位
如甲木正位居於少陽偏陰 故甲始於陰而終於陽
如乙木居於少陽偏陽 故乙木始於陽而終於陰
如庚金居於少陰偏陽 故庚金始於陽而終於陰
如辛金居於少陰偏陰 故辛金始於陰而終於陽
如壬水居於太陰偏少陰 故始於金而終於木
如癸水居於太陰而偏於少陽 故始於木而終於金
如丙火居於太陽而偏於少陽 故丙火始於木而終於金
如丁火居於太陽而偏於少陰 故丁火始於金而終於木

至於戊己於洛書數取5 10 之數
故無固定 而隨機安於 乾 坤  艮之宮 隨機生死
戊己土安位補予解說

洛書原圖應是這樣看
是從下而上看 則5 10剛剛在地平線 1 2 7 6 在地平線下 3 4 8 9 在地平線上
所以土居中位 是上和下所倚靠位置 但從洛書演化為十二地支則土居四維 排列是如下彩色圖


彩色圖解說:土的定義是陰陽相對之間
故其有太陰太陽相處突性 而不會衝突
而戊偏於丙壬為陽土 己偏於丁癸為陰土
故戊由亥至巳順行東方則始於亥而終於巳
所以正位在艮中寅
由巳至亥順行西方則始於巳而終於亥
所以正位在坤中申
而中巳和乾中亥為其始終之位
己土則是自丑逆行西方至未從辛金乾中戌為正位
而由未逆行東方至丑從乙木中辰是其正位
而坤中未和艮中丑是其始終之位

從上圖看到以太陽正位為最 則對宮為至弱 而左右愈向對面則愈弱
從圖所見丁火正位在未其極在午 自太陰子位起 是左旋至午而極
故丁火是逆行而進
從圖所見丙火正位在巳其極在午 自太陰子位起 是右旋至午而極
故丁火是逆行而進

由於丙丁火會於午 則火極於午宮 丙火祿於巳
則對宮為胎絕之宮位 (庫)
以子宮右數則子宮右數為丙陽始 以胎形容 順數為丙養於丑 生長於寅 沐浴於卯
冠帶於辰 祿於巳 極於午 衰於未 病於申 死於酉 墓於戌 絕於亥

由於丙丁火會於午 則火極於午宮 丁火祿於未 (庫)
以子宮左數則子宮左數為丁陽始 以胎形容 逆數為丁養於亥 生長於戌 沐浴於酉
冠帶於申 祿於未 極於午 衰於巳 病於辰 死於卯 墓於寅 絕於丑

以上文字著作圖片皆屬於黃黃黃師傅,有想要加入討論大德請圍繞著主題提出你的疑惑或看法
非相關的口水文跟酸文太離題的文章會請小苦版主刪文處理,有任何意高見都可以提出指教,
討論方式議題項目只要是跟河圖洛書有關係的都可以提出

後洛書的圖有誤，應是
４９２
３５７
８１６

這裡與我所認知的有點不同，所知道的如下：

一、河圖
　　　　　　南
　　　　　　７
　　　　　　２
　　　　　　中　　　
東８　３　５　１０　４　９　西
　　　　　　１　
　　　　　　６
　　　　　　北
+++++++++++++

二、先天八卦
其卦序為：乾1、兌2、離3、震4、巽5、坎6、艮7、坤8
　　　　南
　　　　１
　　２　乾　５
　　　兌　巽
東３離　　　坎６西
　　　震　艮
　　４　坤　７　
　　　　８
　　　　北　　

+++++++++++++
三、洛書
　　　　南
　　４　９　２
　東３　５　７西
　　８　１　６
　　　　北

+++++++++++++
四、後天八卦
其卦序為：震、巽、離、坤、兌、乾、坎、艮
　　　　南
　　　　３
　　２　離　４
　　　巽　坤
東１震　　　兌５西
　　　艮　乾
　　８　坎　６　
　　　　７
　　　　北　　
+++++++++++++
五、洛書與後天卦相結合，便成下圖：
　　　　南
　　　　９
　　４　離　２
　　　巽　坤
東３震　５　兌７西
　　　艮　乾
　　８　坎　６　
　　　　１
　　　　北　　

我是認為河圖洛書應該是要由天象先去研究

比較早的記錄，應該是由黄帝內經來參解

所有術的發源和北斗，及北極星都有很大相關（這個才是主軸）

因為這個理論根源，還是在內經身上

因為這論敍很長，我提供一些研究報告不錯的網址供大家參考（我就簡單的提供一些資料）

就比如說

以下這張圖，是否有一點感觸？





來源網站：

http://www.360doc.com/content/14/0307/11/112852_358466184.shtml


又參考一下




再以下：




以下比較有意思

九宮。是如何來的

一張出土的刑德圖，有記錄




修復圖：




再配合天象：




就成了以下




可以參考劉銳山先生的研究

玄空掌派發佈 /新發現【飛星軌跡】【奇門軌跡】【甲子吊宮軌跡】【六法元運】源頭



玄空六法元運源頭


希望對樓主的河洛研究有幫助

為何有河圖，洛書？

那地球為何公轉和自轉？（順逆）

為何我要先談到曆書？

先天八卦 後天八卦

河圖 洛書

天干 地支

主 客

體 用

大周天 小周天

以上只是我個人本家之言，只提供參考。（不代表其他立場）

朋友 你列的河圖和我列的並無兩樣啊
至於你列的洛書應是2,8易位 後的洛書圖
應該是已易之數吧

根據記載 河圖是距今7000年前之產物 那時還是結繩的時代 它遠比兄台的圖象早 而且那時代還沒有那麼高的文化 觀星能力也沒有這個水平啊 所以以河圖的出處於此 有點疑問

這是從你寄給我的檔案剪貼出來的,並無二樣啊,小弟前幾天晚上不是要幫你想辦法嗎

那是原檔的,所以nc5大大察覺後洛書有易,小弟並不知那是何數,後洛書是檔案就是如此

(你可以看你原檔案後洛書是否有誤,小弟不明所向你詢問)

故詢問你是否有錯,故在此上面註明出處是你而非小弟,師傅不是言檔案太大無法上載

所以我就把切成好幾塊相片了,也方便針對有興趣部份討論,因為檔案有195kb限制,

所以沒辦法一次全部上載,因原帖太長,怕有人不明來意,故切割檔案內容另開議題

小弟在八字論格局和事實帖已明如果你寄檔案給我我來想辦法貼上

意思是一樣的,畫圖的方式不同而以,你細察位置是一樣的意思

小弟的意思，以上這些可提供參考

我的意思說，內容的意思應該反推回去

你可以去山海經來看看

還是內經來看看

河圖和洛書的分水嶺是大洪水

十月曆 以及十二月曆，這個故事，也不是空穴來風（也就是在大洪水之前是以干紀元。洪水後是以支來輔）

所以時間的觀念，以干支，以支輔。所以中國人的時間觀念，是天干地支一塊看

甲子曆，是黃帝時代觀天象而制成的曆法（八字就用這個）（洪水後）

甲子曆所各朝各代的曆書的基本法，千古不變（不要小看六～七千年前的觀星能力）

換句話說，甲子曆是憲法。各朝各代曆法，是由這基礎而來。

甲子曆的編成，這是觀星象而來的。。這都有記錄。

一個時代，以星象來編曆法，，你說要之前他們懂的多少？（超過你想像）

這部曆法，千古不變。

我來說說河圖以及洛書。。

為何河圖為體，洛書為用？？？

以上我說這是以大洪水為界

天上星象，洪水後，其變的是地球以及月亮

地軸線偏了。一個月的日子也不同了。（可以看山海經）



為何河圖示象，洛書為用

因為天上星象沒變（北斗七星）（五運六氣條件沒有變）

所以還是以「河圖」為基本條件（星象沒變）

變的是地球以及月亮，所以才有「洛書」

這並不是什麼洛書比河圖更進步。

這兩個所代表意思，是不同的（兩碼子的事）

先天卦，強調的乾坤定位，北極星和地球（太空沒有方向，要以這個先拉一條線）

後天卦，雖然帝出於震，重點在取坎填离，也就中醫的子午流注（這一點就是應北極和地球的線，乾坤定位）

就以十字架，直線為天地定位。橫線就是帝出於震 （一經一緯）

想必樓上大哥想必以果推因,有了結論方便思考原圖所要表達的意思,


其實我也看完他給的連結才明太極之意,跟你檔案對太極無極的解說

如果單就黃師傅太極無極,這樣如果對這議題沒興趣之人要不

論不下去不然就是沒有交集,因為想學命理速

成人多,流年運勢批命賺錢,大概只有小弟這種閒人不以此為業方有雅興,

若不是習五術之人或閱讀過道德經的人

很難明你所要表達太極無極跟干支有何關係,也看不出你要討論的議題是河圖洛書,

想必阿站移到這裡是有原因

至於老師傅提及的皇集經世小弟是第一次聽到,乃宋人邵雍所著

小弟解開河圖洛書就是為了後來的三式中的奇門,跟大六壬之謎做暖身.

小弟言語直接切莫見怪,因為不以此業為生,故抽象的概念易於傳達

具體的論斷沒有深厚的知識,便是小弟開此議題的原故

故小弟命理只有幼幼班程度,幾乎文盲的程度,想必小弟八字以告訴老師傅的小弟意向為何

想必樓上大哥所貼之圖是河圖洛書更進一步的應用,而原帖想必還是象數理的論述吧

我就以白話文來說

河圖的產生，是在大洪水之前。洛書的產生，是在洪水之後

那麼我為何會用十月曆以及十二曆來說

因為大洪水之前，是以干來記日子。大洪水後，這因為地球改了軸線使致日子沒有依據

而產生配合支的觀念來明時間。（干支合用）

但是這數千年的的資料也得用啊（干紀元），一時之間之間最聰明的做法，以「干支」來代表時間

但是主體結構還是干，不是支。。。支是地球為主軸的方位（12方）

何謂十方，這是以天為主軸的方向（要有天地定位才有依據）

河圖和洛書一樣，都有方向。。。只是定義不同

也不是洛書比河圖進步，這是很錯誤的觀念（河圖有陰陽，示天。洛書也有陰陽，示地）

這就是失去體用的原則性

只是因為環境改動，河圖退到以「體」的幕后，不能體用

所以洛書為「用」。。。。。。。。。。

就以你所貼的圖例，，是以支來言陰陽觀念。。這當然可以。但是重點是在干，不是在支


我不知我用這種說法，你能明白否？


要記得，北斗七星，，北極星沒變，，在天所示五運六氣沒有變

在中醫來說，有主客

河圖是主，洛書之客

換個簡單說法，黃老師，這的只是在客的方面（支）

什麼叫體 什麼叫用

等於說只是言用而已

言下之意,想必研究的主軸是干上面,雖然還不明河圖洛書體用為何

而你的意思是黃師父給我的檔案是在支上面,感謝大德的解說,

不知黃師傅對此有多少意見跟看法?

我就說或應該先有河圖

那麼

河圖＞先天卦＞天干紀元＞大洪水＞甲子曆（干支紀元）＞洛書＞後天卦

這樣洛書解釋，是先有六十甲子的觀念後～～～

這還有一說。。月亮代北斗

呵呵，，是不是很好玩～～

所以有人說，月亮是外星人產物

以下引用原文

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

月將和天帝其實是太陽和北斗帝星在二宮運行軌道，一個黃道一個赤道。中國古天文以赤道為主為君，黃道為賓為臣。兩者符合地支六合的關係。其中北斗帝星可以用月亮來代替，兩者等價！月為坎為北斗。帝出乎震卯，則天將在戌為合，此為生氣成而天下皆春。又曰：數起於一而用在震，此之謂也。故奇門也是春分起陽遁而非冬至起也。

古人依北斗和太陽做曆，此為曆法根本。其實這裡還有一個秘密就是月亮是北斗的替身！

月亮並非自然星體而是人造星體，其軌道是人為精心確定的，背後其實反映了北斗的運行。《古蘭經》上說：“月亮，我為它預定星宿，直到它再變成象乾枯的椰棗 枝一樣”（36∶39），“他曾以太陽為照耀的，以月亮為光明的，並為月亮而定（28）宿，以便你們知道曆算”（古蘭經10∶5），真主說：“在真主的律 例中確定，（每一年）月數確定是十二個月，（這一點）在真主創造天地之日，已經被記錄在天經中。”（古蘭經9∶36）。 經典已經明確告訴人們，月亮是預定好的星體為了製作曆法！難道古人類力量大到可以人造衛星？？？？

約伯記 第三十八章
31 你能系住昴星的結嗎？能解開參星的帶嗎？
32 你能按時領出十二宮嗎？能引導北斗和隨它的眾星嗎（注：“星”原文作“子”）？
33 你知道天的定例嗎？能使地歸在天的權下嗎？


引用網址：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_727392820100z154.html

這會不會是後來紫微斗數的根本,好奇中?真是一個有趣的歷史,學習了

五術，不管哪個術，都和北斗七星，都和我今這兩天所謂的有很大相關

也許我說的可能比較簡單，目地只是要讓你先知道咋回事，對你的研究會有很大幫助

研究，最好有想法時，一定要引經據典，不然存在只是個人想像。

所以要有說法，經典實証相當重要。

算命結果是末端工程。（末端工程成敗，不代表來源真切）

要學此術，必須得先明白來龍去脈，這樣才可以逹到最好的結果（不容易卡在中間）

弄錯一個環結，會使自已陷入一個瓶頸。

若你要學奇門，或者六壬

玄空學一定得要很深刻的了解（當然其他術也是如此）

必竟很多遺落的隻字片語，會在這裡面找到答案，只要善於對照就可。


即使是二十八星宿，，主軸還是北斗

有一句話：在璿璣玉衡,以齊七政 。白話一點，都要向北斗看齊

在圖中 河圖 五位相合之法，，，，，，，

此引用，蔡明宏的書「悟（誤）我十八年」～～紫微

在玄空，當然記錄於蔣徒傳天玉經中補注書中，項木林註了一段話

「天德（法）三合二而一」 「五位相合」。。。。。。。。。

曾懷玉批注：「人能悟得五位相合之訣，先天後天一以一貫之，成真證道不難矣。」

在蔣之門生 于鴻義一脈的祕本，強調 五位相合之法

所以不要小看河圖，，，因為他是根

也不是洛書比河圖更好。。。

呵呵～～

可能說深了，當然研三元風水的人，應該知道俺在說什麼

當然此法用的是三元九運，用的二十年一運。

為何？

因為是河圖言天運

洛書才是言地運

言地運才會用到二元八運

也說的比較遠了～～





另外，當然黃老師提到，7000年的河圖和我的圖有早晚的問題。又提到7000年前，古人對觀天象水平沒有那麼高？

我來說說，一部甲子曆，至今都還在使用，千古不變（那要多精准）（二十八星宿，也是當時知識）

可知這部曆法，是要觀天象而為之。。。這種天文知識，不可能一下子就那麼高度了吧

那都是要之前「有」


考黃帝內經中岐伯曰：臣覽《太始天元冊》文，丹天之氣，經于牛女戊分；黅天之氣，經於心尾己分；蒼天之氣，經于危室柳鬼；素天之氣，經於亢氐昴畢；玄天之氣，經于張翼婁胃。所謂戊己分者，奎壁角軫，則天地之門戶也。夫候之所始，道之所生，不可不通也。


此段文字說明在岐伯所說的太始年代上古真人就已經建立了天干地支28宿，而內經對甲子干支的運用來推算五運六氣的成熟性來看，甲子曆法的創立也在那個上古時代？。（做者的說法）
（然我認為我只能說，是古人觀天象已逹到相當文明水平，甲子曆法，是成於黃帝是否？還是更早，以現在出土而言的資料比較傾向於黃帝時期）

根據天機的研究，三統曆的天統第一建在距離唐繞17197年前，而唐堯為西元前大約2427年B.C.，黃帝時代據考古論證在西元前5037年，所以那個時代對於岐伯來講都是1.5萬年以前的事了的確是上古時代了。

然不管精不精切。。大抵一定

比7000年還早～～

註1：

三統曆是古代漢族曆法之一，由西漢著名學者劉歆整理而成，於西漢綏和二年（西元前7年）開始實施，至東漢章帝元和二年（西元85年）為四分曆取代。對後世曆法產生了很大影響。
劉歆在「太初」曆基礎上，引入董仲舒天道迴圈的“三統說”思想，整理成三統曆


註2：

無極過渡到天地誕生前的五個階段。分別為：太易、太初、太始，太素、太極。


註3：

《孝經緯》中提出的一種宇宙論命題。《孝經緯·鉤命決》：“天地未分之前，有太易，有太初，有太始，有太素，有太極，是為五運。形象未分謂之太易。元氣始萌，謂之太初。氣形之端謂之太始。形變有質，謂之太素，質形已具，謂之太極。五氣漸變，謂之「五運」。”這裡把天地未分之前的宇宙生成分為五個階段

註4：

子列子曰：“昔者聖人因陰陽以統天地。夫有形者生於無形，則天地安從生？
故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未見氣也：太初者，氣之始也；太始者，形之始也；太素者，質之始也。氣形質具而未相離，故曰渾淪。渾淪者，言萬物相渾淪而未相離也。視之不見，聽之不聞，循之不得，故曰易也。易無形埒，易變而為一，一變而為七，七變而為九。九變者，窮也，乃複變而為一。一者，形變之始也。清輕者上為天，濁重者下為地，沖和氣者為人；故天地含精，萬物化生。

戊己：清輕者上為天，濁重者下為地

bigapples：


若是你想研究奇門，六壬，，，說真格的，，玄空的一些知識可以讓你找到不解答案


http://www.fengshui-168.com/thread-105502-1-1.html


當然研究河洛，，一定要知道天門地戶的連關性，，，因為這是連接河圖及洛書最重要的臍帶


http://www.fengshui-168.com/thread-110855-1-1.html

個人不敢否定他人的說法 不過從認知來看 鴻大師所給的資料圖象遠比河洛繁複 就理推 萬象起動 均是由簡入繁 少有由繁入簡之理 還有鴻兄論點是北斗不變 用如今科學論正. 北斗位置在不斷變化 將在若干年後 它不在北面了 至於引述神話和聖經的文記錄作依據 並無說服力
而且其所改例 看不到和河洛有何關系 這難令我同意啊

雖然古文是比較煩鎖，但是在証的方面必須要去做，才能實証觀點。在這樣立足點才靠的住

雖然極星有位移狀況，但是5000年只有秒度～～所以它不存在北面。会跑到哪呢？（這個我不知道你從來哪裡來資料？）秒度，，，這不到一度

所以北斗不在北，會在哪？

極星共有五，軸心指指向哪（只有秒度視之不變）


http://baike.baidu.com/link?url=nnZfMbnI...yw7q9jWiu9u5idi


如果你真看不到關連～～（我差一點沒暈倒）

不然那張刑德圖，不是在言九宮的數嗎？？？？？是否言洛書？

若不是那刑德圖不就是放屁？



引用～還丹覆命篇：

辯藥物採取，五行相殺，主客先後，刑德圖訣，抽添運用，火候斤兩，無不備悉。

「一月一還為一轉，一年九轉九還同，唯憑二卦推刑德，五六回歸戊己中。」



那風水的洛書九宮，豈不是青菜講講？

那奇門九宮，豈不是胡亂飛？

難道不是洛書嗎？

一些連結網址，只希望研究的人去看～～看的懂否，在個人因緣

後頭我才開始說河圖，，，或許你認為沒有說到什麼（我看就此打住吧）


那真的，你連什麼叫五位相合不知道

這本來論敍很長。。我只能說，一切的術，要憑空想像，要有法理來証。

最簡單的就是考古文資料。這樣才有立場，。也可以說領悟到了

難道『黃帝內經』是神話？

聖經及伊斯蘭經那只是佐証，在証明不只華夏有如此看法

神話的根緣，來自『山海經』，，，雖然不足引証什麼，，那只是佐証

簡單是沒有錯

但是還是存在自已想像，，是自已「自由心証」，，不是「經典論証」

不然考古做什麼用

簡單一點就好（寫一寫就好？）

我們也不用窮其一生花在古文研究，，，都要把眼睛看「青冥」

習易者，如習醫。

易也醫也，馬乎不得

若簡單一點能說話，也不用研究了。

好吧，就簡單一點

就比你洛書的看法「現代」和2000年左右「刑德圖」來對比。

那是否早2000年前就有如此看法？

那麼，要推翻這個理，，是否要找到超過2000年的記錄？

這樣才靠譜點，這樣也比較在理，不是嗎？

任何事發展背後要有一套論述跟理論基礎在,所以要有根據,才容易找到正確答案
愈高深的學問愈是如此,大道至簡,最簡單也是最容易懂,真是生也有涯,知也無涯
竟然是研究當然要有所根據,真是感謝大德無私的分享,小弟真是開了眼界

我一直沒理解那一張先洛書，後洛書想表逹什麼？





關於洛書的問題，我引用一張圖，來對照天刑圖

洛書的關連，，是不是北斗有關呢

好像是先後天八卦的區分,洛書就是先天八卦,後洛書是後天八卦

所以其實先後天是分不開的,你可以打河圖洛書,那個維基百科好像有解說

至於你說的那些像奇門都是洛書的應用而以,好比魔術方塊好像也是

所以河圖洛書在數術上的應用族繁不即備載,好像玄空派的風水也跟他有關係

紫微斗數好像也是,小弟開這個議題目的在於讓有想了解這東西神秘之處

至於術數先進想必對此議題己經無趣,因為這個好像再基礎不過的東西

那只能单纯说，原数二八易位图，和洛书。

不可称之前洛书，后易洛书。

我想了老半天，有这个名词吗？

呵呵難怪 NC5 會也有疑問

蓋二八位,在先天卦巽震也,在後天卦坤艮皆土,為五十之數,萬物皆生於土,成始成終

二八易位體現天地造化之機,陰陽變化之妙

這裡我想河洛的應用跟圖形,都是大同小異,我如果真的要討論就從天一生水,地六成之,這些

文字內容來討論陰陽變化如何,樓上大哥說干是重點,那咱就聚焦在干的陰陽變化來討論

如何? 不知各位先進有何高見?

先理解為何有早子夜子之分

http://www.fengshui-168.com/thread-111813-1-1.html

天干合就是河圖，就是五氣（運）

為何一日之始為子半。。。為何把子時分一半。。（為何要五子遁）～～其中的五是什意思

再來想為何五虎遁？。。。咋都和「五」有關

若加「五」運六氣呢？

天干合呢？（天干合是陰陽（五合））

河圖重點就是陰陽「交媾」，不是陰陽「變化」（五運，五行）～～見內經

就這樣，俺先去忙，，晚上回來再看

古人为什么用一天百刻不用西洋九十六刻？非古人不懂算术，乃是根源于天时十二宫分而立，同时需要兼顾天干十进制


这个口诀就行。这样立八字子时，依考刻而定今日子时，还是第二日子时。但是必须遵守“五鼠遁”铁律，此乃天则也


若是早夜子盤這是紫微說法，子半分法 因為用的中氣論法

若是八字，你得注意看哦，因為用的是朔氣論法～～～

呵呵，，你先弄明白了，，，差不多也就知道俺說什麼

因為時是氣分法～～～（氣的重點是哪，，，是支嗎？，，應該是干）

http://www.fengshui-168.com/forum.php?mo...99&fromuid=5154

因為我真的要去忙了

大師慢走,改天給你泡茶喝,辛苦你了,忙裡還要打這些字給小弟..

怪不得有人說八字跟紫微斗數的盤有可能會不一樣,想必是此緣故

會不一樣，紫微是以平太陽時，八字要校真太陽（朔氣，中氣)

其實做者說的，其實就是駁JINWEN的论点（苍然盲派早子夜子之說）

～｛夜子时所用的日子就是当天的日子，但时辰的天干是通过第二天日子的天干来推的｝

但他以為這才是夜子早子之說（是做者誤解了）



當然他（做者）認為對的如下：

0点以前的日子就是当天的日子，时辰的天干是通过当天日子的天干来推；
0点以后的日子是第二天的日子，时辰的干支是按第二天日子的天干来推。

然而～～

紅字才是我們理解夜子早子時～～


是有一點混亂，但是細心一點還是看的出來（因為做者誤會JINWEN的论点早子夜子之說）才導致，沒太看明白結果

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不管如何，能理會為何子時分半，，那就知道以干來分野才合理

算八字是以「干」為主軸

紫微也是以「干」為主軸（四化）

以氣來分才對。。。

也就為何，干要稱為天干，不叫地干

也就是為何，支要稱為地支，不叫天支

兄台所言 引經據典 但又對不到切處 恕我敢問何有早子夜子之爭
兩方所依何理據 願聞其詳

12支不是子到亥的順序嗎，不是有人認為沒有子正而分這麼一說（1～12）

所以子時就換日（子初）

早子夜子之說。。是源由曆法。，你更應該去看做者的說法，我在這裡只是引敍重點，（我不是有貼有相關連結，你應該去了解）

我倒希望你要看懂那張表～～～（對不到切處重點，是有沒有看懂那張表）

若真又看不懂做者所謂～～這就是在於個人理解問題了

簡單說，古時100刻。100除12支＝？ 還是100除10干才可以除完呢？？

為何要定100刻？ 是古人和地支過不去嗎？

是日定時干，，還是時定日干呢？？

好問題,有人認為是有人認為不是? 真相如何,在論命上是否有所靠?

有經驗可以分享嗎?

子中起日和冬至起年 應是台灣一位命理學家提出 論據是數始於一陽生
交日和交年應以此為準 這是他的說法

但是我曾反覆檢視 在國內命例並照舊式起法並無不妥 至於寅月起年
用來並無問題 反而子中起年 是不盡正確可用

誰說是先由台灣命理師提出的（這個是有一點扯淡）

這個在曆法就很明白的說出來。（早這位命理師幾千年）

http://www.fengshui-168.com/thread-104673-1-1.html

引用：

《遁甲經》中有雲“戌亥之間，奎壁之分也；辰己之間，角軫分也。故五運皆起於角軫。甲己之歲，戊己黅天之氣，經於角軫，角屬辰軫屬巳，其歲月建，得戊辰己巳，干皆土，故為土運。乙庚之歲，庚辛素天之氣，經於角軫，其歲月建，得庚辰巳，幹皆金，故為金運。丙辛之歲，壬癸玄天之氣，經於角軫，其歲月建，繪甲辰乙巳，干皆木，故為木運。戊癸之歲，丙丁丹天之氣經於角軫，其歲月建得丙辰丁巳干皆火，故為火運。夫十干各有本氣，是為五行，若五合所化，則為五運。”這裡經雲五運起于辰戌其實是指挨星起於辰戌也，因為五運經天門進入從地戶湧出於辰巳。

所謂“上元混沌甲子之歲、日月合璧、五星聯珠、七曜齊元"這是准對“朱雀發源圖”來說的，是所有術數的模型起源，是先賢設定的一個曆元，就是初始設定值。這個值就是：甲子年甲子月甲子日甲子時，日月合朔，冬至鬥指虛危之間，五星連珠。冬至北斗指子定為子月，日月合朔就是初一。曆元用的是太乙曆法，是年甲子年為甲己土運起甲年幹配子月建正月，冬至為於初一日月合璧，五星連珠，配河圖五行甲丙戊庚壬（木火土金水）五行也，也就是五子遁。後言七曜分配28宿為日月金水土火木七政也。而除了太乙曆法，其他術數都用太歲曆法，甲己年幹是甲年，支為寅太歲。故《淮南子天文訓》雲：太歲起于甲寅也。為大角星兩旁之攝提格連於角宿而帝出乎萬物於震。那麼四柱從年上起月，然後取日干支，然後日上起時，至此四柱確立。

看完再對我開始發的那張表～～


不然把做者裡面的甲子曆法四章看完了，看懂了再言

你覺的你所學就和大家一樣嗎？

若是，那也不用去吵身強或身弱，，，又或者用神又是什麼，，還是從兒格等等

我說過算命結果是末端工程，不能當理論依據的，，只是左証可以

朋友這裡沒提到 子正起日 上古時代提到子月起年 我也有知

李淳風在唐朝制定《麟德曆》時，就在《新唐書•曆表》中明確指出：“古曆分日，起於子半”，以子時的中點，即零時十二點，為一日之始。

也就夜子（子初 ） 一日之始 子正

傅仁均上呈《戊寅曆》時，列出時辰改革的依據, 其文曰: 『前代造曆，命辰不從子半，命度不起虛中，臣今造曆, 命辰起子半，度起於虛六，度命合辰，得中於子，符陰陽之始，會曆術之宜。』

換而言之，傅仁均認為子夜零時零分為陰陽之始，因此改革時間制度，以子時之中(即子正, 0:00 )為一日之始。從唐代此以後，中國歷代所使用的時間演算法，皆尊循【命子半算外】的計算原則，就是以子正為夜半、為一日之始。(即子時為 23:00-01:00, 子正0:00)


最後我簡單說：

自唐朝以來，這就是這樣～～明白了嗎！！

我問你，算命是以夏曆？還是甲子曆

算命是以商曆，還是甲子曆？

八字完善於子平，，，是在哪一朝

你扯什麼旦

不要為了里子面子，什麼都不看完，什麼都不管不顧

至少把東西看完，，不是在那裡鑽什麼牛角尖

很有學問 那你認為應是照唐的還是上古的還是現在的才正確
請教請教

個人認為宋之子平 對命理學還沒完善 命理學還須有待探討

李淳風在唐朝制定《麟德曆》時，就在《新唐書•曆表》中明確指出：“古曆分日，起於子半”，以子時的中點，即零時十二點，為一日之始。

何為古曆？？？

你根本都沒有用心看，，，所以才會出那些怪問題

我為何說你扯淡，，因為你根本都沒有看清楚

就隨口一說，信口開河～～～你是故意還是？

從最開頭時我就注意到，你根本都沒好好看內容

文章寫的明明白白，連都看都不看

你這不是往我槍口撞嗎？

大師你誤會了吧,你的資料我當然有看,只是有看沒有懂,因為黃老師的資料比較著重在推理

的過程,大師的資料好像都跟風水有闗,一時之間感覺不出這有何關聯,不是頂撞你,是因為不明

所以不知為何要從此開始,便有此疑問,也不明早夜子時對要討論問題有何關聯?

朋友論命談命雖是末學 但基礎不明雖引古聖之言 未能悉末學疑慮
現今八字四柱論命 各談依據 各引名宿之言 不能解其疑惑 尚古人所言俱無需論証 則現還是石器時代 然則據汝說法 於今命學無須談了

不是啦～～我只說黃老師沒注意看我寫的內容 ｛古曆｝



當然：我還是要說一句話

我只有提供一些連結給大家去參考體會，，必竟說實話。即然有了，我就不再寫

若因為簡體若造成不容易看，自行轉繁體。

我還是重申～想法固然重要，但是經典必需熟，這樣才能懂其源由之意

最後～～人說五術都通，，通在哪？

雖然我用的有的是奇門遁甲的，有的是六壬的，，有的是斗數的，大多都是玄空，，但是理據都是相通

在祿命術我為何不在八字裡再下深入功夫，，，因為光八字的說法，，，百家談（真是扯不完）

後來才選擇紫斗深入，就簡單多了，，三合 飛星 四化～～～

我的初衷回到老話一句，我只提供研究的人去看，，，看的懂否，在個人因緣

這只是個人言論～～不代表其他人立場

同意+1

同意 +9999999

命學不是憑空想像，，根源理論若弄不清何談發明

就比如說不了解量子力學，能發明出核子彈？那真的不太現實

更何況，所有術基本架構，還是這部老機器

就比如製藥，一定要在很嚴謹的理論下發明，要經過三期臨床才可以上市

好吧，，就說東西都是遠古時代吧，，

若如你所言，中醫不用再深入研究「內經」？

以上所有說法，都是相通的

那麼中醫是否應該憑空想像。再來拿人做實驗？

那是不太現實的

一切的發明，都要有厚實的理論下，再尋求發明才是硬道理


我相信你真的沒好好看內容，，其做者引敍的重點，包含風水 六壬 奇門 及斗數 八字，曆法 。。。。 （各術都能通）

這裡面的東西，風水我經常用的上，，斗數也用的上 奇門用的上。。

我就奇也怪也，為何你的八字就用不上呢？

當然八字學承當然不相同

當然我的八字沒再深入，算是肉脚

所以如果衍生要PK這非我所願～～

在此，，只能說俺真的很弱（別找俺PK)

所以我只強調根源，，，至於未來術如何發展，不在討論範圍。

老師客氣了,小弟也只有幼幼班

當然若黃老師對於子半分日有問題的話我覺的這一篇文章必需得看

我認為站長的論敍的方面，，很很有含金量


當然，要了解這些，都要風水基礎不可少（不然真的有一點雞同鴨講）


所有曆法，一定和北斗有關，這從歷史上都有很詳細記錄。

http://www.fengshui-168.com/thread-22-1-1.html

因為風水少不了曆法（擇日），所以曆法在風水記錄很多

以圖而言，可以了解。。為何在子半

必竟所有術，都離不開「曆法」。

當然我有一點不太同意解古文就在「石器時代」，這一點我不太認同。

必竟這裡面不只一種學術通用，，是包含六壬 奇門 玄空 果老 曆法

若誠如你所謂，那麼以上各術都不能用？，豈不是說各術都是錯？

論敍的條件，不單在八字的典籍，這一點必需得清楚。必竟立足點不同，人家解的是通各術。所以比較有說服力。不然要以什麼才有說服力呢？？？


說真的到此，你不認同，俺也不太可能拿刀架著你

必竟個人的學習自有因緣～～～

就此～

為何談河洛，我連結的都是風水為多？我相信你有很多疑問

就因為所有術而言，用的最多及最廣的也就是風水～～（這是不爭的事實）

所以你要演譯這一些，必須從這裡（玄空理氣）著手

所有理氣，必需得用到河洛。。。。。。

所以我才認為你必須由這裡著手才是

這個站點，，我覺的有兩位寫的很好，一位是站長天機，還有一位是這位 yongbin


用数图压缩理论解读河图和洛书：

http://www.fengshui-168.com/forum.php?mod=viewthread&tid=819

我知道黃老師的困惑 在那裡了,黃師傅的子是單純的太陰之地,陰消陽長的分界而以,我猜他的觀念是單純的太極二儀分陰陽,二儀分四象的觀念,故無早夜之分,上面樓主提的早夜子時是時間上的概念,因為樓主用曆法,風水的角度來看,但是河圖並無此觀念,他是由用抽象的象數來表達很多東西,如天一生水,這裡就有天跟生的概念,地六成之,故一六共宗水,天地,生成是陰陽的觀念,陰陽交融才生萬物,說明了化水的法則,5,10共守中土,也是金木水火運行時陰陽的分界點,以太陽來看,我們俗稱的地平線便是此分界點,什麼意思,當太陽出現你看到是白天,太陽走入地平線便看到了黑夜,如果沒了這個分隔點,說的比較極端一點,就是全都白天或晚上,生物就無所依存,成了極陽或極陰,這違背了一陰一陽之謂道,就算一個水也可以有陰陽之分,子水壬水名稱而以,是陰是陽定義而以

而四象就是陰陽進退之機,在時辰上來說,子是太陰,午是太陽,卯時為少陽位,酉時少陰位,在一物一太極的觀念,八字命局歲運的任何一個字都可以是一個太極,既是太極,就可分二儀,也就是甲這個東西可以有陰陽虛實動靜之分好比以黃老師的圖來看運行到庚時就好比太陽走到地平線,這時候便走了虛位 便以戊己來代替中央靜的部份,圖中的水生木生火生土生金,想必是天體運行的方向,如果把中土當成北斗七星的那個頭,至於無極,太極,二儀,四象,陰陽這應該道家的觀念,再白話一點,河圖可能是以前的人用表達天體運行的方法跟陰陽的抽象概念,具體來說大家都吃過旋轉壽司吧,這河圖就像就像旋轉壽司上面的盤子,至於盤子上面要放什麼觀念上去就變了什麼壽司(簡單像部機器一樣,負責生產術數工具用的),而至於道德經或者內經應該是後來人在研究這方面的參考書籍,所以在此生成運行法則下所產生的命學變的比較靠譜,干支紀元屬性應該是後來人代入的觀念,所以樓上大哥的早夜子時跟黃老師在觀念上應該是不同的東西,從命術時間之學來看,才有此分別,因為日時二柱有差異,在論斷上就有所區別


如果只是單純干的虛實陰陽,只要在這此觀念下布上十二地支(二儀四象),也就是命學上常用的十二長生訣,祿位.至於八字中的干陰陽生死實虛問題,想必又是一番論述,至於上面的天地陰陽符號應該是育化萬物的觀念而以,至於甲是木是水是陽還陰干定義而以,皆是在此觀念下運作而以,洛書則有了方位的概念,,如果單就河圖洛書而言,小弟的看法就是生產數術的機器而以,在易學的象數理上面的基礎,至於樓主為覺得干比較重要,黃老師所提洛書陰陽質量的觀念還運氣方式,或者洛書的天門地戶小弟因不是五術人士,所以也不明,不在此贅言


在一物一太極此觀念下,配合實際的論命經驗,找到比較靠譜的說法,便能超脫傳統論命方式
因為世上萬物皆符合這樣的規律跟法則,想必應該黃老師傅主要的研究,小弟就不潛越
說穿了,現下你看到的論命方法或是風水,都從這二部機器切割出來的象而以,在太極的觀念
不管是奇門,大六壬,紫微斗數都是一個獨立的系統,但是又不能脫離河洛這個老祖宗

所以簡單說,甲木是陽,乙木是陰,其實只是在說木之陰陽區別而以,甲是用來代表木的陽的狀

態,乙便是木的陰之狀態,再進一步把八字去掉天干記號,便只剩金木水火土的陰陽狀況而以

什麼時候木以陽的形態,或者以陰的形態想必跟這陰陽運行法則有關係

呵～～看了内容，你可能误解我的意思。河洛 天干 地支都重要

不是干很重要，在于理论而言，在天（干）成象，在地（支）成形。各有所司

我在教学时，用一个比较笼统简单的观念（针对甫学术的学生而言）。

就是天干主先天，地支主后天。若在对应河图洛书，也是如此比喻

天干言的是交媾（对待），相对河图，为何要两两一对（阴阳）。地支是流行之气，相对于洛书。所以才会有九宫飞泊，才有四时。。（也可以五运对天干 六气对地支）

可以见我早子夜子那张图。。。不是太阳表天干，月亮表地支 那在天成象，在地成形


先天为何要说要有对待（是之言「象」，古云单象不成物，双象成物对。。。。。）

后天为何要言往来。。

这本来就是一静一动的关系式

其实用最简单理解

先天就是父母 ：在风水就是先言父母，再言六子，在斗数也如此，没先言先天何来后天。

天地之造化，若没有一阴一阳的对待，，便是孤阴不生，独阳不长，那便没有生生不息（流行）

先有对待，才有往来。

一切万物，要有先生。。不然岂有后生呢？

又况，历法，以五运六气为基

余聞天以六六之節，以成一歲，地以九九制會，計人亦有三百六十五節，以為天地久矣。”

白話文：“黃帝問道：我聽說天是以六個甲子日合成為一年，地氣是以九九之法與天相會通的，而人也有三百六十五個節，與天地之數相合

其实数定36位就是在言五运六气 36x10＝360天（岁）五运为哪天干组成，就是大家很熟的天干合（甲己。。。。）16 共宗为水 27。。 38 49 5 10（共五运）

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
回过头，我再看那张图（可能有很多人看不懂，但是也不是我画的）

若真不懂，我可以解释一下：

甲子年 日日合朔，正冬 至朔 甲（日）子（月） 在「子正」为归零～～定时（又分一百刻）

为何那张表，会以节气过宫？来计算呢？，，都有说法的

（详情可以找作者甲子历四篇来看）

图表再下来就说如何立节气

再往下来说的是立月的关系式

这一点斗数也是这样 ～～～

一切都是用天象来说话（不然大家去用星图看，是不是我说的这样，若还说不科学我也没办法）～～（星图，可以找软件）

这是千古不变


为何有人提出各朝各代历法来说话

那就是 「年」 「岁」 不分

甲子历的是以一度为一天的假象来立之基本法，

如何置闰，这历法有详细，不再多言～～～

当然还得补充一下

陰消陽長～～这是在洛书

简单记得

河图： 对待 （阴阳）～～质（原子）～～ 静～～空间


把 1 和 6 比喻 就是 H ＋ O2= 水（H2O） 那么阳 （一） 阴 （－ －） 水生万物

那么水就是阳中有阴。。。。不是吗？



洛书 ： 往来 （流行）～～量（引力）～～动～～时间


四象 是不是 （A＋B）∧2 ～～ A :阳爻 B:阴爻


因为是函数，所以季节才分明 （不是直线，是曲线）


另12 长生，，是以「支」言的观念12 长生对十二支

另外， 在時辰上不应该以 子是太陰,午是太陽

应该是要用四象观念才说比较靠谱

为何？

因为这种说法，是叫「借象观物」～～不存在的

应该说子是老阴 午是老阳

要以实际，他们要产生关系，就要日月合（天象）

这才符合河图的一阴一阳的学问

另外要解奇门，，天门地户观念一定要有


因为奇门遁甲有 天三门 地四户

在斗数，有乾坤戊己门之说（图上有戊分 己分）

还记得上几篇在简单说明天刑图时引用

引用～還丹覆命篇：

辯藥物採取，五行相殺，主客先後，刑德圖訣，抽添運用，火候斤兩，無不備悉。

「一月一還為一轉，一年九轉九還同，唯憑二卦推刑德，五六回歸戊己中。」

你看第二张图表，戊己把它想成脐带，那就是天门地户的观念（五行，就是五运 金木水火土）（主客先后：这是我一直和你说了很长的观念要分天 地 干 支）


http://www.360doc.com/content/14/0112/13/15078796_344582881.shtml

再退一萬步來看,只論陰陽的觀念,也就是說河圖天一生水地六成之,也就是在告訴你生成任何事物

需有陰有陽所以干中的合化戊癸合化火,甲己,諸如此也此類的也需要依此法則,再把河圖洛書象數

理的概念帶上,加上易卦的方向,便可以用來指引事物的生成,以及移動的方向或者方位,如果八字帶

入了陰陽的概念,加上象的配合便能略知一二,至於網上那些資料都是後來的學問但是基本的精神還

是在河書跟洛圖身上,如果河圖是空間的概念那在洛書上掛上星象的概念,便有了時間的概念,依其

規律跟變化得知事物的變化,想必就是大六壬,占星星,奇門遁甲預測的基礎了,說穿了也只是表

天上運動的規律用符號來代表而以,所以明了這象數理的演化,洛書的白色部份似乎就是河圖的

白色部份,以黑白布象觀之,陰陽在互相吸引上便有了方向,就跟磁鐵一樣極性不同相吸引

至此～～我只有言观念，还未到真正理论的层次～～

我发觉，我说的这个把它当成我在上课说的

若要打字，是很花时间，比上课还难受～～呵呵

基本上观念有，那就备好材料

那就差不多可以去看书，或去学习，便能相通

先期是把天地分开，是要理清楚各为什么作用

天有五行

地有五行

现在就要把其结合在一起

所谓天圆地方 便是河洛

再来把天干地支再揉在一起，这样就不会混乱

当然在风水上罗盘，分天地人三盘

细细看，都是历法。。。。都符合那一张早夜子那张图

若不不相同，，那罗盘还真的会有问题（那就不相通了，，那就要怀疑）

或者我有时间再说说～～～

出土那一张，是汉朝时期

还有别小看刑德图，因为这影响到一位人士，就是「郭璞」


刑德，，，是黄帝四经中的内容


我那张图，，是出土马王堆的资料

现在有几份考古文献，，，由湖南出版社出，需要研究老同学

可以去买


马王堆《刑德》乙本九宫图诸神释


电子书

有关可以自已搜

大德如此相助小弟感謝,學理的部份找些資料看看就好了,這個想必可以上好幾堂課了,這裡是公共
場所也不好意思讓你們說太多真是開了眼界了,留幾手好生活

最后，，我刚为何说到罗盘（天圆地方）

因为罗盘是河图洛书的结合物（天干地支）

八字也是河洛，因为干支

所以两个结合时，言的是「时、空」立体

和西洋时间观念不同，因为西洋言的是只是「时」平面

为何子正要归零，，这都可以实证在罗盘上（子正而分）～～（这要有时空的观念，才能理解）

这也是早子夜子之谜：子正而分日（大小周天）

年（365 1／4）是在岁（360度）的基础下而分

不可能一周会有365 1／4 度吧。那如果真是这样，数学保证不及格

见圆：

想必在設計此圖的時候已把這些概念都摡括進去了

在考据古罗盘上，就是这样，代代相传。

天机网有一位人士就考证过古罗盘了（所以不是现代人设计上去）

还有很多人不会看（只看地盘），，这多了去了

为何要这么设计，也有大多数的人不知道。

我真没开玩笑～～

工欲善其事,必先利其器

看了你們談論 很專業 鴻兄是說古 看來他的思路是法古的方向 但我在這很多年裡 在驗證
八字的方面上 發覺每個時區 在起日方面 可能都不一樣 有可能是24小時都有機會 這可能不是以一陽動起日的法則 但是以天干起日 則五鼠遁時 是天干不變 而地支可能會改變
如甲日可能起甲x時 但在中原經度大致上起子初很吻合 而台灣的似乎起子正較正確
而起年歲首寅月似乎沒有問題 這是個人感覺 但如是事實 但未能找到答案 還有在香港以南的地方 八字經常算不準 所以我不算那些緯度的八字啊

他應該是想幫我快速聯想到我想要的答案,有時看理論看不懂,
成品總該看的懂吧,知其用法,便得此理,理法本來就是一體的
我可能有點誤解他的意思,我只能體會他要傳達的概念,
大家的基本認知不同,所以文字能表達的很有限,話那麼貢透支,
大概又要洗板面了
至於這些問題,還是要回到科學根據,也就是你所用之方法是否符合這些原則
而不是自創了一套自己覺得可以,但是其實也僅限極小的樣本或某些範圍可以適用
或者在時間沒有諸多考量,好比真太陽時,所造成的誤差而非你論命能力有問題
因為觀念系統就是一套而己
學問的交流跟討論就要其專業性,不然就變口水洗板文而以

在實踐中有此疑問 也拜望大家共同探討吧

沒錯觀念系統，是只有一種而已。（凡世間所有事，要有一個基本來對照，才可以修改完美）

那你就有很深刻「立極觀」

甲子曆，是所有曆法的基本法（立標），各朝各代的曆法，都要繞著它轉。

周天360度，但是有365 1／4天 就是想辦法把它弄入360度裡面。

不管時間如何推移，這基本法不變

就比如說八字，為何流派那麼多。就因為要修善到完美，而產生諸多學說。但是如何區分呢，理論是因何而修善，那也要有基本的參照物啊（甲子曆法）

沒有參照物，那一定會造成混亂。。到底哪個才是本法呢？



好吧，，，我來說說八字十神的簡單設計理則吧（一般老師沒教這個～～所以有很多人不知咋來）

其實說穿了就是河圖理則的用法（示天）

十神

（註：連結網址開頭。。說是根据天干地支。。。。。。。這要修正一下。只有「天干」，地支藏干那是後話，不可混為一談）

先從五運說起 天干合：（甲己合化土、乙庚合化金、丙辛合化水、丁壬合化木、戊癸合化火）一陰一陽為基本法

十神便是五運的交叉變化

其實用一個比方

要學洽洽舞，要先理解基本步。再來學花步～～（不然跳出來一定猴子在跳舞）





（1）金木水火土（五運）～～基本步

甲己合化土、乙庚合化金、丙辛合化水、丁壬合化木、戊癸合化火

（2）比肩、劫財、食神、傷官、偏財、正財、七殺、正官、偏印、正印（十神）～～花步

其天干是陽干見陰干，陰干見陽干為正。陽干見陽干，陰干見陰干為偏

這樣你就有一定概念，那會對你學習會有一定幫助。

以附件圖看（最後一張）：是不是五行的生克（但是這種產物，不是原先的五運。所以才稱為十神。）（其實十神就是十干的變化，以河圖觀念而成）（十干是元素，五行是性質，雖說十也只有五）


所以老一輩有一句話：「人有五色人」～～再看二十八星宿，五運經天圖，，是不是五種顏色


所以學子平，一定以十神看，忘了是由五運哪一運統之。（這就是遺落的法則）

好吧話若要說透枝，，目屎的培未利～～～

留點給自已吃飯～～騙吃騙喝幾年卡再說～～～

其實說了老半天，估計也有人看的懂非懂

回頭看那一張圖： 天之天道，天之地道，就容易明白過來。

元素：十干～～表性（原子特性）對待

甲已合＝土～～表質（表化合物）交媾

十神也是如此～

「性」「質」 也


十神

就這麼理解～～

為何

不同性為正 （正常夫妻）

同性為偏 「（搞基）礎教育也需要（女同）意」

註：（我用男女比喻或可能比較明白，但應該用染色體來比喻會比較洽當: X Y )

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

其實用河圖也看出子正分日

因為你看 16共宗為水 表子時（為水）～～那麼1 和6 是一男一女

為何天一生水 地六成之 有天地之合為「水」 但是實際是一陰一陽（陰一片，陽一片）

所謂一陽動（天一） 陰盡（地六）～盡(結果） ～（所謂因果）～生化合物水（子：北）

結婚生子。。。。。。（當然題外話， 英文：太陽 :SUN :子）

有一句詩這麼寫：【冬至子之半。天心無改移。一陽初動處。萬物未生時。】～～邵雍

當然由十字線來區分～～天心正運（愛情的十字架）：對待 交媾

因為乾坤定位（天和地這條線，一定要立好）為何羅盤要以極星來立向呢？

這問題，當然人人都知道，要定位。。。沒定位咋知方向（地支）。

這十字線風水用的很廣 （穴中定向立位）

這十字線擇日也用 （天心正運）

啊雷～～～

當然有「哭北」 沒有「哭南」 。 當然有「孝南」 沒「孝北」～～（博君一樂）

南斗註生，北斗註死～～（人生啊）

河圖：愛情十字架（十）1~10

洛書：九九乘法（九） 1~9

以上提供自已研究成果，希望對你有用。

當然老話一句～本家之言不代表任何立場

我忘了一點


我做補充

一 　　是不是陽爻（１支）


－　－　　是不是陰爻（２支）


那麼　　１　和　６（共宗）


是不是

１　

一

１支（１。陽動）～陽爻

６

－　－
－　－
－　－

６支（３。陰盡）～～八卦（坤）

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

這種哲學觀和西洋人不一樣


西洋：正正得正　負負得正

中國：正正得負　負負得正　

也就是陰極陽始　陽盡陰生

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

其實不應該以　０　１　來代表陰陽（這樣很容易誤解）

這應該是結繩記事的東西

不結為陽爻

結一節為陰爻

所以６　６　為節

就是（６）三個陰爻（坤）～～代表一個新的開始

斗數數定３６位也因為如此


引用：《黃帝內經·素問·六節藏象論》開篇借黃帝之口問曰：“余聞天以六六之節，以成一歲，地以九九制會，計人亦有三百六十五節，以為天地久矣。”


六六為節：天有十干，代表十日，十干迴圈六次而成一個周甲（六個甲子），周甲重複六次而一年終了，這是三百六十日的計算方法。

6 x6＝36（六六為節）

言氣以天干主，36x10天干＝360

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

所以

單象不成物（爻）～　（單位）（標）（點）

雙象成物對（四象）～～陰陽（老陰　老陽　少陰　少陽）～（單位平方）（面積）（兩點透視）

三象一物論（卦）～（單位立方）（體積）（三點透視）

四象一元論（更替）～～卦　（單位立方）＋　（陽、陰）爻（單位）～也可以說產生新的時空（三三歸一）　
《在這裡以　坤　＋　　一陽動（爻）》

以上都是俺個人研究成果（只代表個人立場）

好了～～就此完結自已發言。（以上應該我說的很白話了，若真的不明白，我也沒辦法了）～～考倒　獅傅



ＨＯＭＶＩＮＥ　　陳義承敬上

這位大陸的大師傅說得很傳神！

知之為知之，不知為不知，是知也！
http://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1826095

http://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1771313

呵呵～我是台灣人，是去大陸發展（零件都是台灣制）～～我是說給別人聽～

何時從某姓改到姓莊？

只是我知到哪？就說到哪～～

但是～～

說太多，，賺沒吃

話太損，，那容易出代志

烤西（瓜），不通熊吃，容易落賽～～（我是替你胃腸想）

不知大師連結我的命盤想要說什麼？有什麼指點？（是真摘還是倒摘）

（看的目赤，也不免安捏，有必要嗎？）（你要等磚里賺錢，也不用翻人家飯碗～～留一點乎人賺吃）

我比較笨～～

請這位大師大德說來聽聽？～～這樣或許才能領會你的冷式幽默（目前沒辦法認同）

但是我感覺是有一位，很久人士，（我或已經猜到，因為用詞習性語調很難改）

我也感到納悶，為何你這種壞毛病還是存在？（年會有了，不通當少年）

註冊: 12/15/15　　這馬甲很新，祝你穿的愉快～～

這樣我尚未回台灣，事情還有考慮空間，，到底是退或者進？參考　　參考

我估計有人對四象一元論這個解法有一點置疑。

必竟大多數的人是會用邵雍的六十四卦來理解

用六十四卦，會比較直觀

會很明顯看到一陽初動

但是要記得，六十四卦是到宋朝由邵雍所完善（發明）

雖然後世有對周易的解法，，那都在邵雍後

在結繩時代有六十四卦？。那真的不太現實

當然我的說法，可能會引起諸多的說法，（我的基礎點，以考古依據）

在世傳的卦理而言還有玄空三十二大卦，不只六十四卦

說的是『抽爻換象』

當然，我坤卦，加一爻的意思，是要更明確表逹，四象時把初爻的陰爻抽掉（三三歸一）

六十四卦理，，是以疊加而成８Ｘ８＝６４卦

而玄空大卦，是抽爻換象而成　　３２卦

（沒有接觸玄空六法，估計可能不太懂三十二卦）

所以不管哪個方式來解，，在個人的喜好。。。。。。

但是不管用什麼來解，都是子正換日，不是嗎？

單象不成物（爻）～　（單位）（標）（點）

雙象成物對（四象）～～陰陽（老陰　老陽　少陰　少陽）～（單位平方）（面積）（兩點透視）

三象一物論（卦）～（單位立方）（體積）（三點透視）

四象一元論（更替）～～卦　（單位立方）＋　（陽、陰）爻（單位）～也可以說產生新的時空（三三歸一）　
鴻老師
這個沒人懷疑的基本道理吧

黃老師：稱俺為老師，太折煞小弟了～～（我只是喜歡研究，只是混江湖的地卦先生）

當然，我只是猜想，有人懷疑～～～～

當然，子半分正，都有說法

天官書曰 北斗七星。。。。。。。。角在辰（所以中國時間稱為「時辰」，不叫「時」）參在申（「時」之立極），三合之「中子」為「正」，子生於申（時），墓於辰～～所以叫時辰

所以「申子辰」，，沒有辰子申，更沒有子辰申。

也就命度合辰之意。

所謂人生於寅，死於申（為何人死為神 示也，死也。 死加「申」，為神）示：古文為鬼神意。

佛教又稱「西方極樂」

子為天，丑為地，寅為人

夜半變通之為三建法（這也是三元九運：天運，這才是真正的三元一運二十年的說法，不是什麼九星連珠）

邵雍·皇極經世中，也明確表逹，日之起點在子半。

滴天髓，開章篇

一、天道
　　欲識三元萬法宗，先觀「帝載」與「神功」。
　　原注：天有陰陽，故春木、夏火、秋金、冬水、季土，隨時顯其神功，命中天地人三元之理，悉本於此。


我覺得 任氏及先賢都有詳註，但是感覺還是有隠語

我覺得

「帝載」：應該說要看黃帝記載：應該說是的「內經」

「神功」：應該說的道教「丹功」，所以有「取坎填離」的學說：相應於風水七星打劫

雖然以「帝載」，言太極之理 。 再以「神功」，言四時序。。但是我覺的，應該這本書的開章明義的意思。強調的是一定要「知其源頭」。

為何先天卦，一個乾為北 一個乾為南（唐）

這當然有說法

因為天地定位，是極星和地球的立的太極線（天地）～～伏羲先天卦（天）

當然唐時先天卦，為何以南

原來南為坤卦，但是陰極生陽之理（由南向北）～～～～唐时先天卦圖（地）

所以在風水，龍脈的發源在南極。

兩者先天卦，又可以引申日月 。

地道：坤元合德机缄通，无氣偏全定吉凶

也許弄清這些問題，或可以解決地域的八字不准之理吧～～～呵呵

我只是拋磚引玉～～～～

提拱一點意見參考～～

鴻兄所列關於滴天髓上天道篇那些句語 個人並不苟同 滴天髓是一本命理學著作 個人理解 神在那時代多指奇妙 超然 在天上. 功多指運動 操作 運作 很難扯得上 內經那個丹功

再者 古義 帝有主宰的意思 載個人理解為大地 好象和黃帝內經的說法有些距離吧 而且用先觀的語法 也沒有閱讀的含義啊

當然，若以前賢的註解，正如你所謂

但是以我至今的研究，和我所謂的相關

曆法，所有的出處，，內經都有

事實而言，其理都出自內經

丹功，就比若我之前提的天刑圖，本來就是道家的丹功，當然有很多經典，都是相關的

以上種種，都是個人的看法，接受否，那看待個人


順便一提～～


劉國師也是道中之人。。。。。。。。

《 鐘 呂 傳 道 集 · 論 龍 虎 第 八 》 云： 「 腎 水 生 氣 ， 氣 中 有 真 一 之 水 ， 名 曰 陰 虎 ， 虎 見 液 相 會 也 。 心 火 生 液 ， 液 中 有 正 陽 之 氣 ， 名 曰 陽 龍 ， 龍 見 氣 相 合 也 。 」
「 一 陽 複 初 」 ： 在 年 ， 即 冬 至 一 陽 生 ； 在 日 ， 即 子 時 海 底 月 。 陰 盡 陽 生 之 義 。 真 陽 之 炁 出 現 ， 生 命 之 根 基 有 賴 於 此


丹功簡義：就是進一步突破「水流不炎上,火動不潤下」的自然定律,取坎填離,促進河車運轉,疏通任督二脈,加速水火交濟,打通小周天,卻病延年


http://www.360doc.com/content/14/1104/19/15585030_422512167.shtml

"修真圖" 是道教著名的丹道修煉圖，與 "內經圖" 齊名，也是隱喻著道家頂級修煉功夫：丹道修煉的訣竅，其出處及歷史已不可考，張果老祖師曾云：『修真圖中有妙訣』。

我也給你攪的糊塗了 這句我的理解只是叫我們先觀察天道陰陽奇妙超然的運作和主宰大地的規律 好象沒有那麼深的含義

其實細心的看，也不是很深的含意。

看的懂否，真的在個人因緣

我只能說，五術的東西，必先了解其哲學觀而已

內經，醫學，丹功，風水。這都相通的

至於深不深，，那都在個人見解

我認為是不是那麼不好理解？

另外我引用內經一篇，你自已看看吧。和上面的天道，，有什麼相關呢？


內經博議 卷之一 天道部

五運說

五運以土為首。而加甲終複加己。迴圈十干。而不用正干之本氣。說者謂甲己合土。此為化氣。夫所謂化者。逢合乃化。不逢合則不化。五運之加。甲己相去五歲。豈有逢合而化之理。又曰此本天氣定位非加臨也。經曰丹天之氣。經于斗牛女戊分。 天之氣。經於心尾己分。蒼天之氣。經于危室柳鬼。素天之氣。經于亢氐畢昴。玄天之氣。經于張翼婁胃。其戊己分者。則奎壁角軫也。五天五行之守氣。各有所橫以加於宿度。臨於十干之上。如 氣經於心尾己分。心尾當甲。角軫當己。故土位甲己也。以下皆然。此說最為近似。而其實不然。蓋天動而虛。其氣圓通。而初無定氣。其臨禦五行。自有本然當然之則。而初非有守氣以期之也。岐伯述天元冊曰。大虛寥廓。肇基化元。萬物資始。五運始終。布氣育靈。總統坤元。夫肇基化元。而布氣育靈。乃云總統于坤元。是坤元為萬物之母也。坤元既為萬物之母。而總統之。則天亦必有以先用之。天之十干。以代戊己居中宮。而先用水火。然後成于木金。豈非總統坤元。而以土為首之義乎。是以天之禦化。首以土為甲。而甲遂為土。仍順布五行于乙丙丁戊之上。而以本氣化之。遂以金加乙。水加丙。木加丁。火加戊。畢又再傳。而土加己。金加庚。水加辛。木加壬。火加癸。而其本氣之陰陽。仍有不能從化。而根據之以為用者。如加陽干為氣有餘。加陰乾為氣不足。又未嘗不因值年以佐用也。五運立。則年氣有所統。故運之所臨。每居中而常先。如土運之歲。上見太陰。則其氣先。而與司天會。是謂天符。與歲支同氣。則先而與歲會。是謂歲會與天符。歲會三合。是謂太乙天符。所謂貴人者。司天與值歲朝拱之所在也。是以惡所不勝。歸所同和。隨運歸從。而生其病。故五運為該年之根本也。

再引用

內經博議 卷之一 天道部

六節五制生五論

天以六為節。地以五為制。其生五。（天元紀大）
河圖之教五十有五。而總其數為天五地六。分其數為天五地五。天五者、一三五七九。五奇也。地五者、二四六八十。五耦也。奇以五乘五。五五二十五。耦以六乘五。五六三十。此所以天五地六也。然而陰陽交互。氣運相乘。則天氣反以六。地氣反以五。此六節五制之旨。軒岐所述也。蓋兩儀既奠。而後天以陽而化氣。氣本無形。凡六合無形化氣之陰陽。皆本於天氣。以陰而成質。質處有形。凡六合有形成質之陰陽。皆本於地氣。所謂五者。生長化收藏。而成木火土金水是也。所謂六者。少陽陽明太陽厥陰少陰太陰。以奉寒暑燥濕風火是也。所謂六為節者。天以一元布行於地。即本地之六位以分化氣。是天以六為節也。所謂五為制者。地以坤順承之化。即本天之五行以作成物。是地以五為制也。總之天以五而幹生。地以六而支生。以五加六而甲子生。天以五用六。地以六承五。此天施地生之大致。而六節五制之妙義也。其生五者。原其初則五行實生於一氣。由其後則萬類皆生於五行。故五行有本生之理。有制用之道。其始也天一生水。天一者純剛之氣也。純剛之氣為全體。故生水。水之為物。一陽居二陰之間。由靜而動。由陰而陽。動而之陽。故地二生火。水火既濟。則形成而物暢。故天三生木。陽既暢發。則陽後生陰。自舒而斂。故地四生金。土居中位。成乎四氣。而成功位次反居其後者。土為萬物之母。奉天而不居。故必於四氣之既成。而後見之也。然土為中宮。為爐鼎。能以水火為用。水火不得則相射。是以戊己之位。藏於水火。此坎納六戊。離納六己。所自來也。故戊己中宮為最尊。布氣育靈。為生物元始。所謂資生於坤也。故以是為南政。君臨於上。而水木火金四髒之氣環拱之。以其環拱。故謂之北政。如臣面君也。至其地支辰戌醜未。居四餘之偏。兼為四庫者。蓋以奠定四氣。所以始萬物終萬物而告成功於物後也。故天雖以五生土。而常以一先四。而首萬物。一先四者。即五數之一。而首以土運之義也。此萬物所以資始也。地雖以十成土。而恒以二居五而終陰陽。二居五者。戊癸化火。而適終於地二之數也。此萬物所以資生也。生生之本。制用之道盡矣。

所以我這一說並不是沒有立場～～而是引經據典

聽不聽，真的在個人。。。。。

能否理解，在個人的因緣及體會

那麼～～內經有沒有言及「天道」之說呢？？？

那麼和滴天髓，開章篇「天道」，有無相關呢？

那真的要看個人理解了～～

鴻兄的解說 和那句說話好像沒什麼關系 你由丹功和黃帝內經 現在又加了一些道家之學 那和滴天髓這本書所說沒什麼關系 這本書講的是命理學中的天干地支和支中人元的相互變化 其中涉及格局的形成和喜忌
你把你存的資料 糊亂給我復制上來 這更令我糊塗了 好了我們的討論中止吧

如果內經的「五運之說」及「六節五制生五論」和你所謂天道無相關?

內經是有關～～黃帝的記載（天道篇）

醫學也用

風水有用

丹功也用

命理也用


如果上面我引用兩篇，不是在說天道

那真的有一點睜眼說瞎話了~~~~

好吧~~~再貼一篇

若這和滴天髓無相關，，，那真的，，，我只能苦笑而已～～～

內經博議 卷之一 天道部

「正六氣說」

初氣厥陰風木。大寒立春雨水驚蟄。二氣少陰君火。春厘清明穀雨立夏。三氣少陽相火。小滿芒種夏至小暑。四氣太陰濕土。大暑立秋處暑白露。五氣陽明燥金。秋分寒露霜降立冬。六氣太陽寒水。小雪大雪冬至小寒。各至六十日。顯明之右。君火之位也。君火之右。退行一步。相火治之。相火之右。複行一步。土氣治之。複行一步。金氣治之。複行一步。水氣治之。複行一步。木氣治之。（六微旨大論）
六氣內經無正文。而于加臨明明見之本文者。止有六節氣位一章。發明司節之位。而於六節之陰陽上下未之詳也。故後學每以六氣一氣呼之。又不辨司天六元不同。一概改著。為說以詳之。夫天氣之行於地。既布之以五行。分之以四時。曆以日月之行。而成歲功。此萬古不易。所謂天地合氣也。然為氣行其間。每不得與日月朔望相齊。故古聖更以鬥杓紀氣于十二宮。而祀之以二十四以會周天。後分統以六氣。凡六十日以分一氣。周而復始。所謂四時之止也。然其為氣上下不同。標本各異。初氣為厥陰風木者。一陽也。於卦為複。複在九地之下。正當兩陰交盡之時。是以上為厥陰。下為風木。故風木本陽而標陰也。二氣為少陰君火。君火見於卯。所謂顯明之位。其時為春厘清明。正三陽出地之時。乃不名之少陽。而號之為少陰。不名風木。而名以君火者。以此時三陽雖出地。而其上仍屬三陰春寒猶屬是氣。尚為陰之少。故曰少陰。君火見於此者。易所謂帝出乎震也。帝主十二辰。于時無所不統。而於此分時者。前此一陽尚在九地之下。而人曆於顯明。則聖作物睹。是以首出之於此也。其火主照臨。不主熱物。亦不奪春令。故曰君火不用。君火之右。即為夏令。為三氣之陽相火。相火當巳午為南離君位。非相火之所當。唯君火不用。故退行一步。使相火當之。俾為夏官。以供臣職。故名以相火。明其無犯上之嫌也。相火當六陽之盛。正為太陽。乃不曰太。而曰少者。以陽雖盛。而尚在地上。未亢未高。故猶曰少陽也。四氣為太陰濕土。濕土在未坤也。坤為太陰。位在未上。又當未月。坤正臨事。故乙太陰名之。又其時自大寒一陽生。以及于六陽。為上半年幹之行事。自夏至一陰生。至亥以盡于六陰。為下半年坤之行事。陽以順行。陰以逆行。故一陰之生。不名一陰。以其生由太陰坤德。故即乙太陰名之。時雖溽暑酷烈。六陽極盛。而總曰太陰者。以陽已退職也。且當此之時。使非土潤溽暑。則南離火旺。燥金安生。唯坤居其間。以土合火。而騰其濕氣。則大雨時行。而得以禦火。使金氣生。而氣進與六陽代禪。非太陰之為而誰為耶。五氣為陽明燥金。陽明者。以其時去溽蒸而清明。退蒙昧而 斂。堅潔清肅。陽在上而方明。故曰陽明。金氣堅而且洌。是以為燥。六氣為太陽寒水。寒水于時為亥。水屬三陰。乃其上為太陽者。此時陽退而在上。為亢為高。在五陰之上。於卦為剝。居停而不用事。故以太陽名。而納之寒水也。寒水本陰。而標陽者。以此總之。正六氣進氣居下。退氣居上。春夏陽自下升。故厥陰少陰在上。秋冬陰亦自下而上。故陽明太陽在上。在下者為進氣。在上者為成功。而進退之氣。標本之說。於是可見矣。此為主氣司天。所加為客氣。主客之分以此。


註:[內經],就是黃帝內經，有關黃帝的記載


以上也是引用天道部（篇）

你若覺的混亂～～我引用後三篇，這又是什麼？

若滴天髓和這個無關，，那我也不用引用

內經 有 天道 人道 地道 等等論點


就如這篇，，有關於進氣退氣之理，你認為不是嗎？（說的夠白了吧）

誒～～～

你若看不懂，我認為留給想研究的人，，，俺在此結束

以下有比較白話的章節：

黄帝内經·六微旨大論

看的懂就知節氣如何定的（一天百刻）

http://www.gushiwen.org/GuShiWen_ce0bf8bd11.aspx?WebShieldDRSessionVerify=7JpeG0NWCfanupVUQKUk

這一篇是否言河洛？

這一篇是否言天干地支的來源？

如果都不是，這篇難道言神仙之學？

問題一：「帝載」：應該說要看黃帝記載：應該說是的「內經」

a:我引用三篇內經，和滴天髓，有沒有關係？～～若真沒關係算俺白說

是胡亂復制上來的嗎？？？

問題二：「神功」：應該說的道教「丹功」，所以有「取坎填離」的學說：相應於風水七星打劫

a:這個我就不再說了～～因為這在個人理解（丹功）

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
滴天髓：

書上所評註的內容，不管是哪一位，我都認同

不管

任铁樵所注

徐乐吾所注

陈素庵编辑

這些說法，我都表示同意～～
。。。。。。。。。。。。。。。。

但是你說的，還都是書上寫的～～（說真的～～範圍真是有限）

所以你所言的「帝」，是以下這些相關

易所謂「帝出乎震也。帝主十二辰。于時無所不統。而於此分時者」

然俺有不同於的見解。很多疑問，會在「黃帝內經」找到答案

很多問題，也會在「丹道」找到答案

如此而已

會引用張果老，，，你要知很多神煞的觀念，來源於此～～～～～～（七政四餘）

當然認同否，，那真在個人

當然引用刑德圖的九宮飛泊（洛書），，，的的確確是道家的「丹功」學說

為何會相符合於洛書？為何會相符於奇門？ 為何會相符於風水呢？又為何會相符於斗數呢？

當然引用不能盡全～～～～

其實詳看內經，其體用 進退氣之理～～明也

要明天地造化之理，豈是幾句話爾。（那未免想的太天真）

就簡單引用：

岐伯说：初氣占一氣中的三十度有零。中气也是这样。（節錄引用，其餘看研究各人）

初氣 360 度 除以30度＝ 12

中氣 360 度 除以30度＝ 12

12＋12＝24節氣

又節錄

岐伯曰：上下之位，氣交之中，人之居世。故曰：天樞之上，天氣主之；天樞之下，地氣主之；氣交之分，人氣從之，萬物由之。此之謂也。（為何在風水而言，貪狼為挨星第一星：生氣，又為何天干甲為首？）

再引用（我把譯文給貼過來，這個能理解是相當重要）

【譯文】
黃帝說：什麼是氣交呢？
岐伯說：天氣居於上位，低氣居於下位，上下交互於氣交之中，為人類所居之處。所以說：天樞以上，天氣主之，天樞以下，地氣主之；在氣交之處，人氣順從天地之氣的變化，萬物由此而生。就是這個意思。
黃帝說：什麼是初氣中氣呢？
岐伯說：初氣占一氣中的三十度有零。中氣也是這樣。
黃帝說：為什麼要分初期和中氣呢？
岐伯說：是為了區別天氣與地氣用事的時間。
黃帝說：我想聽你詳盡地講講。
岐伯說：初氣為他氣用事，中氣為天氣用事。





還是一句話，話若要說透枝～～～～。。。。若一兩句話說全然，那真的不用一輩子時間研究。

鴻名山水企業管理諮詢有限公司
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http://weibo.com/homvine
八字 斗數 風水 六爻 奇門 面相


在此網站上似乎只有你最博學？在大陸似乎也是如此？

俺真的搞不懂？
為何在這個網站裡只有你這位天師會求問自己的命運？
http://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1826095
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俺姓陈，不是姓张或姓装～还是姓郑

一个人有一个人特性。难到每个人都要像你一样的看法及想法，才是人吗？

又或者和你一样做为才叫做人吗？


谁说算命不可以互相研究，一定要装个像大师一样在家里闭门造车？

不知我哪让你眼睛闪到不舒服，，，那真的不好意思，，若是闪到，，赶快去养眼睛

你要来看，拜䚽咧，说一些比较营养的，，，要考西瓜，也得说一二三？

看了所有你的发文，竟多是说这些没营养，，真正有够闲

说那些风凉话，不怕舌头会闪到

我咧奇怪～～

有人贴自已命盘，让易友研究，，不知有什么不对？

要表现如何层度，才叫做高尚？

你也说说让人家闻香一下

人说喜欢用左手，，你偏要让人家用右手，，我咧奇也怪也

难道造你的想法，，世间人都能成为圣人？，，那简直不可思议的思维

好像出五本书，好似盖熬？

是不是你卡博學？

未免想太多了吧？～～老兄。。

买衣服就是拿出来穿，，你管人家内裤要内穿还是外穿。

这是个人的自由吧，，先生～～你也未免管的太多了吧

竟然大德認為學問遠過於陳大哥,何不提出你的見解,任何人身

攻擊的酸文,對有很深研究人,這些或許是口水文,但是對不懂或者想有認識或了解的

人,都是一件美事,你可以不認同或質疑他的觀點,但請指出你的觀點跟指教

讓心學習術數的人一個乾淨的空間,有緣者得之

我的疑問是，大師、天師自己都不知道自己的運勢，
談的都是先人的理論，卻無法融入真實的命理中去應用，
如何能為他人推算命運？
難道是像你一樣的在努力唬爛中？

請你告訴我在這個網站裡有哪幾位大師曾經公開問命於他人？

我想這裡是大家討論事情的地方,大多數都是未明,竟然你有高見何不必提出討論

這裡大多數人非數術之人,對錯自有一把尺,知識的對錯與否,也僅限於知識

如果是己明的答案又何必討論,學問派系不同觀點不同,只有在不同中找到


相同點去無存菁,如果只存在對跟錯,那何必討論?

大師以為如何?

我说别人不一定要照你的想法，才是道理。。。想太多了吧先生

一样米养百样人。

我的命盘，不是拿来问的，是在于给有兴趣的人，玩玩看（闰月盘）

谁说命理师，不能拿自已命盘出来家研究，，我咧听你唱山歌～～

若是诚如你所言，我每个想都如同你想当然，你岂不是成为回虫才有可能性？～～想太多了吧先生

呵呵。俺不是什么大师，非的穿著唐装，在身上挂的铃当。。。我真没有那么能装

非的要学的一副道貌验岸然，，那才叫大师？？（哇咧～～一定要装什么姿式才是大师？装什么空气！！）

人家济公也没有像人家守在庙里，受十戒，，，人家也有修为

你觉的修行人非得在你想当然想法才是一个合格修行者？～～想太多了吧～～老兄

今天俺想要多说两句，，那真的在个人的自由，至少没影响到你

路是大家人走的，，就如同是车，你没我给我撞到，俺也不会去找你的车尾撞！！

大師你天天在七嘴為人分析運勢，
請問你究竟是辰時還是巳時出生的，你悟出來了沒有？
沒有了解自己的命盤，印證過去歲月所發生的事，
你何來經驗及能耐為他人分析未來的運勢？

大師以為如何?

呵呵，，我在网上都实测十馀年了，，现在主力在研究整理。（这点我还不必要事事向你报告吧）

俺哪时间点该做什么，我岂还让你指导江山？，那俺也太没有个性了吧！

做人要有一定度，说这种话也未免太幼稚点了，，先生（无事找事）

换个说法，你家财产给我来管理好不？你愿意吗？

若俺按照你的意思，除了没有个性以外，，我岂这十馀都白混了？？混回去了？

（俺家老爸，也没办法左右俺要干什么～～～你真以为你是谁？）

还让你来安排我该干什么？？

这种说法也未免太天真了吧，，，，先生

披个马甲上来，就来指导江山，，那未免太可笑了吧

还有，你要让别人认同你，弄懂什么时辰，或者是什么理由

说实话，，私下问过几个大师，，还真没有人认同你的说法（这真是实在话）

～～研究几十年，大有人在，你要让别人认同，不是老资格或者年纪大，就是真理！

换句话说，年轻的人，比你有钱更多，也比你成功的更多，，难道他们都是白痴？


实测永远是「末端工程」。理论根源破绽连连，强说的话，那只是个人的技法。。并非是理论真切，一码是一码，别混做一谈。

管好你自已就好，，把理论完全了，，不然容易让人打枪。

最后～～

我真和你这位老仙，，真的没有共同语言

其馀敬谢不敏～～～感恩哦

其實小弟對辰已之結論並非感興趣,因為客觀的資料會說話,不是我個人說了算
如果我有此能耐,我自己寫答案就好,又何必詢問更多的意見做參考,
如果沒能力分辦答案,要如何從這茫茫的資訊中找到真象,
單憑一人個人之體悟,就能論斷,你我皆非神人,若非真象是如此,豈不人言自我感覺良好
如同樓主也僅提所學所知,至於他學問如何,每個人皆可信或不信,
如果對後來研究的人有所益處,豈不是可以參考之...
如照先生所言,醫生且不能自醫,要如何醫人?
大師又以為如何?

陰陽順逆妙窮,故甲墓在丁位(未),乙墓在壬位(亥),丙墓在

辛位(戌),丁墓在甲位(寅),庚墓在癸位(丑),辛墓在丙位

(巳),壬墓在丙位(寅),癸墓在庚位(申)

根據黃老師傅給的圖,想必跟大六壬中的干寄宮有關係

這樣看這甲跟未中的乙,乙跟亥中的甲有一種巧妙的關係

想必今年乙未局如果有甲木會暫時失去了力量,乙妹出生了

小弟之前所提的甲午,甲木死絕於午,如局中有甲於死於無形

僅此而以也就是說這二年忌甲木的人運勢上不錯,喜甲木的

運勢一般

黃老師的檔案應該是天干配上地支,配上陰陽運行

的概念所得到十二長生訣,另一方面河圖也是陰陽生成的法則

像戊癸,丁壬,甲己,乙庚,丙辛,也是一陰一陽的觀念,也就是

陰不離陽,陽不離陰始生萬物,在天象來說也就是一般用

攝影機拍攝天空外圍的那個圈圈就是動靜的概念

但是平常你看天空是靜態的,但是地球的運行是存在的

所以水生木生火生土生金生水就是代表順行的概念

以小弟八字來說,癸酉,乙卯,戊午,再來看行運

丙辰,丁巳,戊午,己未,庚申,癸生卯月,生午火,生戊己二土

再逢庚申就是一種順行的命格,以此來說,小弟的真正

行運是在己未庚申,丁巳戊午是存錢的機會,己未庚申便是開

創的機運.再者,三八朋木,二七同火,如果是陽的話

也代表春耕夏耘之意,收成了入到土,四九金友,一六宗水

變成了陰也就平常所說的秋收冬蔵了,簡單說他是一種說明

陰陽運行的方法以及陰陽交媾才有東西生成的概念,簡單說

他只是一種符号而以,至於樓上大哥為啥河圖主靜,想必

就像天空一樣靜中有動,這個動是本身地球的自轉造成,天空

是不會動的,戊己想必就是這些元素的進出的位置,所以八字

的土有墓庫的概念愈便有了進出的概念,也就是蔵干裡面的東

西是可以進出的,想必這5,10戊己就是轉化的關鍵所在

也可能就是天門地戶的位置.這裡的五行是一種生成的觀念

跟一般外面學的生克關係是不一樣的,這一六宗水,也就是水

對任何的生命體是很重要,也就是說有大地有水,才有接下來

的東西,一點淺讀

最後,黃老師跟樓上陳大哥看的方向不同,但是就河圖來說

就是一種簡單的陰陽概念,竟然有生成,有陰有陽才能生化萬

物,黃老師配上地支加上陰陽運行法則找到生滅的規律,也就

是十二長生訣,陳大哥是從風水的角度,河圖只有十個數

想必跟干的陰陽合化有關係,應該是陳大哥說的陰陽交媾

我比較感興趣的是這陰陽運行法則下能夠產生多少東西出來?

至於七政四餘,紫微斗數,九宮飛星,奇門遁甲,應該是洛書

加上一些星象學,所產生的東西,東西之所以可以預測,

應該要有其規律才能預測,不規則跳動的東西要如何預測

星星不會沒事自己亂跑.

讀到這裡 頗有同感

拉哩拉渣 牽扯一堆 看起來好像是對 其實有些是錯的

單從北極星是否會動 他就已經不瞭解了

只能說他自己也不是很清楚整個來龍去脈

所以應該算是瞎扯罷了

就從甲子曆來說 他一直在說 千古不變

而且是根據北斗而來

試想 北極星都會移動了 北斗七星也會移動 甚至七顆星的移動方向都不一樣了

所以兩萬年之前或兩萬年後的北斗七星

其斗杓所指的方向 絕對不可能是相同的方向或位置

既然北斗七星或斗杓已經失去其真實性或代表性

那所有以北斗七星或斗杓所推衍的理論、見解

在兩萬年前或兩萬年後 都是一種謬論 錯誤的見解

既然有可能是錯誤的觀念理論

那就不要太在意

科学有很多东西都不知所谓

还在迷信那些伪科学

呵~~~

要懂

那看你那心态正不正

不正永远得不到领悟


若你们真牛

那真不用天天贴百科

今还在闭门造车

连一点进步都没

哎喲

不敢承認恆星會動 北極星會移動

因為北斗七星會移動 使得你的一些關於北斗的理論失去依據

就說天文觀測是偽科學

真是不知所謂ㄚ

不願意相信 就說是假的

ㄣ 還業障勒.....

是誰在意淫....？？？？

你不是說過 愛因斯坦有講：只有空間 沒有時間

由北斗在久遠時間上的變化

就可以體證何謂【只有空間 沒有時間】

++++++
連北極星的移動是【每年秒度】 都可以當作是【5000年秒度】

簡直是天差地遠....

可見你的治學態度有待加強...

而且你所提出的理論根據 也都模擬兩可

故也有待驗證....

現在北斗 已經被我驗證 是有錯誤的

你就繼續意淫吧....

呵呵

時間空間都弄不明白

永遠都在那裡繞

呵

這好像我學建築系時

有大半同學

那空間弄不明白

讀的很痛苦

畢業時也不懂!!!


若沒想透空間時間!!

那代表資質真的有很大問題

一句話

自學根本沒有枓!!


沒有料還可以論真偽??

好像學術沒麼糟粕吧!!

在台灣，我沒有聽說過沒有找老師可以學的很好的人!!

太看的起自已了!!，一堆無知的傢伙!!!

就以學術

博士論文得要指導老師才可以吧


蔡英文的博士為何會讓人懷疑!(指導老師二十九歲，可能嗎?)

你們花錢找老師學習過嗎??

看你們文章很多都是想當然

重點!!

沒有老師

一切都是亂七八糟

誰扯淡!!

重點要評說別人

找個老師認真學習，才有入門票!!!

不然一切都是扯淡!!

呵呵~~

俺從來沒有自詡名師

俺本著要來就來不來拉倒!!

當一個命理師，還得低聲下氣?

好像俺從不求於人呢!!!

何必做的那麼掉漆呢!

呵~~不懂裝懂

一堆百科，一堆垃圾

不知鬼扯哈

看不懂是自已資質的問題

不是學術的對和錯!!


沒有經一個老師取得入門票

一切只是想當然!!

沒有老師的正規學習

不知哪來底氣

還可以評真偽??

笑死人!

嗯！對啊！

連北極星是否會動，都弄不明白，永遠在那裡繞，在那裡瞎扯有的沒的。

這樣子的人，怎麼會弄明白時間空間呢？

的確大有問題、、、、、

+++++

真稀奇 真稀奇 有一個人在瓶子裡
他是小小的命理師
心理不衡又小氣

真稀奇 真稀奇 科學家們都已證明
北極星辰都會動
他卻不願意承認

注意 注意 不要隨便貼百科
維基 百度 其實他自己也在貼

+++++
國中基測題庫
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/posts/2042142

唉呀呀~

還學過建築系！！？？

那應該學過力學吧

那怎麼會x,y軸有點搞不清楚呢？？

還說什麼，同時向y軸移動、、、、、

什麼同方向飛去、、、、

我記得不是很清楚，改天去找找看你的文章，就知道了。

呵呵

一个没有传承的人

只会拿百科充当学术

一直都在[时间]绕不出去的人

不知在喷啥玩意????

回家找个老师，学一下真功夫

别老是闭门造车，老是想当然，鲁小小几个月

因为你不是智商157

别把自已看成天才

根本不可能

哈哈哈哈哈哈 哈哈哈


哎呀

天文學家已經有研究報告，說恆星是會自行(運動)的

連教科書上明明就已經說北極星會移動

國中基測也拿來當試題，變成普羅大眾可以知道的常識了！！

照你所說的，你會看不懂教科書上寫的，

可能是沒有正規學習，或自我在家學習，或者是資質是有點問題，又或者是三者俱備。

所以看不懂教科書上教的，北極星（恆星）會移動這件事。

那這樣子你還要魯小小啥、、、、
+++++++


喔！對

要有指導老師，入室老師

請問是那位老師教你，北極星不會動的？

這位老師真厲害，可以教出這樣的學生來？？！！

你真的很成材！！！！！


+++++
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真稀奇 真稀奇 有一個人在瓶子裡
他是小小的命理師
心理不衡又小氣

真稀奇 真稀奇 科學家們都已證明
北極星辰都會動
他卻不願意承認

注意 注意 不要隨便貼百科
維基 百度 其實他自己也在貼

+++++
國中基測題庫
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呵呵

没有门票

我都不知你在扯啥玩意

如果百科可以成师

那不用你鲁夫在这里喷!!

小学毕业都可以抄的比你有规范的都!!

那么喜欢 抄百科也要抄个有谱点

若有学承!!!不会把对的也抄!!!错的也抄!!!

本来百科就参差不齐!!

就顺著你的意就抄

那也太离谱了!

不知在搞什么飞机!!!

根本上啥都不懂!!

引用

http://baijiahao.baidu.com/s?id=1601815675695394678&wfr=spider&for=pc

河图洛书是中华文明的源头，是宇宙万事万物的生成和变化模型。河图显示宇宙共有10度空间，5阴5阳互相耦合，5个阳态[空间]是可见的物质世界，五行就是指五个阳态空间的运行；5个阴态[空间]是不可见的能量世界，能量世界由意识驱动，是意识能量（参见《易经数术模型提升思维意识能量》一文）。我们看到的任何物体都是阴阳合体不可分的。5个阴态空间是生成看不见的物质能量结构，就好比一个受精卵已经规定好其结构是人形就不会长成猪的形状。这个看不见的能量结构自始至终决定了阳态空间物体的生长膨胀模式，保证一个人不会长成一只猪的模样，除非发生时空错位。这就印证了现代量子物理实验证明的意识能量决定物质的推论。

5个阳态空间就对应5维时空，它们是对称关联的，但我们在任一当下只能见到其中一个，任何一个时空必须投射到我们所在的三维世界来显像，才能被我们看到，河图阳态空间和阴态空间的对应关系为“天一生水，地六成之”等，也就一六、二七、三八、四九的对应。能量结构在一空间形成的，其时空在六空间出现；能量结构在二空间形成的，其时空就会在七空间出现，其他几个以此类推。10度空间投射到三维世界，只能见到宇宙中30%的阳态物质，70%的东西都看不到。人类是可怜的井底之蛙，只能在三维世界现象里打圈圈，以现象解释现象，很难认识现象背后的能量结构模式，无法看到世界的本质真相。


河图说的是空间

洛书说的是时间(距离和时间是正比)

没时间动啥动????

呵~~对对对

借问一下

你现在比俺地位还高??

有吗????

根木没有!!

不知你在扯什么玩意

就老黄出的题

你批测的阿厘不逹!(你批的很准了吗?)

后面来再来酸七酸八的(有这个必要吗?)

你觉的，你很有本事吗??

根本没有!!!!我不知道你有什么资格批评啥!

搞笑!!


老先把西洋观念来看待中国易学(一看就没有学承!!)

要先有中国易学观念，再来找出西洋的相契点在哪

而不是拿著百科就喷


如果有这么简单，那每个人都会!!



你问我是哪个老师教的?

我学承钦天门

那么钦天门的是蔡明宏的注册商标

那你可以找他去喷他去啊!!!(这些东西，他的教学就有)

又借问!!

你有学承吗?

没有，有什么资格说三道四?

没学承!!!自以为是天才，能自学百科就学到真本事?(卡早去睡卡没蚊!!不要老做自淫自乐的梦~~笑死人)

能评什么玩意?

吃没有三把应菜，把自已当成仙!!!(还可以当评判师?)~~~真可笑!!!

没师承

没有地位

又算不准

那你扯什么飞机???

等你算的很准

再来扯你的理论很对!!!

抱歉齁！！

1.證明北極星會動的 是【天文的觀測】、【國中基測的地球科學題庫】 不是【百科】

2.對！ 小学毕业都可以抄的比我都有规范的!!

可是我抄的正確ㄚ.... 不像你抄錯了...

即使你抄的有規範，錯誤就是錯誤

跟我講這個 沒用的

有傳承的人會抄錯是正常的....

沒有傳承的人會抄對也是正常的....

抄對或錯 跟是否有傳承根本無關....

別再【硬ㄠ】、【亂咧】、【瞎扯】.....

抱歉！！ 我講的是北極星會動

資料來源是 【天文的觀測】、【國中基測的地球科學題庫】

不是你所謂的【百科】-->参差不齐!!

別再【硬ㄠ】、【亂咧】、【瞎扯】.....

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真稀奇 真稀奇 有一個人在瓶子裡
他是小小的命理師
心理不衡又小氣

真稀奇 真稀奇 科學家們都已證明
北極星辰都會動
他卻不願意承認

注意 注意 不要隨便貼百科
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你確定 你這次抄的是正確的....

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哎呀呀

北極星會運動 你還認為是錯的嗎？？？ 真的死不認錯ㄚ....

天文學家已經有研究報告，說恆星是會自行(運動)的

連教科書上明明就已經說北極星會移動

國中基測也拿來當試題，變成普羅大眾可以知道的常識了！！

照你所說的，你會看不懂教科書上寫的，

可能是沒有正規學習，或自我在家學習，或者是資質是有點問題，又或者是三者俱備。

所以看不懂教科書上教的，北極星（恆星）會移動這件事。

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真稀奇 真稀奇 有一個人在瓶子裡
他是小小的命理師
心理不衡又小氣

真稀奇 真稀奇 科學家們都已證明
北極星辰都會動
他卻不願意承認

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总的一句话

要想黑别人

先去找个老师有系统学

那才有门票，来黑他人都来的及

就好像自已不是医学院

老和医生谈如何手术，如何医治


叫做没博假博

我有黑你嗎？？？

我也不需要黑你

你說需要門票才能黑你ㄚ

哈哈哈哈 真笑死人了

天文科學家、教育部 也沒有取得門票ㄚ

可是 他們都認同【北極星會運動】了

那你怎麼說呢？？？

是人家故意要黑你嗎？？？

你是腦筋秀逗了嘛？？？？

+++++
哎呀呀

北極星會運動 你還認為是錯的嗎？？？ 真的死不認錯ㄚ....

天文學家已經有研究報告，說恆星是會自行(運動)的

連教科書上明明就已經說北極星會移動

國中基測也拿來當試題，變成普羅大眾可以知道的常識了！！

照你所說的，你會看不懂教科書上寫的，

可能是沒有正規學習，或自我在家學習，或者是資質是有點問題，又或者是三者俱備。

所以看不懂教科書上教的，北極星（恆星）會移動這件事。

+++++++

呵呵~~

没有竟然开这么多帖

真的说谎都不会脸红


俺忘了~~

自称为小人当然不会脸红

当然呢

我觉的有一份工作挺合适你们的

1450的工作

这么几个月几来，实在耐心十足!!!

距总统大选三个多月，应该可以发个小财!!

哎呀
被人家打臉這麼多次

還敢回帖

原來太乙漫士說的臉皮厚的人是你

不對不對 應該是我才對

我曾經說過【你的臉皮比萬里長城還要厚】...

哈哈哈哈哈哈

呵呵~~开这么多帖还真搞笑!!

不懂还以百科来装的很懂

呵!!

好像台湾在台面没有一个没学承的吗

没有学承就臭屁了不行

!!

诶

都是自我安慰的大师!!

陳義承 勸你講話 留的口德 為你的子女造福造德
你連欽天派蔡明宏老師 德高望重的前輩 已仙逝多年了你這樣說話
真替你感到丟臉 自個引用的東西 就自行承擔何必找人墊背 這樣噴口水 真缺德 想想以前在學習傳統中華文化的人是如何尊師重道的 就算你跟蔡老師沒有師徒關係 也不應該這樣說這種話 做人的道理原則我看你真的沒有 真的是輸了面子 也輸了氣度




你自個何時從任過你是哪門哪派 師傅又是哪位
從你這篇看 到如今 哪篇有說師承何處? 沒有只有噴口水 https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1752576#Post1752576 15/01/09 04:44 PM

诶油~~

这自学无师承的人，

永远都是脸皮比混泥土还厚


呵呵呵

不知扯什么玩意

总是不著调

还以为自已很行

原来只是无炓一个充大神

诶油~~


人说没读过书的人

有很多破问题

那么没有学承的人咧


有很多看不懂问题!!

看不懂还要让俺说到他会，他懂


呵!!

虚咧咧小朋友


若要懂请花钱去学

别学人家的小气巴啦

俺可以没有义务教你

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
有一句话说的好

不舍得花钱

那永远路走不广

若舍不得花钱

那只是小气鬼而已


易学是钱堆出来

不是想当然出来的!!

还是百科贴贴就好

真是他x幼稚可笑!!

先來了解 河圖洛書的源頭在哪?

有關書籍有詳細紀錄是朱熹的周易本義易學啟蒙 河圖洛書
朱熹在註解周易 派他親信學者蔡元定去四川，用高價才在民間收購到了華山道士傳出的《河圖》、《洛書》等資料

為何要去四川找河圖洛書呢 因為彝族的曆法用的是河圖洛書
關於彝族文獻記載河圖洛書的空間時間是在說啥

在彝古文中，五行、八卦、干支，均是彝族先賢用來解釋曆法與時空的。圖書之數出現在《青線、紅線與二十四節氣》一文中，這裡的圖書之數解釋的是四面八方。請看原文：青線、紅線與二十四節氣（節選）
天地產生之後，就產生了五行，聰明的人快來辨析吧！其中是有道理的。
清氣和濁氣充滿了宇宙，像海水一樣四處滿溢，最終集中在了中央。
宇宙分九宮，各方都要護衛中央，這種說法是很準確的。
清氣和紅氣，交錯的運行著，天和地才不停的轉動，天空中才出現不同的星雲，太陽和月亮也才今天落下，明天升起，永遠反復出現。

在遠古的年代，宇宙間還沒有產生人類的時候，十生五成，就已經開始了變化，各有各的位置，共同管理著天，管理著地，他們都是通過調整清濁二氣完成的。

天一與天九，在宇宙的南、北兩方，管理著這兩門，合起來一共是十，人們稱它為老陽。
天三與天七，在宇宙的東、西兩方，管理著這兩門，合起來一共是十，人們稱它為少陽。
地二與地八，在宇宙的東北、西南兩方，管理著這兩門，合起來一共是十，人們稱它為老陰。
地四與地六，在宇宙的西北、東南兩方，管理著這兩門，合起來一共是十，人們稱它為少陰。

天五生成宇宙，管理著中央，兩個五加起來也是十，福祿不斷灑滿宇宙之間。
從此，天九成了頭，天一成了尾；天三成了左，天七成了右；六八是腳，二四為手；天五護五臟，五臟成了人體的全部。宇宙的八個角，完全護衛著天五。

天一見五成了六，地二見五成了七，天三見五成了八，地四見五成了九。地數為三十，已經說過了。
十生五成的根本來源是這樣的，天數二十五，地數為二十，天地四十五，清濁四十五，清濁管理兩面，分老陽、老陰，區別少陰、少陽。從此天地光明，福祿榮耀。
青紅二線交織，春夏秋冬交錯，宇宙四方變化，產生了年月節氣。直到現在，所有的萬類萬物，都有好日子過。
春天萬物生長，夏天萬物茂盛，秋天萬物成熟，冬天萬物休眠。所有這些，它的根子在於清濁二氣。
一年十二個月，共有八個節氣。立春到春分，立夏到夏至，立秋到秋分，立冬到冬至，八個節氣相連。

清氣與濁氣，相互交織著，四條清線，四條紅線，中間是清濁路線。
青紅線有時並行，有時相合，有時相交。白氣向上冒，黑氣向下行，清氣升騰，濁氣下沉。在兩者之間，有太陽月亮，有星座雲層，所有的生物，包括人類，就有了福祿。
青紅二線再進行變化，就產生了二十四節氣。二十四節氣，隨著八卦變。清濁生成的福祿，佈滿宇宙間。 （原文引用於此。）

一二三四五六七八九十，彝族同胞稱之為天地之數。一三五七九十為天數，二四六八十為地數。天數奇，地數偶，這和《周易》中的天地之數完全一致。
數分東西南北，分左右上下，四周護衛中宮，這和洛書中的分法完全一致。

奇偶之數界定出了老陰、老陽、少陰、少陽陰、老陽、少陰、少陽對應著空間中的四面八方。 《周易》中有四象之說，四像被後人解釋為老陰、老陽、少陰、少陽。四象寓意為何，《周易》本身沒有解釋，《黃帝內經》做出了四方四時的解釋。

這裡沒有“戴九履一，左三右七，二四為肩，六八為足，五居中央”的抽象，但多了南北東西四門、頭尾手足的形象。這裡沒有洛書之名，卻有洛書之數。
一六，二七，三八，四九，這是河圖之數。這裡沒有河圖之名，卻有河圖之數。這裡的圖書之數，關乎時間，關乎空間，關乎二十四節
彝族文化以清濁二氣為宇宙演化的起點。清濁二氣相互交流變化，產生了整個宇宙，產生了現實世界。清濁二氣可以用陰陽來表達，一陰一陽產生於此。



宇宙演化，首先演化出了天地。天地形成之後又形成了時空中的五時與五方（四時與四方）。五行金木水火土一行分管一時一方，五行出現於此。

五行每一行均可以分陰分陽，金可以分陽金與陰金，其它類推。五行可以表達十月曆的金木水火土五季，陽一行與陰一行則可以表達十月曆的十月曆中奇數月與偶數月，十天干甲乙丙丁戊己庚辛壬癸可以表達十月曆的月之順序。陰陽、五行、十月曆、十天干均可以容納在圖書之中。圖書、十天干出現於此。

時間空間可以分為四方四時、五方五時，還可以繼續細分，一分為八細分為四時八節與四面八方。誰來表達四時八節、四面八方？八卦！八卦既可以表達四時八節，還可以表達四面八方。八卦出現於此。

時間空間還可以繼續細分，一分為十二細分​​為十二月與十二方位。十二月可以用十二屬相鼠牛虎兔龍蛇馬羊猴雞狗豬（六種家畜，六種野獸）來表達，十二方位可以用十二地支子丑寅卯辰巳戊未申酉戍亥來表達，十二月曆、十二屬相、十二地支出現於此。

陰陽即奇偶。陰陽在時空中，陰陽在五行中，陰陽在干支中，奇偶兩數隨一陰一陽進入了四時四方、五時五方，進入了乾支，進入了人體與萬物。數配時空、數配一切的奧秘就在於此。

曆法是人類第一法，也是中華民族的第一法。中華大地的曆法應該出現於文字之前。有了文字用文字表達曆法，沒有文字之前用抽象符號的圖書、八卦表達曆法，這應該是彝漢兩族的共同點。
彝族文化里的洛書河圖 原文在此 我取擷部分文章

［摘要］河圖洛書作為中華文化中的神秘圖紋，長期以來在中國其他地方鮮見其碑刻類實物。與雲南、貴州相鄰的四川敘永縣是歷史上彝族的世居之地，在當年彝族先民屯兵之地的黃岩壩出土了石虎，天台山上發現了刻有河圖洛書的石刻，雖經多年風化但圖紋仍清晰可辨。本文認為天台山河圖洛書石刻的存在與當地的世居民族有關。

[關鍵詞］彝族故地；河圖洛書石刻；彝族魯素付拖；傳承

[基金項目]國家社會科學基金重大招標項目“雲貴川百部《彝族畢摩經典譯註》研究”(14ZDB119)、2014年度國家民委人文社會科學重點研究基地——中國彝學研究中心一般項目“川南散雜居彝族民間文藝傳承調研”(YXJDY1405) 、2016年度國家民委人文社會科學重點研究基地——少數民族哲學思想與文化傳承創新研究基地一般項目“彝族的'魯肅'與'付拖'研究”(2016SZJD05) 階段性成果。

在漢文獻中，最早記載河圖的文獻是《尚書·顧命》：“越翼日乙丑，王崩。……越玉五重，陳寶，赤刀、大訓、弘壁、琬琰在西序。大玉、夷玉、天球、河圖在東序。胤之舞衣，大貝、鼖鼓在西房。兌之戈、和之弓、垂之竹矢在東房。”［1］ ( P.376)

從這個記述看，當時擺設於周成王駕崩祭禮之上的河圖，似乎是吉祥器物而不是圖。

繼《尚書·顧命》後，對河圖洛書的記述不絕於史，諸如《周易·繫辭上傳》、《論語》、《管子·小匡》、《墨子·非攻下》、 《禮記·禮運》、《淮南子》及其他文獻，在此不贅述。

 
一

作為圖形的河圖洛書，現見於漢文文獻和彝族畢摩文獻之中，作為“實物”的河圖洛書，在其他地方早已經不見踪影，但在川南彝族世居之地的四川敘永縣，至今尚見其石刻遺物。當年彝族奢氏土司屯兵的敘永天台山，四周峭壁，一條陡峭的羊腸小路穿過亂石荒地達山腳。過去要上山，只能藉助於木梯、藤索艱難地攀爬。現在雖然修了簡單的石梯路並有鋼筋扶手，但有的地方坡度達60度以上，一般人仍難以攀援。到達山頂，上面是幾千畝緩坡台地，土壤肥沃且有飲用水井。因上山的路太陡峭，直到現在山頂台地上仍只見飛鳥而無蹄類動物。進入台地20米左右，一石坎下有重疊著的兩個大石頭。上面的石頭是一個烏龜型石，一側龜腳尚在，另一側的龜腳及龜尾已經朽失，但龜背上的洛書圖清晰可見。龜石下面是八卦河圖石，八卦畫符有的清晰可見，有的模糊能辯。 [注1]

對於這一重要的文化遺物，因位於人跡難到之地，從事易學研究者極少前往考察，知道此物的當地人沒有條件對此以學術的視角加以重視。據當地世居的彝族同志說，過去彝族奢氏土司在敘永有兩個屯兵之地，一處是天台山，叫做天台屯，一處是黃岩壩，叫做黃岩屯。在黃岩壩曾出土文物大型石虎，[注2]在天台山則遺留有這河圖洛書石刻遺跡。

人是創造和傳播文化的主體，所以天台山的河圖洛書石刻文物與這裡的世居民族有關。

敘永縣位於雲貴川交界處，曾被稱為雞鳴三省之地，歷史上就是少數民族居住的地方。居住於赤水河兩岸的彝族，行政上雖然分屬於四川、貴州、雲南，但相互一直存在著姻親關係。據彝文古籍文獻的記載，彝族先民進入川南敘永一帶是相當早的，且曾是這一帶的“望族”，建有統屬於中央政府的地方政權機構，“奢王府”和“土司衙門”遺址至今仍在。古彝文文獻記載：彝族先祖篤慕（四川涼山彝語稱居木）避洪水於“洛尼白”，娶了三位仙女，生下慕雅枯、慕雅切、慕雅熱、慕雅臥、慕克克、慕齊齊六個兒子史稱“六祖”，後發展成為武、乍、糯、恆、布、默六個部落。為了各自的發展，在洛尼山舉行儀式分支向不同的方向遷徙：武部落、乍部落兩支向南邊沿普渡河流域發展，後分佈於滇南及滇西一帶。布部落、默部落兩支向滇中部發展，後分佈於曲靖、宣威和貴州的興義、普安、安順、威寧、畢節水西一帶，其中有部分南下進入現在的廣西隆林等地。糯部落、恆部落兩支沿金沙江流域逐漸進入涼山、川南及昭通烏蒙山區。這即是史稱的彝族“六祖分支”。

分佈於川南瀘州相關地域及赤水河岸的彝族“扯勒”部，為恆部後裔。彝文古籍文獻《西南彝志》卷十二載，恆部中的“慕雅臥一支，密雅恆最強”，[注3]傳到德額奮時，精心籌備做了一場規模很大的祭祖儀式。齋薦祭祖儀式後，德額奮開始了遷徙，後分佈於川南一帶。 《西南彝志》卷十二對此有如是記述:

做了齋之後，到各的啥垮[注4]，住柏雅妥洪。大房與小房，如集雲閃電; 屋上連屋下，如鴨翅重疊;糧倉遍羅列，如群豬躺睡。有高大榮華，常治理其地，君尊居於上，民卑繁於下，如此住著呢。君為德額奮，臣為施阿隆，師為赤阿紀……。

恆部後裔到川南後，“龍運仙氣旺，祖根福祿美”，勇士善騎射，聯了好姻緣，家業興旺，把“武家”財富掠奪為己有，勢力大增[注5]。古彝文文獻《彝族源流》第二十四卷中“扯勒的則溪”，對進入川南後的恆部後裔扯勒家的勢力分佈做了描述:

重慶一則溪，合江二則溪，瀘州三則溪，江門四則溪，納溪五則溪，江安六則溪，隆汶七則溪，海壩八則溪，麗克九則溪，杓棚十則溪，達卓第十一，雅溢第十二，易隴第十三，大奔第十四，阿麻洛十五，幾洛第十六，古哺系十七，蒙吐洪所地，第十八則溪。 ［2］( P.130-131)

類似內容還見之於其他彝文古籍文獻，在此不贅述。

恆部後裔到川南敘永一帶定居後，勵精圖治，很快成為當地很有實力的望族，因而得到歷代中央政府的重視。唐朝元和元年(806年)，在赤水河上游北岸置羈縻藺州，轄彝族先民居住的古藺、敘永等地，後置羈縻宋州。元代開始設置永寧路，“治定川縣，即今敘永縣馬嶺鎮。至元十四年招諭阿永蠻部，十五年軒西南蕃蠻安撫司。二十一年，酋長阿泥入覲，以阿永蠻隸宮府。二十五年，改西南番總管府為永寧路。領荺連州，州治騰川縣(今筠連縣筠連鎮);九姓羅氏黨蠻夷長官千戶所，元初置，治今興文縣中城鎮。”［3］(P.245)這裡的阿永蠻，就是後來川南的彝族的先民［3］(P.262-263) ，其後裔即後來稱謂的扯勒。後設置“永寧直隸州，治敘永(今敘永縣城) 領縣二: 古宋縣(後裁入敘永縣)、古藺縣(今仍名)。州境設置土司三家。計：土宣撫司使一，土長官二。”［4］(P.391)

其中的宣撫使彝族奢氏，治所在今川南敘永縣西南。明洪武四年改為永寧安撫司，移治所至今敘永縣永寧河東，洪武八年升為宣撫司，天啟三年廢除。有資料可查的奢氏宣撫使歷經祿照、奢尾(女)、阿聶、奢蘇(女)、奢貴、奢祿(女) 、奢效忠、世統(妻) 世續(妾) 、奢崇週、奢崇明［4］（P.391)。

自古有易學在蜀之說[注6]，四川彝族易學文化深厚。筆者2012年到古藺采風調研，見“四川古藺奢王府酒業有限公司”的宣傳材料中有一折疊式廣告宣傳品“奢王府護佑卦”。其封面是坤卦為外卦乾卦為內卦的泰卦，展開內頁，其內容包括“吉卦相隨”、“卦解”、“玄機”、“用卦”、“融於酒文化”等項。其中的“用卦條”如是記載：“在傳統中，奢王府使用'天地泰'卦像圖非常講究。在飯局中，主人應親自為客人斟第一巡酒，斟酒時，酒不能盛入分酒器之類的器皿，而要主人將酒的八卦圖像握於掌心，用瓶給客人斟滿酒。其寓意'手握地天泰，求得關照來'。家中擺放此酒時，卦像圖應面向主人常坐之位。店鋪陳列此酒時，卦像圖應朝向店門。每年立春之日，用'地天泰'卦圖護佑的酒祭祀祖宗佛神，當年走南闖北必有貴人扶。周易文化博大精深，心誠則靈，長此以往，貴人相扶，事業通泰。”[注7]

明代“奢安事件”後，奢氏有的遷往赤水對岸的貴州畢節七星關等地，有的仍留敘永赤水河岸的水潦、石壩等地，並更姓為“餘”，清代余氏詩人餘家駒等就是其後裔。居住於敘永的彝族有相當一部分在“奢安事件”後，遷往赤水河對岸貴州畢節地區，比如現工作於貴州民族大學的王子堯教授、王富慧教授，祖上世代畢摩，就是當年由敘永黃岩壩搬遷過去的。從他們祖上珍藏的上百部彝文古籍看，其中有不少是陰陽八卦河圖洛書的內容。 2013年、2015年筆者曾兩次到現敘永縣水潦彝族鄉調研，在該鄉的鄉政府旁邊(原余氏土司府遺址)有戶世傳畢摩李錄清，歷史上世代為余氏土司家的畢摩，現仍珍藏著祖上留下的彝文古籍，他本人在農閒時過赤水河到貴州畢節與同道研習古彝文。 2015年7月筆者和來自貴州精通古彝文的祿少康先生、王富慧教授一同到李錄清家，他拿出了部分經書讓我們觀摩，其中漢意為“玄通大通書”的文本，其內容有曆算、治病佔算等，上有以古彝文標示的陰陽五行、八卦、十二生肖方位、河圖、洛書圖。當時沒有條件斟酌文本內容，但處於赤水河兩岸彝族文化圈的這類古籍彝文文獻，其陰陽五行、八卦、十二生肖方位、河圖、洛書圖等表現形式相同，其文本內容亦大同小異。

在赤水河岸貴州畢節一側的彝區，載有河圖、洛書、陰陽五行、八卦的彝文古籍，有的已被學界翻譯面世。比如，彝學專家龍正清《精氣易發微:彝文獻精氣易八卦曆法數理研究》一書中，所翻譯介紹的彝文古籍文獻中的《妥魯歷咪》，就是闡述河圖洛書的。貴州民族出版社1998年出版的《土魯竇吉》、民族出版社1984年出版的《宇宙人文論》兩書中，都有河圖洛書的內容。雲南民族出版社於2007年至2012年陸續出版的106部《彝族畢摩經典譯註》、民族出版社2015年出版的《彝族先天易學》等，也有河圖洛書內容。下圖為畢摩文獻中河圖洛書彝族畢摩珍藏的古彝文文獻中關於陰陽五行、十二生肖方位、八卦、對河圖洛書以及相應的文本闡釋，對於研究源遠流長的中華易學文化是極為珍貴的資料。 《宇宙人文論》反映了彝族先民對天地萬物形成、天體運行、人與天體關係的認識。在這種認識裡把“魯素”即洛書稱為十生五成，把“付拖”即河圖稱為五生十成，視為天地運行的根本。

其表現形式，是以彝族先民中兩位畢摩布慕魯則和布慕篤仁的你問我答、我問你答的方式進行的，文體為古彝文五言詩。比如在文本中，布慕篤仁回答了布慕魯則關於天數一、三、五、七、九，地數二、四、六、八、十的變化關係問題後，向布慕魯則提出什麼是五生十成，布慕魯則如是回答：

萬事萬物的總根子都是清濁二氣。天地由它形成。哎哺、且舍由它產生，天地人和各種事物都出現了。知識也由之產生了，五生十成的道理也被人們認識了。

談到五生十成，得從頭講起，當那天氣與地氣噴噴熏熏地潮著的時候，天地之間出現著一個圖形，這個圖形，標誌著金、木、水、火、土各自的主管方位。天數一變而生水，地數六就成水，水有源有流，向四方充溢浪漫。地數二化而生火，天數七相應成火，火種亮晶晶，火花遍大地，宛如天上明星。天數三變而生木，地數八相應成木，綠樹枝葉密茂，長遍山山嶺嶺。地數四化而成金，天數九相應成金，土內生金根，遍布中原各地。天數五變而生土，地數十相應成土，積土成山，到處是山。五行產生，人有根本，有生命力，會活動了，歸納起來，有個口訣就是：天一生水地六成，地二生火天七成，天三生木地八成，地四生金天九成，天五生土地十成。一樣主管一門，這五生十成，是天地間事物產生和發展的圖形。二十五個白圈表示天，三十個黑點標明地，天數、地數共為五十五。以五十五個圈點來表示。天數地數發展，鞏固之後，各門各行的事物都按圖形中標明的規律去發展變化，象河流那樣運行不止啊。

此外，還有一門叫十生五成，也有個圖形，表示天、地、人的形成和發展變化，你又講出來聽嘛，大哥!

對於布慕魯則的提問，布慕篤仁進行瞭如下回答:

這還得從頭說起。由於十生五成的變化，宇宙間先出現尼能兩類原始人群，就這樣不斷繁衍下來了。原來，清濁二氣充溢瀰漫於天地之間，從宇宙八角歸到中央，分出九個方位，天氣與地氣一併產生，同時運轉，日月雲星都出現了，但還沒有人類，於是通過十生五成的變化，人類出現了，他們各管一方。天數一與地數九發展變化，合而為十數，形成尼老，他們就是哎哺，管宇宙的南北二方。天數三與天數七發展變化，合而為十數，形成尼少，他們就是且、舍，管宇宙東西二方。地數二與地數八發展變化，合而為十數，形成能老，他們就是魯、朵，管東北、西南二角。地數四與地數六發展變化，合而為十數，形成能少，他們就是亨、哈，管宇宙的東南、西北二角。四方八面有了主管，福祿就陸續產生了。於是，天九作頭，天一作尾，天五作身，五行合成一個整體。宇宙的八角怎樣與中央結合呢? 北方的天數一與中央的天數五合而為六，西南方的地數二與中央的天數五合而為七，東方的天數三與中央的天數五合而為八，東南方的地數四與中央的天數五合而為九。天數二十五屬尼，地數二十屬能，天地、尼能之數共為四十五。尼能老少也就分辨了。從此天、地、人各有順序，天地亮堂堂的，福祿明朗朗的，就這樣發展下去了。上面所說的就是天、地、人發展變化的圖形，還有青清之氣與紅濁之氣的運轉，形成冬、春、夏、秋四季，是怎麼回事? 你又講來聽啊。

在目前所能見到的畢摩文獻中，有關河圖洛書的文本很多，在闡述陰陽五行、八卦、河圖洛書關係時，多以二人問答的方式進行。如龍正清2011 年於巴蜀書社出版的《精氣易發微: 彝文文獻精氣八卦曆法數理研究》一書中，是以布弭篤仁和布弭魯則的對話形式展開的。這裡的布弭篤仁和布弭魯則與前述的布慕篤仁、布慕魯則，僅慕字與弭字讀音不同，很可能是相同人名的異稱異寫。從文本看，二人對五生十成的魯素即河圖、十生五成的付拖即洛書的闡述，與《宇宙人文論》所述大同小異。但是，《土魯竇吉》中的敘述，不是以對話的形式。


二

洛書河圖是中華民族先民留下的寶貴文化遺產，一直倍受人們重視，有的地方還在文獻記載的河圖洛書出現之地，樹立河圖、洛書出處字樣的石碑。比如，自明代開始的河南孟津地方志雖然原件遺失，但從後來地方史志轉述的內容看，明代孟津的地方史誌中有關於河圖洛書的記載，孟津縣人民政府對此高度重視。在1991年新修的《孟津縣志》的《文物編·歷史遺存》中記述了龍馬負圖寺沿革以及當代對本寺的修復情況。 1992年、1998年又先後兩次對龍馬負圖寺進行了擴建。在擴建後的龍馬負圖寺裡，有明代留下的刻有“龍馬負圖處”的古碑，新塑的“龍馬負圖”像、重塑的“龍馬負圖處”石碑和“河圖故道”碑。在河南洛寧縣的洛河岸邊，則立有“洛出書處”碑。

學者阿城認為當年蔡季通帶給朱熹的河圖洛書“應該是從彝族那裡抄來的圖……彝族早在西漢以前就有著高度發達的易學。西漢著名易學家嚴遵(揚雄的老師，字君平)，就是從彝族學者那裡學到的易學。《宋史》載:'郭曩氏者，世家南平，始祖在漢為嚴君平之師，世傳《易》學，蓋像數之學也。'而這個郭曩氏正是彝族人，正應麟《困學紀聞》說:'譙天授之學，得於蜀曩氏夷(彝)族。'從這裡我們也可以看出，彝族人的易學，主要特徵是'像數之學'。［5］(P.5)”馮時先生在其著述中論述了彝文古籍中保存的太極圖的意義後說:“在古彝文中，與河圖相似的圖名為'五生十成圖'，與洛書相似的圖則名為'十生五成圖'，這些名稱與易數原理十分吻合，顯然也應較河、洛之名更接近這類圖數的本質。它們不僅顯示了兩幅圖形實際是互異的兩個布數結果，而且有著共同的淵源。所謂河圖其實只是體現生成數體系的五位圖，而洛書則是體現天地數體系的九宮圖，其實質則是反映古人不同天數觀的'五十圖數'。蔡氏(即蔡季通，引者註) 的圖、書雖然也正是自彝區蜀地訪得，但他很可能並沒有真正弄清它們本屬同一種圖的兩幅附圖，而錯誤地定為兩種不同的圖形。明了這一點對於我們正確地理解所謂'河洛圖數'十分重要。……新石器時代文化中出現的這種特殊八角圖形，其實就是最原始的洛書圖像!”［6］(P.516)阿蘇大嶺先生則以彝族畢摩主持的相關原始宗教儀式上作為天體星辰位置替代符號的“神枝圖”，闡釋了河圖洛書的原始發軔，視角新穎而獨到。 ［7］(P.97-128)

 

三

傳說上古伏羲氏時，龍馬從黃河中背負有星點的圖紋而出，後人稱為河圖。大禹時，洛河中浮出的神龜背顯裂紋，顯示出有規律的圈點，後人稱為洛書。所以，西漢揚雄有“河序龍馬，洛負龜書”之說，後人則又將河圖稱為龍圖。文獻有諸葛亮為彝族先民作“圖譜”而深受歡迎的記載，［8］(P.189)而諸葛亮所作的“圖譜”中就有“龍圖”。這裡的龍圖是指當時人們信仰中的龍形像圖，還是傳說中的河圖洛書圖，或者是彝族當時流傳的河圖洛書，值得研究。

正因為彝族古籍文獻中有著豐富的河圖洛書易學文化內容，彝族恆部後裔扯勒部很早就是敘永一帶的世居居民，而且當地畢摩世家珍藏的畢摩文獻負載有河圖洛書; 從敘永遷往畢節的畢摩世家珍藏的畢摩文獻，其中包括河圖洛書在內的易學文化極為豐富; 至今古藺縣的“奢王府酒業”，其企業文化仍傳承歷史上奢氏的部分易學文化;特別是留存有河圖洛書石刻的天台山，當年為彝族故居之地，是彝族奢氏宣撫司屯兵之處。所以有理由認為，天台山的河圖洛書石刻文物為彝族先民所遺留。但是，有關河圖洛書的傳說和記載時間很早，有的記載說伏羲治理天下時有龍馬從黃河而出，其背上有一個圖，伏羲據圖畫出了八卦。有的記載說黃帝在洛水邊舉行祭祀儀式時，龍馬負圖而出，神龜馱書而出。有的傳說稱大禹時，洛河中浮出的神龜背顯裂紋，顯示出有規律的圈點，後人稱為洛書。有的記載則說夏禹在堯的時候察看黃河水情時得到河圖，並據河圖啟示制伏水患。越是古老的文化，傳承情形越是複雜。所以，凡是與傳說中發現河圖洛書的先民有淵源關係的族群，都有可能傳承河圖洛書文化，只是在傳承中會被地域化或民族化而已。同時，從文化學角度看，文化的創造有主體，傳播無界限，而且就像丟一個石頭在湖中一樣，邊緣圈的漣漪會持續很久。所以，有的文化現像在發源地見到不了，但在其他地方仍有傳承。

對彝族故地洛書、河圖石刻的解讀

圖片引用 以川南彝族世居之地的河图洛书古刻文物为中心

再看看這篇文章的圖

https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2064854#Post2064854

同樣是冬至 斗杓的指向不同 如何指出子月？？？

讀古書能解開一個謎，那就是學問
天機以及陳義承拿出來是古書所錄，並不是個人想當然
總之，能解開古人之説，那就是學到東西
不然學易在做什麼呢?

周大師傅，你不該落井下石！
你明知他承認自己是肉脚，對命理並未入門，
你卻把這篇貼文頂出來，
存心揭露陳義承大師傅的瘡疤？
河圖洛書議題研究跟探討
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1826542/3
#1827030 - 2015-12-13 19:14:54


https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1826542/4
#1827398 - 2015-12-15 07:34:0






這位陳義承大師傅喜歡把自己的糗事頂出來讓大家看，
他自己自曝其短就沒話說了，他高興就好！

呵~~ 我説有一種人就不知人家客氣的説
老以為拿出人家客氣就當証據
只有一種人會這樣那就是小人
懂的人就知道你理論有問題
老把自已當人物!
何必轉移風向呢!
不要扯你的理論對不對
就光斗數各大派就沒辦法支持你
那哪邊認同感會票數多呢?
那又何必再吹噓你發明的理論有多麼強
實話實説，你讓陳義承拆了台，那只有一個爽
至今為止，你還沒可以拿出有效反擊他的説法!
老拿一些無關的問題當成問題
你卡嗎好了~

我也是想解開古書的謎

可是解的過程中，發現天機所解的也不是正確的

如此而已.....

那我也只能哈哈哈三聲
等你名號響亮再談!

哈哈哈哈哈哈

不須名號響亮，有心研究的人自然會知道。

再笨的人，看我的圖，自然也會有疑問。

哈哈哈

阿彌陀佛

至少比你行

哈~不用阿彌陀佛
因為我現在就比你強!
所以你要比俺強那叫痴人説夢話!

對 連星圖的天道左旋，地道右旋... 都看不出來

只會瞎扯....

這不是我比你強嗎？？？....

曆法...
我也找出你們的錯誤點... 斗杓無法用....
還是不承認....

連北極星會動 你們也是不願意承認....

那我能說甚麼....

呵~~那你就不懂了吧!
魯總輸先生，還是學幾年再來説吧!
不要老當搞笑的小丑!
哈哈哈
怎麼有這麼搞笑
不懂就不懂
還裝的挺明白!

要命哦!!原來都不懂，還在這裡説的一板一眼
搞笑的魯總輸先生!
搞笑的魯腫!
還是回去學幾年再來搞笑吧

要命喔！！！

連星象圖都沒有看 就說人家不懂天道左旋.地道右旋....

結果咧.....

被關禁閉了....

哈哈哈哈

哈哈哈

你找到的是我在2017年所貼的文

如果記得沒錯，我是今年2019才開始接觸並研究曆法。

這樣子 可以嗎？！