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#2176298 - 2022-08-05 17:26:11 Re: V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題 (六十九) [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley
我想紫色鳥的問題 可能也是很多人的問題 所以就直接在這邊回覆

張貼者: 紫色鳥
我想你可能沒有懂我問題點所以我在重申一遍

你說周之前是沒有易卜
其用四十九是蓍草卜的基本法則
那蓍草卜是周之前還是周之後有沒有確定史料記載


目前從出土的史料 包括商朝近百年以上的甲骨文 還有近期發掘的周原甲骨
這裡面完全都沒有易卦的資料 如果周以前有易卜 就不會只用甲骨來占卜
因為易卜的結果內容是以文字說明 會比甲骨的裂紋判斷明確多了



....

周之前並沒有易卦 這也並不是一個大發現 因為甲骨文已經出土十幾萬片
橫跨上百年以上的時間 沒有一片有易經的卦名
連山與歸藏 我在先前文章中也連結一些研究資料 這東西都是後人編出來的

八卦與六十四卦都不是文王發明的 我在文章中已經有反覆說明 主編人是閎夭
易經是在周朝建國之後才編寫的
至於八卦是由戰國時期的平民學者所彙整出來 用這八卦正好可以重疊相互產生出六十四卦
六十四卦最初是由兩種不同符號的六個繩結索排列出來的


以下為他人研究之引文,資料來源: https://chenboda.pixnet.net/blog/post/257030108 ,作者:徐山

【因為數字八卦在商代西周已有大量發現,又根據學者對數字八卦的新認識,我們認為,作為八卦文化中的重要概念「爻」,其三個「五」相疊之形實為數字八卦中三個數字構成的單卦形式的記錄。】

【即考古材料上所見的數字八卦只是占卦過程所得到的數字的實錄,以此和固定的某一符號八卦相匹配。】

【比如巴黎歸默博物館所藏的殷墟第一期卜甲上,由上而下排列著四個數字「六一一六」,以單數為陽爻、雙數為陰爻轉換成符號卦為「下B上A」(小過,下艮上震)。《甲骨文合集》29074片的「六七七六」,轉換成符號卦為「下B上A」(小過,下艮上震)。《小屯南地甲骨》4352片的「八七六五」,轉換成符號卦為「下A上A」(震,下震上震)。《續殷文存》上七所錄銅器上的「八八六八」,對應的符號卦為「下D上D」(坤,下坤上坤)。】

【殷商數字卦中六個數字比四個數字的卦多見,這表明早期雖然以四個數字的卦為原始二畫單卦的重疊形式,但到了殷商時代,由三畫單卦重疊而來的六畫重卦已佔主流。

【八卦卦形和甲骨占卜相結合的操作過程可重構為:先觀察灼龜後的兆象,再和八卦中某一相似的卦形進行匹配,進而依據其卦名和卦形義來推定先前龜卜的兆象意義所在。從甲骨的鑽灼技術來看,顯然甲骨占卜晚於八卦占卜。而甲骨之所以可依據兆象來占卜,是因為之前早已有爻畫和其意義認同的大量實踐。不過,八卦和甲骨占卜結合以後又各自分離,而甲骨占卜周代以後逐漸衰落,而八卦占卜經由卦爻辭的發展得以繼續延存。】


以下引文來自於易學網, https://www.eee-learning.com/article/5468

【但最保守的說法,至少在早於文王的殷商時期就已經有六爻的易卦。因此顯然在文王之前就有重卦。例如,1980年殷墟苗圃北地出土一件青灰色砂質磨石,其中三面共有六組數字卦,每組卦卦象都是由六個數字所組成,而不是三個。其時代在殷商祖甲時期,可能是目前為止年代最早的數字卦(請參考安陽博物館館長周偉《殷墟所見易卦文物》一文)。】

----------------------------------------------
所以,V大您別再亂說一通了!商代是有易卜的!
看您寫這麼多文章,可見您並不知道數字卦的存在!
放到現在才點出您的問題,是想看看您要花多久時間您才能知道您那裡有問題,
和看您想寫荒唐論述多久?


********************************************************


張貼者: 紫色鳥

自古歷代朝代都有一個史官專門記錄正史事
你上面說講的那些故事不就是從史官記錄留下來的
不是嗎 那為甚麼以經有一個正史記載
周朝還要在重復一個卦辭的記錄來寫歷史
又不按照歷史發生時間順序來排卦
而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明

好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式
這是為甚麼 只是歷史事件而以明說就好
有甚麼好怕人知道
請指教 謝謝


紫大的問題是

(1)那為甚麼以經有一個正史記載 ,周朝還要在重覆一個卦辭的記錄來寫歷史?
(2)又不按照歷史發生時間順序來排卦,而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明
(3)好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式 這是為甚麼 只是歷史事件而以明說
就好 有甚麼好怕人知道

而V大您的回覆是
張貼者: valley

並不是史官故意不讓人懂 他們也不怕人知道 我在先前文章中都有說明
周易在當初成書時 周朝的王公貴族都看得懂 因為就是講他們自己熟悉的事情
這就像桃園三結義 大家一定知道講的是劉關張共同打天下
義薄雲天 大家都知道講的是關公
精忠報國 大家都知道講的是岳飛

我在文章也說明過 周易是做為周王室教育的一部書 所以周王室成員一代傳一代 他們都很清楚
只是到了戰國後 平民學者開始也能受教育 他們沒機會接受周王室正統的教育
只能就著王室流傳出來的周易內容 開始胡亂猜想

再加上周易經過三千年以後 因為離我們太遠 就很難明白這些隻字片語的歷史典故
編寫的史官並沒有故意不讓人懂 只是三千年後的我們 因為史料留存的不足而無法看懂
我在後文中會說明 爻辭的中行兩個字 講的是周公 這在當時周族王公貴族一看都知道
但是經過三千年後 這些典故並沒有記載下來 這時候看到中行兩個字就要拼命亂猜了

周朝並沒有重複一個卦辭的紀錄來寫歷史
我在文章中也說明很多次 他是要用卜筮抽籤的方式取代商朝的甲骨占卜 也代表一個新的時代
因此甲骨占卜在周朝建國後 就逐漸慢慢消失而被取代

卜辭的編寫參考了周朝建國前的一些歷史典故及相關人物
這裡面存在了一個以古知今 鑑往知來的概念 也就是歷史其實會不斷的重複
所以我們能用以前歷史發生的事件與典故 來預測未來歷史可能的結果
這就像廟裡面的六十甲子籤詩 也都是選取歷史典故來編吉凶 他也不會依照時間順序來排列


V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題,"故意用兩兩一組的反卦來排列 意
義為何這點沒有說明"!您的這些說法和論述,還是得解決紫大問的這個問題,解決不
了的話,您的論述是不成立的!

紫大的第三個問題,突顯了易經為文風格與史書寫法大不同,您還是沒解釋出為何易
經寫法會用暗喻方式來寫?既然是周代貴族都熟的事情,明示寫法會比暗喻寫法更直
接簡單,為何易經不用?所以您還是來解釋一下吧...不要再打水漂了!

此外,您把易辭當做是廟裡面的六十甲子籤詩,都是選取歷史典故來編吉凶,照您所言
為是的話,那麼易的作者是畫蛇添足,基本上拿史官寫的史書就可以拿來測卜了!根本
不需要一本易經!您這種說法是說不通的!

還有,桃園三結義在正史上是沒有相關記載的,可能您都在寫易經小說寫太久了,都
不知道沒有桃園三結義!
換言之,在當代史書來說,當時的人們是不可能知道什麼桃園三結義之事!所以,您說
的"周易在當初成書時 周朝的王公貴族都看得懂 因為就是講他們自己熟悉的事
情",這是您自己在亂想的,周易作者花了多久的時間寫這本易經,您確定您知道?花的
時間愈長,您的論點愈不可能!況且,周易的內容不是所有的周代王公貴族皆能看或知
道的!光是周代王公貴族就有多少人,您可知道?人數之多,想不普及的話更是不可能,
也更不易失傳其義!

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議題 貼文者 : 張貼日期
如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九) valley 2022-07-23 01:51:28
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 元利 2022-07-24 01:12:23
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 魯夫 2022-07-24 02:00:43
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 元利 2022-07-25 14:57:21
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) Tears Everyday 2022-07-24 02:46:06
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) CHC 2022-07-25 01:46:33
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 元利 2022-07-25 14:57:31
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 依法不依人 2022-07-25 09:38:59
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) Tears Everyday 2022-07-25 13:01:12
Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) 元利 2022-07-25 14:57:25
Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九) 紫色鳥 2022-07-26 02:30:30
Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九) valley 2022-07-30 00:40:10
Re: V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題 (六十九) 元利 2022-08-05 17:26:11
Re: V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題 (六十九) 魯夫 2022-08-06 02:25:17

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