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#352992 - 2004-04-12 11:41:52 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1169
來自: hemingwang.blogspot.com
昨晚在唸從圖書館借回家" 中國針灸學術史大綱 ", 黃龍祥先生寫的,
繁體字版是知音出版社, 厚厚一大本, 呵呵, 總覺得可以更精簡說.

這書跟山田慶兒在三民出版社出版的" 中國醫學之形成 "的想法很像,
大家都在想:

" 中國醫學到底是怎麼樣形成的 ?
形成的過程中最原始的觀念是什麼 ?
觀念跟方法的演變又是怎麼樣子像滾雪球那樣, 越滾越大越滾越複雜 ? "

也跟小弟想把傷寒論變成可以推導的東東是類似的想法說.

黃龍祥先生的這本書很有趣說, 大概一般人看到這個書名就不想看了,
又是厚厚一大本, 更望而卻步, 可是小弟強烈推薦這本書說.

這書的書名應該改成" 由古代文獻破解中醫臟腑經絡之奧秘 ",
而作者應該改成, 黃龍祥 柯南,
因為就跟柯南面對一個個懸案是一樣的過程說,
很像是小說啦, 很精采 !!

希望解開經絡的奧秘有向外跟向內兩個不同的方向:

像王唯工教授" 氣的樂章 "就是透過大量的生理學實驗建立模式,
用現代生物物理的角度來解開氣是什麼, 氣如何運行,
以及可以指導臨床方向的觀念與理論, 這是向外的方式.

另一個方向就是像黃龍祥先生那樣, 盡可能收集各個時代的著作,
想辦法搞清楚當時的人在想什麼, 怎麼用的,
又怎麼樣因為臨床發現新的療效與用法, 進一步擴充修訂原有的理論.
像徐大椿跟歷代的前輩高人那樣, 搞清楚一個東東發展的源流,
探求出那最根本的心法是什麼.

------

你說這跟仲景傷寒雜病論有什麼關係 ?
呵呵, 關係可大著呢,
因為同一個時代的人觀念方法習慣都有很大的相似性,
所以推求師意, 探索思路過程與思維基礎, 可以從同時代的想法互推.

仲景不用針嗎 ? 非也非也, 就是因為仲景是用針的高手,
有些證象藥不如針, 所以仲景就直接刺那些相關的經絡穴位說.

所以化針為藥, 輯藥成方, 才會有那些好用的方子說,
背後對臟腑經絡的思維, 無異延續內經以來前輩高人的經驗與觀念,
從這本" 中國針灸學術史大綱 "就可以很明顯看到對應說.

比如說,
六經辨證裡面的三陰三陽在古人觀念中是怎樣的東東 ?
怎麼樣變成十二經絡 ? 這就是六經病欲解時的地支模式了,
這可以跟" 十二消息卦 "互通有無.

周易參同契幾乎都在講天人合一, 陰陽五行,
天干納甲, 地支十二消息卦說, 跟內經的思路很相近.

ocean 前輩跟 homa 大師苦心探求所謂" 歧黃傳燈錄 ",
小弟相信應該就是源起於漢易, 傳衍唐宋, 貫穿金元, 發揚於明清醫案,
這些觀念一脈相承的一套完整思考架構心法.

而六經的觀念又怎麼樣去解臟腑的問題 ?
這應該就是透過" 是動病 "的脈診,
配合" 所生病 "在同一條經絡上面同步相契的證象,
找到證象同步的藥物來解.

針灸用穴用針灸方, 傷寒論用藥用湯液方.

問我們自己就好了, " 喜歡被扎一針, 還是喜歡吃吃藥 ? "
扎針當然得克服一開始的心理障礙, 做過之後就知道了,
吃吃藥就跟天天醒來就張開嘴巴喊肚子餓, 很自然的反應說.

所以這就可以延續史記裡面扁鵲倉公那些醫案裡面觀念跟方法了,
因為關鍵是對全身氣機的調節說.

用針也好, 用藥也好, 都是要調到在扎針或吃藥之後,
在脈診上就可以收到立竿見影的效果, 不然就被視為無效.

所以古人對得氣的標準遠比我們現在嚴格多多,
比較像是頭皮針那樣, " 有效為得氣 "說.

難怪仲景方的效果" 如桴應鼓 ", 一敲就咚咚,
不然就是像" 如沃湯澆雪 ", 原來古人當初不管處方用藥或扎針,
整套程序跟手法, 就是要在身體上面製造出這樣的效果跟感覺.

哈哈, 古人比我們現代的人還更鐵齒 !!

------

這書裡面有提到內經時代前輩高人用的脈法跟刺灸法,
跟現代人所熟知的不太一樣.

平常我們都覺得針灸的補法是用灸法,
可是黃龍祥先生這書裡面有整理內經一種特殊的針法,
是直接用針法針刺脈管, 聚集氣血, 但是得小心壓按, 不使其出血瘀血,
用這種特殊的針刺手法去補的說, 很有意思.
很特殊, 在台灣沒看過什麼人講過說.

反觀日本漢醫好像有些做法反而比較神似,
像" 腹證奇覽 "裡面會按壓探求全身各部分的證象,
搞不好當中也會去感覺那些三部九候的體表大動脈跳動吧,
這應該是很自然的反應.

這或許就是所謂禮失求諸野吧, 跟禪學一樣.
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#352993 - 2004-04-15 15:14:48 不斷
jfive 離線
一元復始
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呵呵 以前念紫雲先生的書,
印象紫雲先生的師門有三不斷:

" 生死不斷, 男女不斷, 離不離婚不斷. "

這個理由大概很簡單吧,

以前小弟就遇過好幾次人家拿八字來問說,

" 這個到底能不能撐過這關 ? "

背後的意思似乎是說,
如果你說過不了, 那我們也不要努力了,
大家花那麼多力氣, 最後還是等於 0, 這樣太辛苦了.

做生意的還好, 得審慎分析活水在那邊.

如果是生病或要不要開刀的,
小弟不是說自己看不出來, 請另請高明.

-----

以前的人資源有限, 已經生了太多小孩,
生不出男孩可能就會被 .... 所以問這個要很謹慎.
現在有超音波了, 就直接請他去醫院檢查就好了.

至於離婚分手這些的, " 寧破七間廟, 不壞一門親. ",
事後分析倒是無妨, 事前小弟最好是閉嘴,
其實每個人心裡多少都已經有該怎麼做的答案了,
跑來問算命先生只是為了求一個心安 .....

-----

呵呵, 那你說這樣還能看什麼阿 ?
可以阿, 雖然人都差不多,
怨憎會, 愛別離, 求不得, 生老病死,
可是當中還是有很多不同的路徑可以走說.

像如果是阿輝, 兒子過世跟當總統, 你要哪一個 ?

像如果是阿扁, 妻子因為自己從政不良於行,
自己要拿命去搏, 這樣選上了, 真的會比較好嗎 ?
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#352994 - 2004-07-30 14:11:43 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
天罡168 離線
或躍在淵
註冊: 2004-07-10
文章數: 221

由醫道臻大道,進求無二無別,好文章
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#352995 - 2005-12-18 15:27:16 黃龍祥 中國針灸學術史大綱
jfive 離線
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#352996 - 2005-12-22 12:50:35 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
阿惟 離線
或躍在淵
註冊: 2004-08-10
文章數: 291
來自: 北美
有一次覺得胸悶背不舒服 去看了 一位推拿師父
她告訴我是心脈受阻 幫我背部推拿後  又用三個小罐子放在我正中心胸口三個地方跋罐
回家後 下午開始覺得發冷 好像感冒了 之後三天全身發寒 裹在棉被裡 只要連一根頭髮漏在外面都覺得那根頭髮冷冷冷冷冷
三天後好了 身體無比舒服 輕 之後開始感覺到兩隻手臂靠內側(也就是下方)有小圓點在跳動從大手臂 到小手臂是一條線的 現在都還記得那個位置

近來從網上看了各位老師的文章 才漸漸知道原來手臂上有少陰 少陽 這些所謂的經脈
雖然不是很懂 至少知道了當初跳跳的那些是什麼名字了 真的是非常感激
不知如何回饋 只好藉自己的看病經驗貼文發言

經脈 脈診怎麼來的
有沒有可能 有一部份是像小妹這樣 古時候的醫生也是靠自己這樣跳著跳著找出來的呢
不知道這個經驗是否值得發表 因為常常會有只有自己很在意 其實每個人都有這經驗 因為太普通了 所以大家都懶得提......
小妹常出這種烏龍 如果是這樣那真是太抱歉了 我決對不是存心搗亂的
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#352997 - 2005-12-22 13:12:21 經絡脈診怎麼來的
jfive 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
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這個經驗很寶貴ㄚ, 本來就是靠細心觀察驗證得來的說.
像這樣的實際經驗真好 !!
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#352998 - 2006-11-21 03:34:10 S. Chien vs. 嚴建民 遠古中醫學史
jfive 離線
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hm 其實是這樣子的, 1 開始邊聽" 女王的教室 ", 邊 trace 52 病方:

 嚴建民, " 52 病方注補釋 ", 中醫古籍出版社.

因為比對武威漢簡方與傷寒金匱方, 有些藥物生成次序不解,
只好再往回找 1 找目前被挖出來更早的書.

 這種方法頗有盲點, 就有點像只能就現有資料下去拼圖,
 但是現有的這 1 小塊 mosaic, 不必然是關鍵完整的那 1 塊,
 用這 1 小塊推敲出來的整片拼圖, 某個程度來說,
 其實跟摸象也沒有 2 樣.

但是把這 1 小塊當作敲開內心記憶推想之門就很有意思了,
這會像是打開另 1 扇窗的寶貴, 底下這本書就有點這種味道:

 嚴建民, " 遠古中醫學史 ", 中醫古籍出版社.

1 開始是覺得嚴先生所言跟莊宏達前輩" 內經素問講義 ",
頗有相似之處, 想想都是西醫背景, 也都努力找到解剖基礎,
而且殊途同歸, 頗有意外之趣.

所以 trace 了" 52 病方 "後, 就接著去找嚴先生相關的書,
之前的書都找不到, 可是卻找到了上面這本.

 這書可以與" 經脈醫學與針灸科學 ", 劉澄中, 張永賢,
 相表裡, 最有意思的是可以與近代醫學串接無阻

貼幾個有趣的觀念與大家分享:

. p.83: 面王,

" 面王是什麼部位 ? 面, 前面之意, ...,
 王, 大之意, 如 1 國之君王稱國王.

 當人們將屍體的胸腹腔打開, 掏出各器官, 研究脊椎骨時,
 看到(骨氐)骨岬向前突起, 向後下成王字形,
 且(骨氐)骨岬處又是脊椎骨中最大的, 故命曰: 面王.

 面王以上, 小腸也. 面王以下, 膀胱子處也.

 ... 且大小腸之長 5.58 丈, 食道長 0.16 丈, 腸與食道之比 35:1,
 恰與現代解剖之比 1 致. "

. p.121: 張家山, " 脈書, 相脈之道 ",

" 相脈之道, 左手(足果)上 5 寸(原文缺, 依素問 3 部 9 候補之) 案之,
 右手直(足果)而彈之.

 它脈盈, 此獨虛, 則主病.
 它脈滑, 此獨澀, 則主病.
 它脈靜, 此獨動, 則主病.

 夫脈固有動者, 足之太陰, 臂之太陰, 少陰, 是主動, 疾則病.
 此所以論有過之脈也. "

" 第 1 段可以算是內(足果)彈診法, 屬於絡脈診法.
 /* j5 註: 推按靜脈, 像哈維書上寫的例子那樣. */

 第 2 段盈虛之象, 可以是觀察絡脈, 也可以是切動脈, 或推按靜脈的結果.
 第 2 段滑澀, 靜動, 是以手指切氣口(動脈)觸感的描述.

 第 3 段" 夫脈固有動者 ", 對本來處於動的經脈(氣口脈搏的搏動),
 在切循中要參考正常狀態的搏動, 只要當它的搏動較正常狀態疾時,
 就表示這條經脈生病了. "

所以從上面可以推知, 所謂的" 是動病 ",
是指某條經脈的脈動異常而該脈出現的疾病.

 " 是動病 "與" 所生病 ", 都是早期脈學著作,
 不是疾病種類的劃分.

------

得去睏了, 底下這段其實是跟小弟 1 早準備報告的內容息息相關,
或許就是那天 JJ 兄提到 S. Chien 對於血管內皮組織細胞觀念源頭:


. p.147:

http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/05/hw1.htm
http://www.chinapage.com/medicine/hw2.htm

" 靈樞, 9 針 12 原, ' 欲以微針通其經脈, 調其血氣. '.

 素問, 3 部 9 候, ' 經病者, 治其經, 孫絡病者, 治其孫絡. '

 靈樞, 邪氣臟腑病形, ' 刺澀者, 必中其脈, 隨其逆順而久留之,
 必先按而循之, 已發針, 已按其疝, 無令其血出, 以和其脈. ' "
 
最有意思的是底下這段,
這在黃龍祥前輩的書裡也有提到:
 
" 帝曰:補瀉奈何 ?

 岐伯曰:血有餘則瀉其盛經,出其血;

 不足則視其虛經,內針其脈中,
 久留而視,脈大疾出其針,無令血泄。"

.

http://be-web.ucsd.edu/faculty/area/chien_lab/publications.html

4. Chiu JJ, Chen LJ, Lee PL, Lee CI, Lo LW, Usami S, Chien S.
Shear Stress Inhibits the Adhesion Molecule Expressions in Vascular Endothelial Cells
Induced by Co-Culture with Smooth Muscle Cells. Blood. 2002 Dec 5 [epub ahead of print]

5. Hu YL, Li S, Miao H, Tsou TC, Del Pozo MA, Chien S.
Roles of Microtubule Dynamics and Small GTPase Rac in Endothelial Cell Migration
and Lamellipodium Formation under Flow. J Vasc Res. 2002 Nov-Dec;39(6):465-76.

6. Shyy JY, Chien S. Role of integrins in endothelial mechanosensing of shear stress.
Circ Res. 2002 Nov 1;91(9):769-75.

14. Miao H, Yuan S, Wang Y, Tsygankov A, Chien S.
“Role of Cbl in Shear-Activation of PI 3-Kinase and JNK in Endothelial Cells.”
Biochem Biophys Res Commun. 2002 Apr 12;292(4):892-9. 2:

15. Li S, Butler P, Wang Y, Hu Y, Han DC, Usami S, Guan JL, Chien S.
“The role of the dynamics of focal adhesion kinase in the mechanotaxis of endothelial cells.”
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Mar 19;99(6):3546-51.

16. Liu Y, Chen BP, Lu M, Zhu Y, Stemerman MB, Chien S, Shyy JY.
“Shear stress activation of SREBP1 in endothelial cells is mediated by integrins.”
Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2002 Jan;22(1):76-81.

17. Butler PJ, Tsou TC, Li JY, Usami S, Chien S.
“Rate sensitivity of shear-induced changes in the lateral diffusion of endothelial cell membrane lipids:
a role for membrane perturbation in shear-induced MAPK activation.”
FASEB J. 2002 Feb;16(2):216-8.

19. Tzima E, del Pozo MA, Shattil SJ, Chien S, Schwartz MA.
“Activation of integrins in endothelial cells by fluid shear stress
mediates Rho-dependent cytoskeletal alignment.” EMBO J. 2001 Sep 3;20(17):4639-47.

20. Fisher AB, Chien S, Barakat AI, Nerem RM.
“Endothelial cellular response to altered shear stress.”
Am J Physiol Lung Cell Mol Physiol. 2001 Sep;281(3):L529-33. Review.

21. Hsu PP, Li S, Li YS, Usami S, Ratcliffe A, Wang X, Chien S.
“Effects of flow patterns on endothelial cell migration into a zone of mechanical denudation.”
Biochem Biophys Res Commun. 2001 Jul 20;285(3):751-9.

25. Li S, Bhatia S, Hu YL, Shiu YT, Li YS, Usami S, Chien S.
” Effects of morphological patterning on endothelial cell migration.”
Biorheology. 2001;38(2-3):101-8.

-------

不過為了避免感染問題,
內經有更多的針法是不強調刺入經脈之內,
算是從放血療法, 刺入血管療法, 1 直演化到穴位針灸的過程吧.
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#352999 - 2006-11-21 07:07:22 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇
hexam 離線
見龍在田
註冊: 2006-10-18
文章數: 73
三天後好了 身體無比舒服 輕 之後開始感覺到兩隻手臂靠內側(也就是下方)有小圓點在跳動從大手臂 到小手臂是一條線的 現在都還記得那個位置


經絡和穴道本身是看不到跳動的
但它們具沿動脈旁行走故易誤以為在跳動
此需分別
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#1805935 - 2015-09-10 19:38:39 Re: 黃龍祥先生所著, 中國針灸學術史大綱. 名偵探柯南 -- 典籍中的臟腑經絡篇 [Re: jfive]
radiumtw 離線
一元復始
註冊: 2005-10-07
文章數: 1263
張貼者: jfive
" 中國醫學到底是怎麼樣形成的 ?
形成的過程中最原始的觀念是什麼 ?
觀念跟方法的演變又是怎麼樣子像滾雪球那樣, 越滾越大越滾越複雜 ? "

也跟小弟想把傷寒論變成可以推導的東東是類似的想法說.


中國醫學是怎麼形成的?最早應該是如同神農嚐百草的傳說一樣,從經驗中累積吧!

我比較好奇的是八字命學如何形成。因為五行在黃帝內經裡就有了。
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