#523901 - 2005-05-24 03:28:02
Re: 《金門戰役檢討》
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一元復始
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註冊: 2002-06-25
文章數: 1747
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看看中國的歷史, 您必定會發現, 此戰役沒有什麼, 這與中國人的內鬥內行,外鬥外行的幾千年傳統,完全相符合。 基本上,中國人所謂的英雄人物都是內鬥型的。 這可真是一脈相傳。
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書房派(2001/6)→推旺弱(2022/1)→演流月(2024/11)
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#523902 - 2005-05-25 01:21:24
Re: 《金門戰役檢討》
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七星高照
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註冊: 2001-01-05
文章數: 7939
來自: 安和樂利天天過
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十兵團攻金門前,粟將軍焦 燥不安,在辦公室里倒騎椅子,凝視軍用地圖,整整一日不動,后取口琴吹奏《 蘇武牧羊》,曲頗凄涼。
讀到這裡,感慨萬千,從這裡也許可以讀出金門戰役勝利和失敗的真正内幕。作爲一個將軍,他對國内國際形勢肯定有他深刻的認識。 政治和軍事如下棋,有時候必須以失敗換取各種勢力的平衡。當然這僅僅是我的理解。
這樣解釋蠻有意思的,如果不能打,或者不能打贏,那也可以不用打啊.還硬要犧牲彼此雙方那麼多寶貴的生命嗎?
研究一下歷史,應該會知道,當時的國際形勢,要的是隔江而治,那麼怎麼中共那時候又不去"換取各種勢力的平衡"了呢?按照這種說法,原來粟裕比毛澤東高明許多囉?這當然不是編造出這種說法的人"敢"想得到的,只能說是為了維護失敗而編造出來的理由,卻反而弄到顧此失彼的必然現象.
所以我拉回主題來講,粟裕的焦躁不安,以人情來看,不過是一種內心沒有把握而形之於外的現象,神秘一點來說,不過是一種第六感的呈現,很多人在遭逢人生的大挫敗之前,都有類似心浮氣燥的情況發生,這很常見. 不過呢,這樣未免又犯了以理殺人的陷阱,說不定粟裕當時的確洞燭世局,所以我想用黃大大貼文的時間來起八字卦,取父母為用,來看看這種說法是否屬實. 西元 2005 年 5 月 21 日 15 時 33 分 陰曆 94 年 4 月 14 日 ┌─────────────────┐時日月年 空 驛 桃 貴 羊 │ DESTINY命理網 手動起卦 │ 亡 馬 花 人 刃 │Destiny.xfiles.to│甲乙辛乙 寅 亥 午 子 辰 └─────────────────┘申巳巳酉 卯 申
恩,以八字卦來看,父母果然幾乎不存在,乙木無依無根無源,但靠兄弟比扶, 看來這種說法是後人虛構,而黃大大過於相信他人之言。
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#523905 - 2005-05-25 08:25:08
Re: 《金門戰役檢討》
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一元復始
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註冊: 2004-04-07
文章數: 1313
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讀完後驚心動魄, 原來我們上半輩子的幸福是一大堆人的血汗換來的...
每次看到"搶救雷恩大兵"的"搶灘"那一幕, 有種想哭的感覺...
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萬般帶不去,唯有業隨身
見微可以知著,一葉可以知秋;讀歷史可以知興替,學兵法得以知正奇.
善戰者之勝也,無奇勝,無智名,無勇功,故其戰勝不忒。不忒者,其所措勝,勝已敗者也。
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#523906 - 2005-05-25 09:52:17
Re: 《金門戰役檢討》
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亢龍有悔
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註冊: 2001-12-16
文章數: 911
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不是血汗,是血肉。 和平,真的是最重要的。
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不怕錯,只怕不知錯在何處
請諸位前輩指教
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#523907 - 2005-05-25 14:25:36
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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文章數: 399
來自: 台中
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回應:
讀完後驚心動魄, 原來我們上半輩子的幸福是一大堆人的血汗換來的...
每次看到"搶救雷恩大兵"的"搶灘"那一幕, 有種想哭的感覺...
我也是說.. 
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#523909 - 2005-05-25 14:53:40
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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註冊: 2002-07-09
文章數: 399
來自: 台中
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讀中國歷史,不難發現蔣介石先生很器重將才的 ㄟ..是嗎? 有孫立人,周恩來...不用 看不來出來他器重人才 基本上 老蔣他只信任自己的子弟兵 偏偏他的子弟兵打仗都打的很濫 我只是插花而已 不要理我... 黃埔學生把校長請出大陸之后,會不會有把台灣留給校長養老的念頭呢? 粟裕將軍雖非黃埔學生,但曾是葉挺將軍的部下。 三國演義上有華容道 綜上點點聯系,我認為似乎另有內幕。 也許吧...! 不過 在文化大革命的時候 大陸沿海的將領曾經有想要跟老蔣聯手反毛 只是 後來被發現說...
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#523910 - 2005-05-26 03:04:50
Re: 《金門戰役檢討》
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六六大順
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註冊: 2002-03-07
文章數: 6856
來自: 臺灣
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回應:
... 劉亞洲將軍的文中有一句“二十八軍為何未派一名師指揮員隨第一梯隊過海,至今仍是個謎。” ...
這個不是謎,因為這第一梯隊只是探路的棋子.
孫子兵法:"角之,而知有餘不足之處."
葉肖等人,都是沙場老將,也都知道自己沒打過島嶼的登陸戰,這場戰役當初可能只是定位為熱身賽而已.
更何況身邊的資源也無法做這種孤注一擲的冒險.證據如下:
回應:
...
10月25日九時 天亮之后,國民党空軍唯一的中型轟炸机大隊第一大隊起飛,對我軍擱淺在 海灘的船只輪番炸射。 國民党海軍司令黎玉璽親率太平艦赶來,用艦炮轟擊我登 陸部隊的船只。 我押船官兵見勢,紛紛跳船登陸,參加戰斗。 船隊燃燒起火。 熊 熊火焰有几十米高,在大陸這一側看得清清楚楚。 第二梯隊的指戰員急得跺腳流 淚, 但一條船也未返回。 八十二師師長鐘賢文一听到這消息,當即暈倒在指揮所 里 ...
制海與制空權不在手中,又沒打過島嶼登陸戰,當然一開始不可能就把"寶"押上來.
總而言之,萬船齊發確實是一種戰術構想,不過大概只適合艦砲還沒出現的中世紀而已.用於近代登陸戰的結果就是:" 但一條船也未返回 "以及" 由于領導錯誤判斷了敵情,我十個戰斗建制營遭到失敗,寫下了極其壯烈的史篇。"
這篇文章雖然寫的悲壯,容易賺人熱淚,但是我的看法還是: 野心者發動無謂的戰爭,犧牲兩方戰士寶貴的性命,只為遂其所願地統治原本不屬於他的土地.
對侵略戰的激情描述,純為溢美之詞,不可取... 
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但求 身似彩雲常伴月 卻是 心隨碧草不由風
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#523911 - 2005-05-26 05:33:02
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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註冊: 2002-02-24
文章數: 302
來自: 廣東汕頭
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回應:
野心者發動無謂的戰爭,犧牲兩方戰士寶貴的性命,只為遂其所願地統治原本不屬於他的土地.
對侵略戰的激情描述,純為溢美之詞,不可取...
這些話您說得輕松我看得沉重。 也許您爺爺,您的曾爺爺在 1949年前是富貴人家,體會不到當時老百姓的水深火熱。 解放戰爭,打的就是老百姓翻身做主。 那個時候,國民政府嚴重腐敗,貧富懸殊太大,官員作威作福,不管老百姓死活,几乎是拋棄窮苦老百姓,窮苦老百姓餓死的,賣儿賣女不可胜數,我听一位長輩說,他們當時解放潮汕一些山區的時候,很多老百姓都穿著麻袋做的衣服,還有甚至連麻袋做的衣服都沒有的。。。。。。 
還有想說的就是國民党軍隊對老百姓的騷擾還甚于日本侵略者,我說說我父親告訴我的事情:劉亞洲將軍文中提到的胡璉,臨解放的時候在潮汕大肆抓壯丁,部隊一進村里,每家每戶都搜東西,錢和食物都被胡璉的部隊搜刮一空,對身體素質不符合參軍標准的,還要打了再放。 而日本軍隊雖然野蠻,但是進了我們家的祠堂,看見台灣艦隊司令黃曙虞中將和日本天皇的合影,全部立正敬禮,把打傷的人醫治后送回。
編輯者: 汕頭黃祖和 (2005-05-26 06:15:03)
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#523912 - 2005-05-26 05:42:42
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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文章數: 302
來自: 廣東汕頭
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回應:
也許吧...! 不過 在文化大革命的時候 大陸沿海的將領曾經有想要跟老蔣聯手反毛 只是 後來被發現說...
我想兩岸隔膜太久,對岸的台灣同胞一談起文革就以為是很荒謬的事,甚至前不久連戰夫人連方瑀引用過一句話:“不到北京,不知道官小;不到上海,不知道錢少;不到台灣,不知道文革還在搞”。 實際上,毛主席發動文革,讓老百姓提前看到真正的平等是什么樣子。 兩彈一星,很多工業基礎都是在文革時期有作為的,老百姓日子過得清苦但不至于沒有飯吃,都精神煥發的工作。 部隊里官兵一致,首長和士兵都穿著一樣的制服。 如果要詳細解釋下去,頗費筆墨。 只能用一句感受來表達:在那個年代,騎著一輛破自行車比現在開著寶馬轎車還感覺舒服 如果您身處那個年代的大陸,你會覺得,對毛主席有意見的人是有的,“跟蔣”卻几乎不會有。
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#523913 - 2005-05-26 06:03:08
Re: 《金門戰役檢討》
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亢龍有悔
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註冊: 2001-12-16
文章數: 911
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我父親是紅軍,從江西出來,幾乎打遍全中國。 新疆、西藏、台灣沒有去,其他的地方,真的都是走遍了。 童年時父親有講些戰場上的經歷給我們這班孩子們聽
江西會有“將軍縣”,是因為都沒有飯吃,出來當兵打仗,還可以有碗飯吃。 行軍停宿時,沒有鍋碗,跟老百姓借臉盆用,都沒有,窮人家唯一的盆就是:尿盆 窮人家的女兒不出門,因為沒有衣服穿。被堵在屋裏了,只能躲在門後 全家人只有一條褲,誰出門誰穿。。。。。。
打土豪時,把地主家的衣服穀米分給窮人們,把端不動太沈不好使的碗盞(金銀質地)扔到河裏去!赤貧出身的大兵,何曾見過金銀? 大兵們分辨有錢無錢人特別好分:只要看老婆年紀大小就知道了。窮人的老婆都是真正的“老”婆,有錢人的老婆就是年輕的了。
聽起來像天方夜譚,但是,那就是事實
如果有飯吃,我父親不會14歲就出來當兵打仗,槍林彈雨。。。打宜興山洞,一個排只剩下他和另一位戰友。 父親傷痕累累,從頭到腳,槍彈疤遍布滿身。
為什么1949後,毛澤東會得那么得人心?能夠只手操縱起文革?能夠終身坐帝位? 廣大窮人們的感恩心哪。。。。
直到現在,60多歲的母親還是說:我感謝毛主席,我感謝共產黨,否則,我一個女人家,哪有可能受教育?哪有可能讀書?還不是做一個睜眼瞎?!毛主席讓男女真正平等了!
我希望和平,兩岸都有親人在。戰爭,對誰都是嚴重的傷害。 經濟發達,人民的生活更好,這才是對百姓們真正有益的事。
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不怕錯,只怕不知錯在何處
請諸位前輩指教
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#523915 - 2005-05-26 11:22:44
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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註冊: 2002-07-09
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實際上,毛主席發動文革,讓老百姓提前看到真正的平等是什么樣子。 ㄟ...毛老大發動文革的原因很簡單 他要鞏固他的權利 我不太了解位啥會提前看到真正的平等 不是很懂這句話的含意..
兩彈一星,很多工業基礎都是在文革時期有作為的,老百姓日子過得清苦但不至于沒有飯吃,都精神煥發的工作。 部隊里官兵一致,首長和士兵都穿著一樣的制服。 ㄟ 我覺得文革鬥的時間都不夠了 我不相信有時間搞工業
只能用一句感受來表達:在那個年代,騎著一輛破自行車比現在開著寶馬轎車還感覺舒服 如果您身處那個年代的大陸,你會覺得,對毛主席有意見的人是有的,“跟蔣”卻几乎不會有。 呵 我覺得都差不多 反正政治人物不就這樣 而且說貞的 我看不出他對中國有啥實質貢獻 開國有功,建國有過,文革有罪 這句話是大陸史學家所說 這句話 我想可以為我說的話 下一個註解...
如果說他有啥貢獻 我所能想的到的 應該是榮登世界殺人排行榜 命列第二 僅次與史達林 略勝希特特
編輯者: Nausika (2005-05-26 13:48:12)
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#523916 - 2005-05-26 14:27:33
Re: 《金門戰役檢討》
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或躍在淵
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回應:
開國有功,建國有過,文革有罪 這句話是大陸史學家所說 如果說他有啥貢獻 我所能想的到的 應該是榮登世界殺人排行榜 命列第二 僅次與史達林 略勝希特特
Nausika大大所說的大陸歷史學家請問叫什么名字? 小弟老師的老師是國學大師陳寅恪,我雖非研究國學和歷史,聞名的歷史學家還是知道一些的。但您所引用的話應該不像歷史學家科學的表述方式.查google是陳姓官員所說。
至于Nausika大大所說的“我覺得文革鬥的時間都不夠了 我不相信有時間搞工業"這正好反映您對那個時期了解不多。這個不怪您。誠如我沒有出生在蔣經國先生治台時的台灣,我對蔣經國先生治台的功過只能靠道听途說。
至于說毛主席榮登殺人排行榜,那么我也只能說殺的坏人居多
附議一下我理解的歷史趨勢,作為結束此貼,謝謝所有熱心指教的大大,祝福您們好運:
古人說歷史趨勢“分久必合合久必分”,歷史總是徘徊在亂和治之間,中華民國秉承的是木運,承木而生為火的是中華人民共和國,木雖凋零只要根在仍有复茂之時,火趨炎炎須防飄忽,木火本質上是相生相護的,雖有木多火熄火多木焚的時候,但我深信,未來台灣大陸自有聯合的木火交輝的時刻。 這也正是中華民族期待已久的,重返古之火運也就是是雄漢盛唐的雄漢。
編輯者: 汕頭黃祖和 (2005-05-26 15:08:02)
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