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#469602 - 2005-01-20 12:36:51 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
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來自: 人馬座α星
後來想一想算了,聯合報是什麼性質的媒體,我又不是不知道,何必去淌這個渾水呢?
貼在這裡給大家增一些常識就好了。

痛快地說出:學醫多為賺大錢

李家同╱暨南國際大學教授(新竹市)


【2005/01/19 聯合報】


以前對李家同教授的文章,看了還蠻認同的,但是這次剛好講到我自己的專業,突然發現,他講的其實也不過是憑自己的主觀信口開河,如果這是我們社會中主導輿論的知識分子的作為,我進而開始擔心,這幾年來不知道吸收了多少資訊病毒,造成我對這個社會印象的扭曲?難怪我們生活在台灣的人,對台灣的一切是那麼的不滿,認為台灣是一座地獄,在我出國之後,我開始深深地質疑這個問題:台灣其實是天堂,但是所有的媒體及「知識分子」正在努力地洗腦,灌輸我們「台灣是地獄」的觀念。

首先要先質疑李教授的是,請問你有調查過,有多少的高中學生,是滿腦子想著錢,因而用功讀書的?滿腦子想著錢的學生,我想成績不會太好,因為在大學聯考的科目好像沒有一個和經濟學有關。真正成績好的學生,大概就是「為讀書而讀書」,用功成習慣而已。滿腦子想著錢的學生,會跑去泡沫紅茶店打工,或是去援交,要不然就像媒體報導的,十六歲就玩期貨賺了幾百倍,或是十六歲就開公司變成億萬富翁。講這些都太遠,王永慶和比爾蓋茲,都提供了我們早早輟學創業成大富的成功範例。

那什麼時候才開始有功利思想的滲入?那要從填志願才開始。當你取得了聯考成績,也就是一種虛擬通貨之後,你必須決定如何用它「買」到你覺得最有價值的東西。「價值」是一種很主觀的東西,有的人從小就立志當總統,那麼「當總統」的價值就高於一切。一個數學資優生,也許真的是出於對數學的喜好,才會不斷投注時間在數學的練習,所以他認為「當數學家」的價值最高。但是對於大多數的「平凡人」而言,判斷價值大部分依據社會提供的參考藍本,最具體的縮影,就是「前一年的志願排序」。

說高中學生填志願沒有功利考量是假的,但是這個功利,傾向「名」而非利,也就是考量未來的社會地位,能否光宗耀祖。這是學校體系注重榮譽的教育成果,甚至也是我們希望的教育成果。就業導向的志願排序,反映出的是對失業的恐懼,而「失業在我們社會中,是一種恥辱的烙印」。數學資優生不填數學系,是因為數學系的出路不多,除非對自己極有把握,能成為「世界級」的學者,讓人不敢不聘他;或是父職輩就在大學中教書,能引薦他也進入大學教書。否則,好一點去教中小學(也要有門路),弄不好就要失業,這對於一個「天才」的人格是莫大的恥辱啊!教師到目前為止,仍不被視為是高薪的職業,但是師大公費生數十年來,每年志願的排序都高於台大,就是這個道理。對於「利」的考量,往往是出社會之後才開始有這種認知,因為出社會之後,什麼事都要用錢,而且社會地位的一部分是用錢堆出來的,這時才會感覺到「賺錢很重要」。

經過一連串貶低這些「好名聲」工作的運動之後,我想,所有的人應該會認真的考慮,不求虛名,不求道德良知,因為不知道什麼時候會被別人一句話就毀掉。人只要求實利,錢入袋最重要,誰都拿不走。中國大陸的文革就證明這一點,這才是社會一切向錢看的主因吧!

最後再提一些事實,以更正李教授文中的一些謬誤:

1. 醫師的薪水和醫院及地點成反比,醫院愈大,薪水愈低,地點愈接近市區,薪水也愈低。在城市大醫院工作的醫師,大多數是剛畢業不久,在受訓當中的學徒,李教授所言的鄉下醫生,則是這些人學成後,自立門戶變成的。這只是生涯的不同階段而已。為何大醫院醫生會冷漠?嗯嗯!這又是醫院管理制度的大問題,再講下去又是一大篇。我可以簡單的講一句,被壓搾到極限的人,你要他還能對你笑臉迎人?

2. 醫師逃避兵役的問題,錢的問題只是次要,最重要的是「學長變學弟」,而且是一輩子的學弟,這不只是少賺兩年錢而已,醫學界是論資排輩講資歷,和軍隊的結構一樣。

3. 「不收錢」和「有醫德」是兩碼子事,有一句名言「不收錢的東西最貴」。

4. 師範學校畢業生的志願,以鄉下地區為優先,台北市往往是最後一名的選擇,這種情況已經持續很久了。為什麼?因為大家的薪水一樣多,偏遠地區甚至還有加給,但是在台北市任教,光是房租就先花掉一半以上的薪水。想要調離山區的老師,往往不是因為錢的問題(薪水還會變少),而是為了子女的教育問題。

最後,我想要破解許多知識分子慣用的二分法,認為理想和功利水火不容。理想沒有現實的堅實基礎,只能淪為空想而已。墨子的「兼愛」「非攻」,是要有雲梯做為後盾的啊!
_________________________
命可命 非常命
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#469603 - 2005-01-20 12:39:19 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
註冊: 2002-05-29
文章數: 517
來自: 人馬座α星
對命理網的網友,其實我只要講出「財多破印」四個字,就可以了解李家同的謬誤了。
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命可命 非常命
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#469604 - 2005-01-20 15:17:37 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
浮世鏡 離線
終日乾乾
註冊: 2004-09-01
文章數: 173
ynchen :
  您很有科學的懷疑精神,不會被知名人物所說的話牽引.....^^

  我是師範大學學生~要畢業了,一樣沒經過調查,但依我和同學聊天談到工作&錢&志願的情況則是(大約二年前):

  1.錢多事少離家近:這是最好的了
2.目前所選的志願乃是(從最多到最少):a.教師輕鬆 b.錢也不少 c.志願當教師

  不過要畢業了,考研究所大約有一半以上,想的是:
1.教師工作難找,不好當,不是興趣,先進修,另覓跑道
2.教師工作難找,先進修,拿到碩士學位or博士學位再找教師工作

當然這不代表所有師範大學學生的想法....^^
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#469605 - 2005-01-21 02:59:25 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
dis 離線
雙喜臨門
註冊: 2004-08-15
文章數: 2423
來自: 台灣
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2. 醫師逃避兵役的問題,錢的問題只是次要,最重要的是「學長變學弟」,而且是一輩子的學弟,這不只是少賺兩年錢而已,醫學界是論資排輩講資歷,和軍隊的結構一樣。





醫生是人 其他男生不是人?
如果是這種心態考量事情???

說再多 好像也不用看了
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#469606 - 2005-01-21 04:40:51 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
judys 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-02-26
文章數: 667
來自: 瑯環福地
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  我是師範大學學生~要畢業了,一樣沒經過調查,但依我和同學聊天談到工作&錢&志願的情況則是(大約二年前):
  1.錢多事少離家近:這是最好的了
2.目前所選的志願乃是(從最多到最少):a.教師輕鬆 b.錢也不少 c.志願當教師
  不過要畢業了,考研究所大約有一半以上,想的是:
1.教師工作難找,不好當,不是興趣,先進修,另覓跑道
2.教師工作難找,先進修,拿到碩士學位or博士學位再找教師工作
當然這不代表所有師範大學學生的想法....^^




丫頭的同學大多在當老師,
從他們身上可以看到現在老師真的不好當,
在這樣經濟不景氣的時代,
相對於一般工作,老師仍是有一個程度的優勢,
但是這個優勢遠不如過去取得資格就有工作的時代。
老師之前還感嘆,現在的畢業生只有三成可以順利找到教職,
而因為教育政策一直變動,很多政策又違反他們的專業判斷,
但是身為小小的老師,無奈卻只能配合。
私校的福利一直縮水,老師的工作不斷加重。
再加上除了要教育孩子們的功課與行為,
還要面對日益難纏的家長,
老師不是單純只作教書工作,更多是要教育學生的行為,
除非真的對孩子充滿愛心,又具有適任的智慧與能力,
否則很難作得好。
有些人,開始是想作有愛心的好老師,久了,卻變得麻木或油滑,
只求無過,盡到基本責任就好。
也有些人,只要看到孩子快樂的成長,他就覺得開心了,
任何一種工作都很辛苦。但接觸到人,以人為中心的工作其實最難。
過去是媒體或補習班業者對這一行有過多誤解,
放大了教師的福利,卻沒正視它的困難度,
好的福利可以吸引好的人材,但卻無法事先篩選愛心與適任這一關,
但是老師是否愛心且適任,卻對孩子影響很大,
現在競爭變大了,到底是好還是壞也很難說?
不論什麼結果,都會反應在孩子身上。
_________________________
「我愛看的是,事物危險的邊緣。 誠實的小偷,軟心腸的刺客, 疑懼天道的無神論者。」
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#469607 - 2005-01-21 06:06:08 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
littleyu 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-08-20
文章數: 2553
來自: 玫瑰凋零之處
感謝ynchen大大提供這麼多寶貴的看法 也讓我們對醫生這職業有多的想法

讓我想起來在國外 唸書的時候 學校一定會設立就業扶導中心
幫助學生寫履歷 了解就業市場狀況
我從學校畢業2年多了 英國的學校還是會持續寄公司徵人的消息給我
對他們來說 一個學生念完書 除了得到知識外 很重要的一點就是學生能否順利就業
能賺到錢 養活自己 這是個人獨立很重要的一個指標
在這種失業率這麼高的國家 能夠養活自己
不造成社會負擔 定期繳的出稅 就是對社會最好的貢獻
傳統上賦予知識份子太多包袱 士農工商的職業優劣觀念仍在特定的事件影響大家
似乎讀書人就不該跟金錢上太多關聯 而我們社會對於老師與醫生在這方面的標準更是嚴苛
在國外一個好的教授 除了得有些學術成就外 募款能力也是一個好教授的指標
能幫學校多要點經費補助 就能讓學校運作更順暢 造福更多學生

醫生老師都只是人 或許需要比一般人對職業更高的熱誠
但應該也沒必要將他們神化 用超高標準來對待他們
我相信每個人上班或上課時 總有一兩天 鬧情緒 不想上班 但仍不得不上班
就同理心看來 小妹妹真的很可憐
但若從人性這方面的弱點看來 醫生跟老師也同樣很可憐
畢竟他們一年365天都在被社會拿放大鏡檢查
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#469608 - 2005-01-21 14:07:05 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
mehere 離線
見龍在田
註冊: 2005-01-06
文章數: 86
這種事不能一概而論..也有把錢看得很輕以救人為第一的醫生!!

但人性就是愛錢 不管什麼時代 不管男女 可能級數不同 都排得上前三名就是了 不然為什麼算命 除了婚姻 事業 就是要問財帛田宅 有人會去問自己死後是否會為世人讚美青史留名?真的有這種人 我會很想認識 因為太少見啦

敢說自己不愛錢的人 在人類中 實在是找不出萬分之一 或許百萬有一 人類有四十幾億嗎 不知道..

醫生本來就要被要求較高的道德 因為在醫生接受漫長教育訓練之時 他們都知道自己要面臨的是生死大事!
今天如果我從事一項工作 老闆要求我不可能的任務 我又值班很久了 累的要死 錢也沒賺多少 我乾脆把一船貨都扔進海裡 月黑風高誰知道 然後說謊自己已經盡力了 事情敗露後 再哭訴公司制度有問題自己工時過長根本沒辦法負荷
這樣合理嘛??如果大環境非我能控制 我根本沒有體力去遵守基本的職業道德 我不如辭職

換作是一個作業員作類似的事情 有人會去替他說話嘛?不會 因為當作業員並不需要高學歷 就如同那個考上台大法律系的強暴犯 我不懂為什麼要給他頭條 為什麼教育部長要關切他 他是一個強暴犯 或許優秀的頭腦讓大家都艷羨惜才 無視那些受難婦女

我沒有要反駁開板者的意思 只是隨便說些對此事一點想法 也沒有看過所提的那篇文章 我只覺得愛錢是天性 沒什麼好說的

但是有職業道德的醫生依舊存在 不管哪個職業 都有這樣的人!
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#469609 - 2005-01-22 00:57:36 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
石磨子 離線
雙喜臨門
註冊: 2001-01-13
文章數: 2300
來自: 臺灣的?
>>>> 痛快地說出:學醫多為賺大錢


偶認為有可此能喔..........
是很確實的話題


石磨子
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#469610 - 2005-01-22 01:58:37 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
dis 離線
雙喜臨門
註冊: 2004-08-15
文章數: 2423
來自: 台灣
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今天如果我從事一項工作 老闆要求我不可能的任務 我又值班很久了 累的要死 錢也沒賺多少 我乾脆把一船貨都扔進海裡 月黑風高誰知道 然後說謊自己已經盡力了 事情敗露後 再哭訴公司制度有問題自己工時過長根本沒辦法負荷
這樣合理嘛??如果大環境非我能控制 我根本沒有體力去遵守基本的職業道德 我不如辭職

換作是一個作業員作類似的事情 有人會去替他說話嘛?不會 因為當作業員並不需要高學歷 就如同那個考上台大法律系的強暴犯 我不懂為什麼要給他頭條 為什麼教育部長要關切他 他是一個強暴犯 或許優秀的頭腦讓大家都艷羨惜才 無視那些受難婦女

我沒有要反駁開板者的意思 只是隨便說些對此事一點想法 也沒有看過所提的那篇文章 我只覺得愛錢是天性 沒什麼好說的

但是有職業道德的醫生依舊存在 不管哪個職業 都有這樣的人!






我不知道有多少行業的人可以使性子 不高興上班就翹班
至少大眾運輸業是不容許這種情形 請試想航管塔台指揮人員鬧情緒的情況
科學園區的技術員也不容許吧

我真的不知道有多少行業可以鬧情緒
人是有情緒的
但是鬧到工作出亂子 那叫做不適任

硬要去做自己不適任的工作
那就請各位有抱怨多多的老師醫生想想自己是為何硬要擠這個位子?
如果老師們在自己的工作崗位上都那麼不快樂
我看不出這樣的人教出的學生 有什麼未來可言

身教重於言教啊!!!

覺得自己不適合 不去唸醫學院醫學系的 我認識一堆
醫學系錄取分數並非聯招裡面的最高的那一群 請去查一查 才不會把自己當神

覺得自己不適合 不去當老師的 我也認識一堆
包括在下敝人 不敢誤人子弟 寧可餓死
還好 這個時代 台灣米很便宜 沒聽過有人餓死

我更見識過天生吃這行飯的醫生
我的婦產科醫生 門診到晚上11點 還是這麼從容不迫 英俊挺拔 語笑焉然
更有許多老師 誨人不倦 樂在其中

老師醫生 都是良心事業
沒有愛心 誤人誤己
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#469611 - 2005-01-22 02:23:02 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
chariliu 離線
三陽開泰
註冊: 2001-01-06
文章數: 3608
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最後,我想要破解許多知識分子慣用的二分法,認為理想和功利水火不容。理想沒有現實的堅實基礎,只能淪為空想而已。墨子的「兼愛」「非攻」,是要有雲梯做為後盾的啊!



對不起,我也必須大聲說出,我反對你的說法
我們當然希望理想與功利現實兼而有之
我誠心祝願每一個用心的醫生都能生活的非常理想
但是,在現實與功利之間衝突時,盡天職是重要的
大聲說出為多賺大錢不可恥,可恥的是沒有為自己的選擇負應付的責任

回應:

3. 「不收錢」和「有醫德」是兩碼子事,有一句名言「不收錢的東西最貴」。



「不收錢」和「有醫德」是兩碼子事這點我認同,不收錢的東西最「貴」,也可能是貴在真心的貴吧

回應:

經過一連串貶低這些「好名聲」工作的運動之後,我想,所有的人應該會認真的考慮,不求虛名,不求道德良知,因為不知道什麼時候會被別人一句話就毀掉。人只要求實利,錢入袋最重要,誰都拿不走。中國大陸的文革就證明這一點,這才是社會一切向錢看的主因吧!



大陸文革期間,我記得最可憐的應該是有錢人吧


回應:

2. 醫師逃避兵役的問題,錢的問題只是次要,最重要的是「學長變學弟」,而且是一輩子的學弟,這不只是少賺兩年錢而已,醫學界是論資排輩講資歷,和軍隊的結構一樣。



以上這兩段話,是不是與虛名浮利相關呢?有人愛虛名愛浮利也真的沒關係,只希望在服務社會的時候,盡心盡力。名與利,真的就不是罪惡了

我慢慢發現這一次的事件,越來越多人朝整個機制的制度面與整體社會現象在看這件事,而不只是去責罰一個小醫師,我想,這是好事。也祝福所有仁心仁術的醫生,能有越來越好的工作環境。
_________________________
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老話一句
諸惡莫做
諸善奉行
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#469612 - 2005-01-22 09:37:10 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
littleyu 離線
雙喜臨門
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文章數: 2553
來自: 玫瑰凋零之處
今天我並沒有覺得這醫生的做法是對的 也覺得這醫生的確需要受到社會責難
畢竟 違反了他的職業道德
尤其是他後續處理病歷等事件的做法 是讓人不敢茍同

但我想換個角度來看
如果他今天覺得自己情緒不佳 就算當下幫小妹妹看診
在他情緒 或體力不佳的情況下 出現了誤診 或是更嚴重的錯誤
這樣處理對小妹妹會比較好嗎
我相信他當下的想法 只是很簡單的想 小妹妹會轉到台北其他醫院
而不是台中這麼遠的地方
我認為醫生老師的確需要高一點的標準來對待 但不需要神化的超高標準來看他們

很多職業的確都不可以鬧脾氣 但很可惜 人性就是這樣
曾經搭過公車 司機開出速度之快 讓車上人都無法站穩
忽然 他停下來 請大家都下車 等待下一班公車
當下我覺得很訝異 居然有公車司機這麼沒職業道德 把乘客丟在一旁
不過 他只說 他狀況很差 今天已經是來回跑了四趟車程 很累
他覺得無法在開車 只好請大家下車
當我下車等下一班公車時 心理還是很生氣
不過一轉念 心想如果這司機沒請大家下車繼續這趟危險的路途
或許會出車禍 也說不定
請大家下車並不是一件合乎事情常理該有的解決方法
對於他的職業也絲毫沒有一點尊重
但或許挽救了當下很多人的性命

整件事情 我到覺得最該負責任的是那個緊急醫療中心
到底是誰主意將小孩轉到這麼遠的地方的


編輯者: littleyu (2005-01-22 09:40:58)
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#469613 - 2005-01-22 12:41:45 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
註冊: 2002-05-29
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來自: 人馬座α星
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2. 醫師逃避兵役的問題,錢的問題只是次要,最重要的是「學長變學弟」,而且是一輩子的學弟,這不只是少賺兩年錢而已,醫學界是論資排輩講資歷,和軍隊的結構一樣。





醫生是人 其他男生不是人?
如果是這種心態考量事情???

說再多 好像也不用看了




我沒有說醫生逃避兵役是對的,我只是要反駁李家同把一切歸於「錢」的說法。

我自己有當兵,班上不到三分之一的人需要當兵,當完兵,不只學長變學弟,而且專業知識也忘了大半,更重要的是,在健保給付縮水後,醫院開始緊縮人力及升遷管道,如果我早進入醫界兩年,在升遷上的條件會比現在寬鬆一大截。所以我很了解這個不平衡,到目前為止,我還在安撫自己。

大家可以看到我的經歷,當不會認為我贊成醫師逃避兵役。


編輯者: ynchen (2005-01-22 13:34:18)
_________________________
命可命 非常命
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#469614 - 2005-01-22 12:58:46 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
註冊: 2002-05-29
文章數: 517
來自: 人馬座α星
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最後,我想要破解許多知識分子慣用的二分法,認為理想和功利水火不容。理想沒有現實的堅實基礎,只能淪為空想而已。墨子的「兼愛」「非攻」,是要有雲梯做為後盾的啊!



對不起,我也必須大聲說出,我反對你的說法
我們當然希望理想與功利現實兼而有之
我誠心祝願每一個用心的醫生都能生活的非常理想
但是,在現實與功利之間衝突時,盡天職是重要的
大聲說出為多賺大錢不可恥,可恥的是沒有為自己的選擇負應付的責任

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3. 「不收錢」和「有醫德」是兩碼子事,有一句名言「不收錢的東西最貴」。



「不收錢」和「有醫德」是兩碼子事這點我認同,不收錢的東西最「貴」,也可能是貴在真心的貴吧

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經過一連串貶低這些「好名聲」工作的運動之後,我想,所有的人應該會認真的考慮,不求虛名,不求道德良知,因為不知道什麼時候會被別人一句話就毀掉。人只要求實利,錢入袋最重要,誰都拿不走。中國大陸的文革就證明這一點,這才是社會一切向錢看的主因吧!



大陸文革期間,我記得最可憐的應該是有錢人吧


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2. 醫師逃避兵役的問題,錢的問題只是次要,最重要的是「學長變學弟」,而且是一輩子的學弟,這不只是少賺兩年錢而已,醫學界是論資排輩講資歷,和軍隊的結構一樣。



以上這兩段話,是不是與虛名浮利相關呢?有人愛虛名愛浮利也真的沒關係,只希望在服務社會的時候,盡心盡力。名與利,真的就不是罪惡了

我慢慢發現這一次的事件,越來越多人朝整個機制的制度面與整體社會現象在看這件事,而不只是去責罰一個小醫師,我想,這是好事。也祝福所有仁心仁術的醫生,能有越來越好的工作環境。



1. 我想你沒有聽過「不收錢的東西最貴」這句話,不了解這句話的意義吧!一個正常的市場經濟,高級品一定比較貴,但是消費者用久了,就會傾向購買高級品,因為雖然較貴,比起廉價品,更是物超所值。例如我曾在某路邊商城買過一打刮鬍刀,才60元,去7-11買兩支就要45元,但是那一打刮鬍刀用不到一個月就用完了,因為每支只能用兩天就生鏽。7-11那兩支,用了半年還在用。你說,什麼才是貴?什麼才是便宜?
2. 社會控制的手段,不是虛名,就是浮利,能超出這些的,就不是凡人了。當你設計一個社會制度,是不是要針對「正常人」來設計?既然要求醫師或老師不可愛錢,那麼,你是不是應該要用「虛名」來補償?如果又把人家的名聲搞臭了,你想,從事這些行業的人,素質可期了......職業軍警就是一個範例。最後倒霉的還是社會大眾,也許,這可以叫做「共業」。
3. 文革時期打倒一切高社會地位人士的做法,後遺症在今天出現了。你可以去大陸一下,就可以感覺到什麼叫做「一切向錢看」。
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命可命 非常命
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#469615 - 2005-01-22 13:04:52 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
註冊: 2002-05-29
文章數: 517
來自: 人馬座α星
另外補充一點,文革期間已經沒有什麼有錢人了,有錢人在三反五反已經被殺光了,能活下來的,都是把資產趕快捐給共產黨的所謂「紅色資本家」。文革針對的對象,是知識份子,例如共產黨幹部、教授、老師、作家、宗教人士,以及搞玄學的這些人,把他們下放到農村從事勞動工作,以「重新學習工農的價值觀」。
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命可命 非常命
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#469616 - 2005-01-22 13:14:59 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
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來自: 人馬座α星
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我更見識過天生吃這行飯的醫生
我的婦產科醫生 門診到晚上11點 還是這麼從容不迫 英俊挺拔 語笑焉然
更有許多老師 誨人不倦 樂在其中

老師醫生 都是良心事業
沒有愛心 誤人誤己



講得很好,但是今天醫生和老師這兩個行業和作家不一樣。今天這個社會如果找不到這些「天生適合吃這行飯」的人來當醫生和老師,是不是就可以讓這兩個行業的職位空缺在那裡了?另外,有一個更可能會發生的問題,就是會不會有人「偽裝」成自己很適合當醫生或老師,設法混進這些行業,反而把上述的婦產科醫生擠掉呢?用學業成績只是一種較客觀的方法,尤其在中國這種講人情的社會,更是只能如此。
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命可命 非常命
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#469617 - 2005-01-22 13:32:50 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
chariliu 離線
三陽開泰
註冊: 2001-01-06
文章數: 3608
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1. 我想你沒有聽過「不收錢的東西最貴」這句話,不了解這句話的意義吧!一個正常的市場經濟,高級品一定比較貴,但是消費者用久了,就會傾向購買高級品,因為雖然較貴,比起廉價品,更是物超所值。例如我曾在某路邊商城買過一打刮鬍刀,才60元,去7-11買兩支就要45元,但是那一打刮鬍刀用不到一個月就用完了,因為每支只能用兩天就生鏽。7-11那兩支,用了半年還在用。你說,什麼才是貴?什麼才是便宜?




抱歉,我沒聽過這句話。我還是不能認同你這個觀點。舉個例子吧。算命這檔事,這站可沒人不熟吧。台灣算命的從最便宜到最貴最有「虛名」的,我都算過。但是我現在都找收一千以內的老師幫我算流年。為什麼,因為價格O隨「虛名」而定,但是很多很多的大師真的是「徒有虛名」。真正準確,經得起驗證的。往往不一定是那些大師。而是價位中價偏低價的比較經得起考驗。這我可是花了十多年研究出來喔。所以呀,「虛名」與「價位」比較是正比,相對於品質可就不一定了。

回應:

有一次,我在巴黎大瀉肚子,幾乎瀉得不成人形,我當時遇見了一位寮國去的華僑,他帶我去看一位女醫師,那位女醫師事後沒有要我一分錢,因為我沒有法國的健保,而她只會收健保的錢。當時她也是一副無所謂的表情,好像替人看病沒有什麼了不起,不收錢乃是正常的事。



這樣的不收錢,是不是貴在真心呢?

回應:

2. 社會控制的手段,不是虛名,就是浮利,能超出這些的,就不是凡人了。當你設計一個社會制度,是不是要針對「正常人」來設計?既然要求醫師或老師不可愛錢,那麼,你是不是應該要用「虛名」來補償?如果又把人家的名聲搞臭了,你想,從事這些行業的人,素質可期了......職業軍警就是一個範例。最後倒霉的還是社會大眾,也許,這可以叫做「共業」。



這點其實我一直認同,所以我贊成醫師可以有更合理的待遇,獲得應有的名與利。畢竟也真是有不少醫師是希望得到相對於社會其他人士較高水準的名利地位。但是,也不可以因為這方面待遇不如預期或工作環境比預期辛苦,而把怠忽職守視為理所當然。

回應:

3. 文革時期打倒一切高社會地位人士的做法,後遺症在今天出現了。你可以去大陸一下,就可以感覺到什麼叫做「一切向錢看」。



我是沒去過大陸啦,但是我有兩個親生哥哥是中共的地方中階幹部。當初也是文革首當其衝的一群人。大陸發生甚麼狀況我不是很清楚啦。只是我覺得他們「一切向錢看」的風氣是感受得到,但應該不完全是你所說的原因吧。



編輯者: chariliu (2005-01-22 14:01:38)
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老話一句
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諸善奉行
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#469618 - 2005-01-22 13:44:14 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
ynchen 離線
飛龍在天
註冊: 2002-05-29
文章數: 517
來自: 人馬座α星
今天我不是一個大醫師,我在台灣只是一個基層的小醫師,現在只是個留學生。當初選擇醫學院,就是因為它可以救人,而我的女兒現在兩歲半,看到那個形容邱小妹妹的文章(很會撒嬌,很識時務),我就想到我的女兒。當年填志願時,對於金錢方面,我只知道醫生不會失業而已,不知道可以賺大錢。

所以李家同這篇文章,對我而言,已經是一個侮辱,一種嚴重的侮辱,把我學醫的動機完全扭曲了。所以我要寫這篇文章,指出李家同沒有權力為我們「痛快地」說出這句話。如果妳看了不習慣,就當它是放屁就好了。


編輯者: ynchen (2005-01-22 16:54:37)
_________________________
命可命 非常命
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#469619 - 2005-01-22 13:59:38 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
chariliu 離線
三陽開泰
註冊: 2001-01-06
文章數: 3608
其實我覺得李教授的文章,不是在侮辱你們當時的動機,但應該真的有很多人當初抱著這樣的想法(成份)學醫,當然絕大部份的人當初有濟世救人的想法(成份)

而追求名利不可恥,但是不能因為一時的名利不達預期,或是一時的工作環境不順利,而怠忽職守。我們對醫師的道德要求高,正是因為我們也認為你們是崇高的行業呀。濟世救人積德行善,好工作呀。


如果你是一個用心的醫師,我其實是真心祝福你。因為我們沒有這緣份做這樣好的行業。如果你有緣份從事這樣神聖的行業。希望在追求名利之餘,比我們平常人多付出一些慈善與包容吧

上文已稍做修改,自己也覺得氣度有些不到家
我是一個需要加油的居士,自己也知道還要多努力喔
呵呵


編輯者: chariliu (2005-01-22 14:07:26)
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#469620 - 2005-01-22 14:06:44 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
dis 離線
雙喜臨門
註冊: 2004-08-15
文章數: 2423
來自: 台灣
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我沒有說醫生逃避兵役是對的,我只是要反駁李家同把一切歸於「錢」的說法。

我自己有當兵,班上不到三分之一的人需要當兵,當完兵,不只學長變學弟,而且專業知識也忘了大半,更重要的是,在健保給付縮水後,醫院開始緊縮人力及升遷管道,如果我早進入醫界兩年,在升遷上的條件會比現在寬鬆一大截。所以我很了解這個不平衡,到目前為止,我還在安撫自己。

大家可以看到我的經歷,當不會認為我贊成醫師逃避兵役。




奇怪 全文沒有出來 再幫你貼一遍

好男兒

我也不贊成目前的徵兵制 而且人類本來就是不平等的
但是 以玩弄法律而沾沾自喜的心態 我必定譴責

老弟 你終究不會後悔的
我能體會你的感受與懊惱
過去兩年 我婚姻遭受極惡的困頓 只因婆婆嫌棄我不是教員 鄉下地方
那兩年 我陷入極度不理性的後悔 後悔當年放著公費不讀

但是熬過去後 我現在覺得當時的不理性很好笑
人生有所為 有所不為

也因為這個極度的困厄 開啟人生的新里程

你也學習命理 應當知道 福兮? 禍兮?
_________________________

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#469621 - 2005-01-22 14:40:02 Re: 本來想投去聯合報的文章-對李家同「痛快地說出:學醫多為賺大錢」的意見
dis 離線
雙喜臨門
註冊: 2004-08-15
文章數: 2423
來自: 台灣
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講得很好,但是今天醫生和老師這兩個行業和作家不一樣。今天這個社會如果找不到這些「天生適合吃這行飯」的人來當醫生和老師,是不是就可以讓這兩個行業的職位空缺在那裡了?另外,有一個更可能會發生的問題,就是會不會有人「偽裝」成自己很適合當醫生或老師,設法混進這些行業,反而把上述的婦產科醫生擠掉呢?用學業成績只是一種較客觀的方法,尤其在中國這種講人情的社會,更是只能如此。




怎麼埋頭打字兼換尿布的時候 已經改朝換代 三分天下?

這是我下午寫的 覺得最近的新聞簡直是混亂視聽 腐蝕人心

我一直覺得到處都是仁心仁術的好醫生 不好的醫生 至少我很少遇到
但是制度 可就大大有問題了
我是這麼相信啦 醫學院生涯能捱得過的 大抵就是有吃這行飯的命了 不是想賺錢就幹的來的
金庸裡那個胡青牛 薛慕華(?)…… 沒人談他們的道德問題 他們早已經超脫那個層次
古今中外多少醫生熱中研究 冒著殺頭毀譽的危險 為人類的福祉立下新的里程碑

醫生這個行業 目前還沒有被劣幣逐良幣的危機吧!

烏煙瘴氣的 唉唉唉

來說說真人真事

本地有一位小兒科名醫 阿公級的醫生 氣質外型就像<悲情城市>裡的醫生
他每週2天在台大門診 一把年紀了 還來回奔波
從前不用健保 看自費記得好像是150元
他93.1.1才開始看健保 自費還是一樣的錢
看診非常非常詳細 用聽診器在小小的身軀上一塊一塊的聽 一邊解釋 一邊開藥 一邊解釋
但是家長說話機車 他罵人也不假言詞 很會罵人的
早年沒有健保時代 都要早上4點才掛得到號 本地人都知道 卻甘之如飴
因為看診速度慢 幾乎都要等2個多小時 但大家都甘願
縱使現在健保發達 那邊還是門庭若市

上週跟同學聊到現在一般醫院看健保醫生 掛號+自費 有的就要150元
我同學說 老醫生根本是在做善事
嗯 我倒是沒想過這個觀點

我最佩服他的是 每天看病 週日休半天 決對不是為了多賺點錢
我沒休假 會要我的命

一年前秋天 我跟他提到去日月潭渡假遇到火花節的樂事
他突然悠悠的說 想退休 四處走走

我也曾問他 一年到頭看診 怎麼還能白髮紅顏 聲若洪鐘 氣神充沛?


其實我認識的私人小醫院醫生 有太多都是全年無休的 真的都不是為了賺錢
我覺得他們真的是很喜歡醫生這個工作 當然也暗中替他們的家屬不平

我永遠也忘不了孩子還小生病時 找不到自己信任的醫生的痛苦
因為我是外地嫁來的 不熟

孩子幼小時生病很可怕 一發燒 容易迅速飆高 我遇過打點滴也降不下來的情況
這時 醫生真的是神
所以 醫生真的是一種天職
也因此 他們的妻女能過著優渥的物質生活 我認為是一種福報 理所當然

我不敢要求未來的醫生都這樣
但是我很肯定 還是會有許多這樣的醫生繼續存在

另外 許多醫生 雖然沒有每天門診 可是都是在做學術研究的工作

樂在工作 我想是人生最基本的生活吧!

但是 現在的主流思想好像不這麼認為

盡其在我吧
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