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#269046 - 2003-08-18 10:13:03 科學研究:占星學 全是垃圾
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-22
文章數: 6665
來自: 新竹,台北 ***
轉貼自 8/18 聯合報
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/1510130.shtml

一項對兩千多名研究對象追蹤了數十年,應該是史上最詳盡的占星學研究報告指出,所謂的占星學全是垃圾。這項研究報告令占星界勃然大怒,並打算對發表報告的雜誌提出抗議。

英國每日電訊報網站十七日報導,占星學的精髓為,一個人的個性與宿命和他出生時太陽、月亮、行星的影響力息息相關。然而研究人員在對兩千多人進行追蹤研究數十年後,發現結果並非如此。

這兩千多人出生的時間多數只相差幾分鐘,根據占星學,他們的特性和命運應該極為相似。

科學家從研究對象還是嬰兒時即開始追蹤。這些嬰兒全都出生於一九五八年三月初,是一九五八年倫敦一項出生環境如何影響健康的醫學研究觀察對象,研究人員長期監視他們的發展。

研究人員觀察的項目有一百餘種,包括職業、焦慮程度、婚姻狀態、進取心、社交能力、智商、藝術傾向、運動細胞、數學與閱讀能力。

占星學家認為這些項目均可從一個人的出生宮位圖看出梗概。然而科學家卻發現,並無證據顯示這些所謂的「時間孿生兒」有類似之處。

科學家將他們的發現發表於最新一期的「意識研究雜誌」。研究的分析報告由澳洲伯斯的科學家狄恩及加拿大薩克其萬大學心理學家凱利執筆。

過去也是占星家的狄恩說,研究結果粉碎占星家的說法,而且占星家替人解命時,所根據的資料還不及他們所擁有的資料準確。

狄恩指出,占星家經常以守護宮或守護星的不同,對出生僅差一分鐘卻命運大不同的兩人提出解釋,狄恩說,這種說法也說不通。

研究的發現令占星界極為震驚與憤怒,認為研究分析過於簡化,狄恩等人的目的只是為讓占星學信譽掃地。南安普頓「占星學關鍵研究團體」的顧問麥吉利安說,他打算對雜誌提出抗議。

占星學日漸受歡迎,五十年前,只有一成三的英國人相信占星術,現在多數英國人均深信不疑,商場甚至還盛行理財占星,專門預測股市漲跌。英國知名占星家的年收入高達六十萬英鎊(約新台幣三千三百萬元),一個占星網站的收入可能高達五千萬英鎊。

英國每日郵報一九九九年發現他們的占星專家凱納準備跳槽時,據說曾開價年薪一百萬英鎊(約新台幣五千五百萬元)另加一百萬英鎊紅利留人,但凱納還是接受每日快報的合約,報社不付薪,但所有電話問命解惑的收入歸他一人所有。

「時間孿生兒」的研究只是對占星學不利的開始。狄恩與凱利還打算研究,在隨機取樣時,占星家的宮位圖與一個人的個性吻合度究竟有多高。他們已對四十份涉及七百多名占星家的研究作了調查,發現占星家的解析多半是猜測之詞。

狄恩說,一連串的研究均對占星學不利,而他已準備好接受挑戰。

【2003/08/18 聯合報】

參考英文網址
http://www.hindustantimes.com/news/181_341875,00040010.htm

Studies. It is hailed as the most thorough scientific study ever made into the subject.

Astrologers have for centuries claimed to be able to extract deep insights into the personality and destiny of people using nothing more than the details of the time and place of birth.

The research debunks astrology's central claim---that human characteristics are moulded by the influence of the Sun, Moon and planets at the time of a person's birth.

The findings caused alarm and anger in astrological circles. Roy Gillett, the president of the Astrological Association of Great Britain, told The Telegraph the study's findings should be treated "with extreme caution" and accused the researchers of seeking to "discredit astrology".

In the course of the study researchers tracked more than 2,000 people over several decades - most of them born within minutes of each other. According to astrology, the subjects should have had very similar traits.

The babies were originally recruited as part of a medical study into how the circumstances of birth can affect future health. More than 2,000 babies born in early March that year were registered and their development monitored at regular intervals.

Researchers looked at more than 100 different characteristics, including occupation, anxiety levels, marital status, aggressiveness, sociability, IQ levels and ability in art, sport, mathematics and reading - all of which astrologers claim can be gauged from birth charts.

The scientists failed to find any evidence of similarities between the "time twins", however.

"The test conditions could hardly have been more conducive to success . . . but the results are uniformly negative", the research report said.

Analysis of the research was carried out by Geoffrey Dean, a scientist and former astrologer based in Perth, Australia, and Ivan Kelly, a psychologist at the University of Saskatchewan, Canada.

Dean said the consistency of the findings weighed heavily against astrology.

"It has no acceptable mechanism, its principles are invalid and it has failed hundreds of tests. But no hint of these problems will be found in astrology books which, in effect, are exercises in deception", he said.

Dean is ready for a torrent of criticism: "I'm probably the most hated person in astrology because I'm regarded as a turncoat."

The research undermined the claims of astrologers, who typically work with birth data far less precise than that used in the study.

Dean said: "They sometimes argue that times of birth just a minute apart can make all the difference by altering what they call the 'house cusps'," he said.

"But in their work, they are happy to take whatever time they can get from a client."

Dean and Kelly also sought to determine whether stargazers could match a birth chart to the personality profile of a person among a random selection.

They reviewed the evidence from more than 40 studies involving over 700 astrologers, but found the results turned out no better than guesswork.

The success rate did not improve even when astrologers were given all the information they asked for and were confident they had made the right choice.
_________________________

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#269047 - 2003-08-18 10:25:40 這種文章估計是沒有作用的。
koihu 離線
四季平安
註冊: 2001-11-10
文章數: 4318
來自: 上海
接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。


編輯者: koihu (2003-08-18 10:29:25)
_________________________
積善之家,必有餘慶,
積惡之家,必有餘殃,
因果報應絲毫不差,行事正直,就是修行,
慈悲忍辱,也是修心,
種善種惡,命運就在你手中。

生者必死,聚者必散,积者必竭,立者必倒,高者必堕。

已經發生的事件一定可以在命盤找到跡象 但在命盤有跡象的事件卻不一定會發生。

若所作業不亡,縱經百千劫,因緣際會時,自作還自受。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀.
無執,緣起緣滅,諸行無常,諸法無我。
凡夫即佛,烦恼即菩提,前念迷即凡夫,后念悟即佛。
欲知未來果,必看現時因,因果皆相連,萬般皆是業。萬般帶不走,唯有業隨身。
人生難得今已得 佛法難聞今已聞 此身不向今生度 更待何生度此身

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#269048 - 2003-08-18 10:44:32 重點是他們的研究態度
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-22
文章數: 6665
來自: 新竹,台北 ***
先別論他們的結果對於學占星的網友(maybe 包括我)有多麼...不爽...
但是重點是他們的研究態度.....
他們可以以數十年的心力追蹤同一出生時段幾千人的成長情形,並且嚴謹討論統計...
這種心力有多少人真正付出過呢?

我也想知道,文中所提的占星界,會如何反擊...
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#269049 - 2003-08-18 10:54:59 Re: 重點是他們的研究態度
koihu 離線
四季平安
註冊: 2001-11-10
文章數: 4318
來自: 上海
回應:

先別論他們的結果對於學占星的網友(maybe 包括我)有多麼...不爽...
但是重點是他們的研究態度.....
他們可以以數十年的心力追蹤同一出生時段幾千人的成長情形,並且嚴謹討論統計...
這種心力有多少人真正付出過呢?

我也想知道,文中所提的占星界,會如何反擊...





有丫有丫,這裡有大大追蹤16對同命槃的臺灣男女很多年了。
好像很有心得。雖然表面上可能看起來完全不同。比如一個出國了,一個一直在臺灣,比如一個結婚生子了,一個還沒有結婚。不懂得人一定會拿這個作為證據說紫薇不可信。但他能夠解釋呢。。。實在高人。
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因果報應絲毫不差,行事正直,就是修行,
慈悲忍辱,也是修心,
種善種惡,命運就在你手中。

生者必死,聚者必散,积者必竭,立者必倒,高者必堕。

已經發生的事件一定可以在命盤找到跡象 但在命盤有跡象的事件卻不一定會發生。

若所作業不亡,縱經百千劫,因緣際會時,自作還自受。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀.
無執,緣起緣滅,諸行無常,諸法無我。
凡夫即佛,烦恼即菩提,前念迷即凡夫,后念悟即佛。
欲知未來果,必看現時因,因果皆相連,萬般皆是業。萬般帶不走,唯有業隨身。
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#269050 - 2003-08-18 11:18:48 Re: 這種文章估計是沒有作用的。
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
回應:

接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。




koihu兄
越來越有占星家的架勢囉
歡迎加入占星的研究行列

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#269051 - 2003-08-18 11:23:36 Re: 這種文章估計是沒有作用的。
koihu 離線
四季平安
註冊: 2001-11-10
文章數: 4318
來自: 上海
回應:

回應:

接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。




koihu兄
越來越有占星家的架勢囉
歡迎加入占星的研究行列






謝謝潘大大,我只是懂皮毛而已。不知道2010年后,天王星進入火星代表什麼呢?世界動蕩不安?戰爭?暴動?
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積善之家,必有餘慶,
積惡之家,必有餘殃,
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生者必死,聚者必散,积者必竭,立者必倒,高者必堕。

已經發生的事件一定可以在命盤找到跡象 但在命盤有跡象的事件卻不一定會發生。

若所作業不亡,縱經百千劫,因緣際會時,自作還自受。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀.
無執,緣起緣滅,諸行無常,諸法無我。
凡夫即佛,烦恼即菩提,前念迷即凡夫,后念悟即佛。
欲知未來果,必看現時因,因果皆相連,萬般皆是業。萬般帶不走,唯有業隨身。
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#269052 - 2003-08-18 12:53:46 Re: 科學研究:占星學 全是垃圾
北海ㄚ忠 離線
五福臨門
註冊: 2003-01-24
文章數: 5438
來自: 臺灣台中
小弟覺的重點是~~~
不懂占星學的科學家用自己"看到"的想法~~~
傻傻的研究數十年~~~
而忽略掉術數星學的根源本質~~~
如此而已~~~
而白費了這數十年~~~
如果兩者肯合作~~~
去做真正的追蹤研究~~~
才是真的造福人類~~~
方向錯了~~~
永遠也看不到太陽~~~
^^~~~
_________________________
諾那華藏經舍

諾那華藏論壇
--------------------
是對是錯且不管你,笑聲歌聲傳我傳奇,管不了是是非非,
那恩恩怨怨啥把戲,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
是正是邪不處理,要愛要情隨便你,管不了是是非非,
那恩恩怨怨啥道理,作人管不了這許多,不過是一齣戲。
讓我們找開心快活去,讓我們尋開心快樂去,
快樂的人生一切是遊戲,歡樂的人生是我和你,
笑一聲醉醒之間,難得糊塗,開心做一齣戲。
萬事由天莫苦求。子孫綿遠褔悠悠。飲三杯酒休胡亂。得一帆風便可收。
生事事生何日了。害人人害幾時休。冤家宜解不宜結。各自回頭看後頭。
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#269053 - 2003-08-18 13:39:07 Re: 重點是他們的研究態度
biohazard 離線
飛龍在天
註冊: 2002-10-22
文章數: 468
其實站長大大言之成理,關於占星學上共盤的問題我也想過,在紫微方面,

紫雲老師澄清過所謂同命盤卻不同人生際遇的情況,包括要考慮當事人所處

的社會環境及年代,受教育程度,而且必要時也得輸入父母生年來分析。即

使有共盤但加入上述條件後,很難找到兩個所有條件完全一樣的人。

但在占星方面可能就較缺乏這方面資訊(也可能是我孤陃寡聞),例如出生時間

相差四分鐘以內的人,假設又在同個地點出生,那不就幾乎代表他們的出生相圖

應該一樣,所以人生際遇也該相同囉?這種共盤的問題在占星上好像沒有很具體

的方式來解決,我覺得用科學的態度來研究占星學是必要的,不管今天的角度是

要去批判或者去支持,就像以前高格林不也統計過不同職業的人的行星強弱嗎?

我也很想看占星學界會怎麼反駁,畢竟只會提出抗議相對就有點站不住腳的感覺。

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#269054 - 2003-08-18 16:40:24 Re: 重點是他們的研究態度
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
建議看看容格與占星術一書。

事主在 特定時間 特定地點 來找 問命,
不就已經解決共盤了?
_________________________
...
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#269055 - 2003-08-18 17:18:57 Re: 重點是他們的研究態度
補天石 離線
三陽開泰
註冊: 2003-05-18
文章數: 3833
來自: 台灣台南
講玄一點.....什麼人會找什麼人已經註定好了....^^
講白一點.....一切都是"機"
^^
_________________________
站內信箱已滿

如有任何問題或者賜教,請寄信至[email protected]
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#269056 - 2003-08-18 17:48:57 Re: 重點是他們的研究態度
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
回應:

建議看看容格與占星術一書。

事主在 特定時間 特定地點 來找 問命,
不就已經解決共盤了?




大哉ˇˇˇˇˇˇˇ
深表ˇˇ贊同
↑回到頂端↑
#269057 - 2003-08-18 17:55:41 這不只是占星界的問題,而是整個命理界所需面對的問題
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-22
文章數: 4215
來自: 基隆
我也很想看占星學界會怎麼反駁,畢竟只會提出抗議相對就有點站不住腳的感覺。


這不只是占星界的問題,而是整個命理界所需面對的問題

不過
就算妳提出再好的解釋,科學界還是不會採信
因為他們的科學是狹隘的科學
是不容異己的

夏蟲不可語冰
不必浪費太多時間

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#269058 - 2003-08-18 18:08:11 Re: 科學研究:占星學 全是垃圾
咪咪貓貓 離線
或躍在淵
註冊: 2003-08-06
文章數: 338
來自: Chiron
回應:

小弟覺的重點是~~~
不懂占星學的科學家用自己"看到"的想法~~~
傻傻的研究數十年~~~
而忽略掉術數星學的根源本質~~~
如此而已~~~
而白費了這數十年~~~
如果兩者肯合作~~~
去做真正的追蹤研究~~~
才是真的造福人類~~~
方向錯了~~~
永遠也看不到太陽~~~
^^~~~





我有同感,我是學psychology的,個人對於占星學"準確不準確"的問題到目前也還無法下定論(主要是研究方法上的問題,占星學太抽象,很難符合研究上的要求,占星學家作的統計也大都稱不上是統計),但是至少已經從占星學的哲學觀裡得到不少收穫,它不太像是一門知識,而比較像是一種智慧,而大部分從事這方面研究的科學家本身並不懂占星學,若是能夠由科學家和占星學家合作進行研究,才能得到令雙方都能心服口服的研究結果,否則大概永遠都只能流於意識形態之爭吧.....

我相信他們不會這麼笨浪費掉這幾十年,因為得到這麼多資料,應該還會被拿來做很多其他的分析,astrology大概是順便作的吧....
_________________________
"咪咪貓貓"就是養了兩隻貓把屋子裡弄得都是毛的意思...
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#269059 - 2003-08-18 18:13:13 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎?
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-22
文章數: 6665
來自: 新竹,台北 ***
以往, 不論是對人或是對自己 , 我也是以「緣分」來看待/解釋這問題 ,
或許這含有點自我安慰的作用...但我真不知道這是否是正確的解答,
難道沒有更具說服力的解釋嗎?

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#269060 - 2003-08-18 18:32:29 Re: 重點是他們的研究態度
天步 離線
一元復始
註冊: 2002-03-24
文章數: 1617
來自: 台北
 研究態度令人佩服,但不脫幾世紀來打壓的心態及手法,為何不探討那些認為自己命運被算準的人們,是為何會被算準?

 我個人非常贊同容格的看法,有時排錯了盤卻批對了命,應將命學歸屬到玄學,不必與科學掛鉤.

 科學本身也是破洞百出,人真的猴子演化的嗎? 如果有興趣看看質疑達爾文理論的人,真對DNA所提的疑問後,大概會認為人是神創造的較有可能,如科學真的可以研究一切事物,也請他們研究神到底存不存在?
_________________________
天步占星
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#269061 - 2003-08-18 18:43:20 Re: 重點是他們的研究態度
站長 離線

六六大順
註冊: 1999-12-22
文章數: 6665
來自: 新竹,台北 ***
回應:

科學本身也是破洞百出,人真的猴子演化的嗎? 如果你有興趣看看質疑達爾文理論的人,真對DNA所提的疑問,你會認為人是神創造的較有可能.如科學可以研究一切事物,請他們研究上帝到底存不存在?





在這裡牽扯入 進化論 以及 上帝的存在與否 恐怕又是爭論不休 , 就此打住吧
BTW , 進化論並沒說人是猴子所演化的
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#269062 - 2003-08-18 18:56:52 Re: 重點是他們的研究態度
biohazard 離線
飛龍在天
註冊: 2002-10-22
文章數: 468
謝謝Puka大大的提醒,這本書我有買喔,立緒出版社的,作者好像是Meggie Hyler??

坦白說這本書對我來說有點難,裡面有些地方不是很懂,不過您所提到的事主在特

定時間特定地點論命這我有印象,記得好像事主是處女座,而占星師是雙魚座,占星

師在等待還有面談的過程中,突然”領悟"到一些玄機,而且好像也認為事主一定會在

那時候去找它問特定的事,這裡我是看的一頭霧水。還有它裡面有提到所謂的心境月

亮(是lunar return嗎?有點忘了),心境水星等等,我好像也沒看過這種術語。

不過提到算命師和事主的關係,讓我想到韓良露老師提到,有時候彼此的十二宮會有

關聯,例如算命師重要的行星落入事主十二宮,就可能會有這樣的關係,滿有趣的。
↑回到頂端↑
#269063 - 2003-08-19 10:43:14 Re: 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎?
tytang 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-10-17
文章數: 651
來自: 馬來西亞﹐吉隆坡
有﹐是命。

你遇到的人﹐對你有一定的影響﹐如果她註定要在你的生命裡留下痕跡﹐那麼就接受這個宿命的安排罷。

你不可能知道你會遇到什麼人﹐但是每個你遇上的人都是帶着使命﹐在你的生命裡對你做出某些安排和影響﹐這樣你的生命才會有趣.

_________________________
************************************************** 算命只是一條隱約的路而已,一切還是要靠自己.. 德国心理学大师海林格的智慧之言——   ——当我们真正谦卑的时候,我们会体验到不仅由我们去决定自己的命运,命运同样也决定我们!不管是带来的是意外的收获还是实意外的伤害,它根据的法则是深奥和神秘的,我们无法也不必去猜想它!   ——用臣服、谦逊、宽恕、接受、顺从的态度面对无法阻挡的力量! 馬斯洛說過的話: 『心若改變,你的態度跟著改變;態度改變,你的習慣跟著改變;習慣改變,你的性格跟著改變;性格改變,你的人生跟著改變。』 陳宗煜 email : [email protected] [email protected] **************************************************
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#269064 - 2003-08-19 12:44:57 Re: 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎?
biohazard 離線
飛龍在天
註冊: 2002-10-22
文章數: 468
請問tytang大大,如果我們自己”意識”到某些出現在我們身旁的人,

是要來讓我們改變的,那如果我們抗拒著這樣的改變,這樣是順應命嗎?

還是可能我們”抗拒”這樣本身的行為就是種命的安排呢?我們自己本身的

態度是命的安排還是可以由自己的意識來操控決定?抑或者我們決定的未來

其實才是命的軌跡呢?
↑回到頂端↑
#269065 - 2003-08-19 14:01:50 Re: 重點是他們的研究態度
咪咪貓貓 離線
或躍在淵
註冊: 2003-08-06
文章數: 338
來自: Chiron
我去查了一下,
1992年時有一位法國科學家(好像是生理學家吧)同時也是占星學家作了一個雙生子研究,探討占星學預測性格的準確度,他下的結論是,占星學是研究性格的新途徑。
1996年時,作了那個新聞標題很聳動的那個追蹤研究的那兩位科學家就針對這個研究提出質疑,說那個法國科學家的研究有很多bias(response set, prior knowledge之類的),說他解盤的方式不合邏輯,可是看他們的說法就知道這兩人不懂占星學的邏輯。
然後那個法國科學家也針對他們的comment來回應,大意是:你們根本就不了解我這個研究的意義在哪裡,而且你們這些不懂占星學的人,沒有資格質疑我這個研究占星20年以上的人解盤時標準和邏輯...................
然後這兩個科學家又做了今年的這個長期追蹤研究.....

大概就這麼一回事,意氣之爭吧....
_________________________
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15/4 以色列會否軍事方式反擊伊朗??
by golden621
2024-04-15 18:40:49
試占"地震成因與電磁波&quo
t;之意象。

by CHC
2024-04-15 15:19:51
虞朝,夏朝之前的朝代
by kit13
2024-04-15 13:41:14
《堯舜之都》
by Amychen
2024-04-15 10:08:15
試占徐巧芯涉嫌詐騙
by 乃哥
2024-04-15 07:23:02
有些寵物福報也很大
by rblin
2024-04-15 03:01:31
爸爸明天攝護腺肥大檢查結果是需要開刀嗎?
by 阿肥1
2024-04-14 21:27:58
單身六年,想知道是否感情對象出現?
by Heather anna
2024-04-14 16:03:31
談易經中的萃卦與升卦(九)
by valley
2024-04-14 09:10:15
孩子是父母的複製品
by rblin
2024-04-14 03:01:24
試占再全球化的意象,以台灣為世。
by CHC
2024-04-13 10:28:40
過去已過去,明天還沒來
by rblin
2024-04-13 03:01:55
AI算命大師 使用者人數破萬啦!
by 站長
2024-04-12 19:21:09
問國曆5月下旬生活狀態 (蒙之損)
by 圓仔寶寶
2024-04-12 05:52:42
世間無常,國土危脆
by rblin
2024-04-12 03:02:58
以"梅"字測能否升職
成功

by superman1
2024-04-11 21:19:26
請問此命盤的命主用神該取哪個較好?
by 放羊羊
2024-04-11 20:53:01
試占歐美與大陸的產業競爭。以歐美為世,大
陸為應。

by CHC
2024-04-11 17:21:58
請問此八字格局層次大運如何?算怎樣的八字
by 微丝
2024-04-11 17:07:35
試占"東南亞風向變了"
;之意象。以東南亞為世。

by CHC
2024-04-11 15:45:55
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9 線上使用者 (cheng1969, vangelis, Nguyễn DuyTuan, 4 隱形), 158 Guests and 42 Spiders online.
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