科學研究:占星學 全是垃圾

貼文者 : : 站長

科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-18 10:13:03

轉貼自 8/18 聯合報
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/1510130.shtml

一項對兩千多名研究對象追蹤了數十年,應該是史上最詳盡的占星學研究報告指出,所謂的占星學全是垃圾。這項研究報告令占星界勃然大怒,並打算對發表報告的雜誌提出抗議。

英國每日電訊報網站十七日報導,占星學的精髓為,一個人的個性與宿命和他出生時太陽、月亮、行星的影響力息息相關。然而研究人員在對兩千多人進行追蹤研究數十年後,發現結果並非如此。

這兩千多人出生的時間多數只相差幾分鐘,根據占星學,他們的特性和命運應該極為相似。

科學家從研究對象還是嬰兒時即開始追蹤。這些嬰兒全都出生於一九五八年三月初,是一九五八年倫敦一項出生環境如何影響健康的醫學研究觀察對象,研究人員長期監視他們的發展。

研究人員觀察的項目有一百餘種,包括職業、焦慮程度、婚姻狀態、進取心、社交能力、智商、藝術傾向、運動細胞、數學與閱讀能力。

占星學家認為這些項目均可從一個人的出生宮位圖看出梗概。然而科學家卻發現,並無證據顯示這些所謂的「時間孿生兒」有類似之處。

科學家將他們的發現發表於最新一期的「意識研究雜誌」。研究的分析報告由澳洲伯斯的科學家狄恩及加拿大薩克其萬大學心理學家凱利執筆。

過去也是占星家的狄恩說,研究結果粉碎占星家的說法,而且占星家替人解命時,所根據的資料還不及他們所擁有的資料準確。

狄恩指出,占星家經常以守護宮或守護星的不同,對出生僅差一分鐘卻命運大不同的兩人提出解釋,狄恩說,這種說法也說不通。

研究的發現令占星界極為震驚與憤怒,認為研究分析過於簡化,狄恩等人的目的只是為讓占星學信譽掃地。南安普頓「占星學關鍵研究團體」的顧問麥吉利安說,他打算對雜誌提出抗議。

占星學日漸受歡迎,五十年前,只有一成三的英國人相信占星術,現在多數英國人均深信不疑,商場甚至還盛行理財占星,專門預測股市漲跌。英國知名占星家的年收入高達六十萬英鎊(約新台幣三千三百萬元),一個占星網站的收入可能高達五千萬英鎊。

英國每日郵報一九九九年發現他們的占星專家凱納準備跳槽時,據說曾開價年薪一百萬英鎊(約新台幣五千五百萬元)另加一百萬英鎊紅利留人,但凱納還是接受每日快報的合約,報社不付薪,但所有電話問命解惑的收入歸他一人所有。

「時間孿生兒」的研究只是對占星學不利的開始。狄恩與凱利還打算研究,在隨機取樣時,占星家的宮位圖與一個人的個性吻合度究竟有多高。他們已對四十份涉及七百多名占星家的研究作了調查,發現占星家的解析多半是猜測之詞。

狄恩說,一連串的研究均對占星學不利,而他已準備好接受挑戰。

【2003/08/18 聯合報】

參考英文網址
http://www.hindustantimes.com/news/181_341875,00040010.htm

Studies. It is hailed as the most thorough scientific study ever made into the subject.

Astrologers have for centuries claimed to be able to extract deep insights into the personality and destiny of people using nothing more than the details of the time and place of birth.

The research debunks astrology's central claim---that human characteristics are moulded by the influence of the Sun, Moon and planets at the time of a person's birth.

The findings caused alarm and anger in astrological circles. Roy Gillett, the president of the Astrological Association of Great Britain, told The Telegraph the study's findings should be treated "with extreme caution" and accused the researchers of seeking to "discredit astrology".

In the course of the study researchers tracked more than 2,000 people over several decades - most of them born within minutes of each other. According to astrology, the subjects should have had very similar traits.

The babies were originally recruited as part of a medical study into how the circumstances of birth can affect future health. More than 2,000 babies born in early March that year were registered and their development monitored at regular intervals.

Researchers looked at more than 100 different characteristics, including occupation, anxiety levels, marital status, aggressiveness, sociability, IQ levels and ability in art, sport, mathematics and reading - all of which astrologers claim can be gauged from birth charts.

The scientists failed to find any evidence of similarities between the "time twins", however.

"The test conditions could hardly have been more conducive to success . . . but the results are uniformly negative", the research report said.

Analysis of the research was carried out by Geoffrey Dean, a scientist and former astrologer based in Perth, Australia, and Ivan Kelly, a psychologist at the University of Saskatchewan, Canada.

Dean said the consistency of the findings weighed heavily against astrology.

"It has no acceptable mechanism, its principles are invalid and it has failed hundreds of tests. But no hint of these problems will be found in astrology books which, in effect, are exercises in deception", he said.

Dean is ready for a torrent of criticism: "I'm probably the most hated person in astrology because I'm regarded as a turncoat."

The research undermined the claims of astrologers, who typically work with birth data far less precise than that used in the study.

Dean said: "They sometimes argue that times of birth just a minute apart can make all the difference by altering what they call the 'house cusps'," he said.

"But in their work, they are happy to take whatever time they can get from a client."

Dean and Kelly also sought to determine whether stargazers could match a birth chart to the personality profile of a person among a random selection.

They reviewed the evidence from more than 40 studies involving over 700 astrologers, but found the results turned out no better than guesswork.

The success rate did not improve even when astrologers were given all the information they asked for and were confident they had made the right choice.
貼文者 : : koihu

這種文章估計是沒有作用的。 - 2003-08-18 10:25:40

接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。
貼文者 : : 站長

重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 10:44:32

先別論他們的結果對於學占星的網友(maybe 包括我)有多麼...不爽...
但是重點是他們的研究態度.....
他們可以以數十年的心力追蹤同一出生時段幾千人的成長情形,並且嚴謹討論統計...
這種心力有多少人真正付出過呢?

我也想知道,文中所提的占星界,會如何反擊...
貼文者 : : koihu

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 10:54:59

回應:

先別論他們的結果對於學占星的網友(maybe 包括我)有多麼...不爽...
但是重點是他們的研究態度.....
他們可以以數十年的心力追蹤同一出生時段幾千人的成長情形,並且嚴謹討論統計...
這種心力有多少人真正付出過呢?

我也想知道,文中所提的占星界,會如何反擊...





有丫有丫,這裡有大大追蹤16對同命槃的臺灣男女很多年了。
好像很有心得。雖然表面上可能看起來完全不同。比如一個出國了,一個一直在臺灣,比如一個結婚生子了,一個還沒有結婚。不懂得人一定會拿這個作為證據說紫薇不可信。但他能夠解釋呢。。。實在高人。
貼文者 : : 潘文欽

Re: 這種文章估計是沒有作用的。 - 2003-08-18 11:18:48

回應:

接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。




koihu兄
越來越有占星家的架勢囉
歡迎加入占星的研究行列

貼文者 : : koihu

Re: 這種文章估計是沒有作用的。 - 2003-08-18 11:23:36

回應:

回應:

接下來的7年,天王星在雙魚座。從事雙魚有關的行業,可以大展宏圖,大有發展。其中就包括宗教,五朮,所以文章說越來越多的人相信佔星。 過去的7年,天王在水瓶,所以IT行業才會有IT泡沫,天王星離開了水瓶座,IT行業暴利也就成為歷史了。




koihu兄
越來越有占星家的架勢囉
歡迎加入占星的研究行列






謝謝潘大大,我只是懂皮毛而已。不知道2010年后,天王星進入火星代表什麼呢?世界動蕩不安?戰爭?暴動?
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-18 12:53:46

小弟覺的重點是~~~
不懂占星學的科學家用自己"看到"的想法~~~
傻傻的研究數十年~~~
而忽略掉術數星學的根源本質~~~
如此而已~~~
而白費了這數十年~~~
如果兩者肯合作~~~
去做真正的追蹤研究~~~
才是真的造福人類~~~
方向錯了~~~
永遠也看不到太陽~~~
^^~~~
貼文者 : : biohazard

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 13:39:07

其實站長大大言之成理,關於占星學上共盤的問題我也想過,在紫微方面,

紫雲老師澄清過所謂同命盤卻不同人生際遇的情況,包括要考慮當事人所處

的社會環境及年代,受教育程度,而且必要時也得輸入父母生年來分析。即

使有共盤但加入上述條件後,很難找到兩個所有條件完全一樣的人。

但在占星方面可能就較缺乏這方面資訊(也可能是我孤陃寡聞),例如出生時間

相差四分鐘以內的人,假設又在同個地點出生,那不就幾乎代表他們的出生相圖

應該一樣,所以人生際遇也該相同囉?這種共盤的問題在占星上好像沒有很具體

的方式來解決,我覺得用科學的態度來研究占星學是必要的,不管今天的角度是

要去批判或者去支持,就像以前高格林不也統計過不同職業的人的行星強弱嗎?

我也很想看占星學界會怎麼反駁,畢竟只會提出抗議相對就有點站不住腳的感覺。

貼文者 : : Puka2000

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 16:40:24

建議看看容格與占星術一書。

事主在 特定時間 特定地點 來找 問命,
不就已經解決共盤了?
貼文者 : : 補天石

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 17:18:57

講玄一點.....什麼人會找什麼人已經註定好了....^^
講白一點.....一切都是"機"
^^
貼文者 : : 潘文欽

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 17:48:57

回應:

建議看看容格與占星術一書。

事主在 特定時間 特定地點 來找 問命,
不就已經解決共盤了?




大哉ˇˇˇˇˇˇˇ
深表ˇˇ贊同
貼文者 : : 潘文欽

這不只是占星界的問題,而是整個命理界所需面對的問題 - 2003-08-18 17:55:41

我也很想看占星學界會怎麼反駁,畢竟只會提出抗議相對就有點站不住腳的感覺。


這不只是占星界的問題,而是整個命理界所需面對的問題

不過
就算妳提出再好的解釋,科學界還是不會採信
因為他們的科學是狹隘的科學
是不容異己的

夏蟲不可語冰
不必浪費太多時間

貼文者 : : 咪咪貓貓

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-18 18:08:11

回應:

小弟覺的重點是~~~
不懂占星學的科學家用自己"看到"的想法~~~
傻傻的研究數十年~~~
而忽略掉術數星學的根源本質~~~
如此而已~~~
而白費了這數十年~~~
如果兩者肯合作~~~
去做真正的追蹤研究~~~
才是真的造福人類~~~
方向錯了~~~
永遠也看不到太陽~~~
^^~~~





我有同感,我是學psychology的,個人對於占星學"準確不準確"的問題到目前也還無法下定論(主要是研究方法上的問題,占星學太抽象,很難符合研究上的要求,占星學家作的統計也大都稱不上是統計),但是至少已經從占星學的哲學觀裡得到不少收穫,它不太像是一門知識,而比較像是一種智慧,而大部分從事這方面研究的科學家本身並不懂占星學,若是能夠由科學家和占星學家合作進行研究,才能得到令雙方都能心服口服的研究結果,否則大概永遠都只能流於意識形態之爭吧.....

我相信他們不會這麼笨浪費掉這幾十年,因為得到這麼多資料,應該還會被拿來做很多其他的分析,astrology大概是順便作的吧....
貼文者 : : 站長

除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎? - 2003-08-18 18:13:13

以往, 不論是對人或是對自己 , 我也是以「緣分」來看待/解釋這問題 ,
或許這含有點自我安慰的作用...但我真不知道這是否是正確的解答,
難道沒有更具說服力的解釋嗎?

貼文者 : : 天步

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 18:32:29

 研究態度令人佩服,但不脫幾世紀來打壓的心態及手法,為何不探討那些認為自己命運被算準的人們,是為何會被算準?

 我個人非常贊同容格的看法,有時排錯了盤卻批對了命,應將命學歸屬到玄學,不必與科學掛鉤.

 科學本身也是破洞百出,人真的猴子演化的嗎? 如果有興趣看看質疑達爾文理論的人,真對DNA所提的疑問後,大概會認為人是神創造的較有可能,如科學真的可以研究一切事物,也請他們研究神到底存不存在?
貼文者 : : 站長

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 18:43:20

回應:

科學本身也是破洞百出,人真的猴子演化的嗎? 如果你有興趣看看質疑達爾文理論的人,真對DNA所提的疑問,你會認為人是神創造的較有可能.如科學可以研究一切事物,請他們研究上帝到底存不存在?





在這裡牽扯入 進化論 以及 上帝的存在與否 恐怕又是爭論不休 , 就此打住吧
BTW , 進化論並沒說人是猴子所演化的
貼文者 : : biohazard

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-18 18:56:52

謝謝Puka大大的提醒,這本書我有買喔,立緒出版社的,作者好像是Meggie Hyler??

坦白說這本書對我來說有點難,裡面有些地方不是很懂,不過您所提到的事主在特

定時間特定地點論命這我有印象,記得好像事主是處女座,而占星師是雙魚座,占星

師在等待還有面談的過程中,突然”領悟"到一些玄機,而且好像也認為事主一定會在

那時候去找它問特定的事,這裡我是看的一頭霧水。還有它裡面有提到所謂的心境月

亮(是lunar return嗎?有點忘了),心境水星等等,我好像也沒看過這種術語。

不過提到算命師和事主的關係,讓我想到韓良露老師提到,有時候彼此的十二宮會有

關聯,例如算命師重要的行星落入事主十二宮,就可能會有這樣的關係,滿有趣的。
貼文者 : : tytang

Re: 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎? - 2003-08-19 10:43:14

有﹐是命。

你遇到的人﹐對你有一定的影響﹐如果她註定要在你的生命裡留下痕跡﹐那麼就接受這個宿命的安排罷。

你不可能知道你會遇到什麼人﹐但是每個你遇上的人都是帶着使命﹐在你的生命裡對你做出某些安排和影響﹐這樣你的生命才會有趣.

貼文者 : : biohazard

Re: 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎? - 2003-08-19 12:44:57

請問tytang大大,如果我們自己”意識”到某些出現在我們身旁的人,

是要來讓我們改變的,那如果我們抗拒著這樣的改變,這樣是順應命嗎?

還是可能我們”抗拒”這樣本身的行為就是種命的安排呢?我們自己本身的

態度是命的安排還是可以由自己的意識來操控決定?抑或者我們決定的未來

其實才是命的軌跡呢?
貼文者 : : 咪咪貓貓

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-19 14:01:50

我去查了一下,
1992年時有一位法國科學家(好像是生理學家吧)同時也是占星學家作了一個雙生子研究,探討占星學預測性格的準確度,他下的結論是,占星學是研究性格的新途徑。
1996年時,作了那個新聞標題很聳動的那個追蹤研究的那兩位科學家就針對這個研究提出質疑,說那個法國科學家的研究有很多bias(response set, prior knowledge之類的),說他解盤的方式不合邏輯,可是看他們的說法就知道這兩人不懂占星學的邏輯。
然後那個法國科學家也針對他們的comment來回應,大意是:你們根本就不了解我這個研究的意義在哪裡,而且你們這些不懂占星學的人,沒有資格質疑我這個研究占星20年以上的人解盤時標準和邏輯...................
然後這兩個科學家又做了今年的這個長期追蹤研究.....

大概就這麼一回事,意氣之爭吧....
貼文者 : : tytang

Re: 除了「緣」以外,難道沒有別的更好的解釋嗎? - 2003-08-19 15:34:33

回應:

如果我們自己”意識”到某些出現在我們身旁的人,

是要來讓我們改變的,那如果我們抗拒著這樣的改變,這樣是順應命嗎?






你不可能知道你的會有什麼樣的改變﹐你只會在事情過了才醒覺這是個改變。

回應:


還是可能我們”抗拒”這樣本身的行為就是種命的安排呢?我們自己本身的

態度是命的安排還是可以由自己的意識來操控決定?抑或者我們決定的未來

其實才是命的軌跡呢





你可以去改變命運的安排﹐但是這要是一個由你決定的安排。

例如你可以去選擇你要不要改變你的性格﹐但是你不可以決定你和誰有結果。
你不可能决定你出生在什么家庭环境,但是你可以决定你要不要受家人影响。
你不可能决定你对什么人有感觉,但是你可以决定要不要对他们好。
貼文者 : : 楨翰

可能得細看這個研究報告!數字怪怪的 - 2003-08-19 15:38:38

這數字怪怪的。怎麼說呢?假設這2000人在10分鐘(ASC within 2.5 degree)之內出生在倫敦附近,那這一年倫敦豈不是有2000*6*24*365=10,512,000個新生兒?英國一年有沒有這麼多新生兒都是個問題呢!如果是全球找兩千個人,
貼文者 : : Wilson 韋爾生

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-19 22:40:50

回應:


但是重點是他們的研究態度.....
他們可以以數十年的心力追蹤同一出生時段幾千人的成長情形,並且嚴謹討論統計...
這種心力有多少人真正付出過呢?






重點是他們的研究態度
小弟贊成。
尤其是若能用科學及統計學去研究風水對人的影響,那中國人的風水學就更具說服力了。

又有誰肯付出呢?
貼文者 : : Herkules

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-20 08:32:28

觀看德國占星文章他們經常喜歡引用這句話,據稱是哥德講的:
Wir sind Kinder dieser Sterne und nicht ihre Sklaven.
翻成中文:
我們都是這些星辰的孩子,但不是他的奴隸
貼文者 : : bitter

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-20 11:12:25

其實就算是所謂"科學"的東西,
也未必就是正確的,許多學說也一再的被推翻;
許多現象也還沒有確切的學說可以涵蓋解釋!
現在認為是嚴謹的,可能不久之後就會發現原來是狹隘的.
想想曾有人因為主張地球是圓的而備斥為異端邪說.
想想相對論在當時引發的震撼.

而辯證本身就是研究的法門之一,
畢竟真理是經得起考驗的;
但這要雙方面都有相當的研究才足以論之.
否則無異要愛因斯坦和一個只學過基礎物理的人討論相對論般可笑了.
貼文者 : : PFCA

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-20 11:37:42

所謂的科學家,常常都會發現某些東西會致癌,但他們能找出來癌症的根本原因嗎?

其實在現實世界有太多科學所不能解釋的事情了!!
貼文者 : : CHC

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-20 11:55:39

站長你好

可以看看上次貼文。
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Number=193718&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

我的想法是,對命理如果沒有一定水準功力,那研究的東西便沒有很大的意義。
因為命理是具體而微的﹝即命理趨勢是人生的縮圖﹞。
但是好像有又好像沒有。無法真的證明。

就好像人死後有沒有靈魂一樣,不相信的人可以找出一大堆理由。
最後還是相信有的人,認為有。不相信的人,認為沒有。

小小意見。
貼文者 : : 何鼓

這些科學研究結果才是垃圾 - 2003-08-20 13:15:21

這些人做研究前應該與占星家討論
行星度數相似
但是行星在命盤上的強弱位置不同 結果就不同
這不足為奇
我的{電腦占星術-2} 126-128頁 就有這樣的例子
同日生只差四小時 職業 遭遇 均不同
P. 149-152頁 也有雙胞胎之不同命的例子
呵呵
老夫有先見之明


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英國每日電訊報網站十七日報導,占星學的精髓為,一個人的個性與宿命和他出生時太陽、月亮、行星的影響力息息相關。然而研究人員在對兩千多人進行追蹤研究數十年後,發現結果並非如此。

這兩千多人出生的時間多數只相差幾分鐘,根據占星學,他們的特性和命運應該極為相似。

科學家從研究對象還是嬰兒時即開始追蹤。這些嬰兒全都出生於一九五八年三月初,是一九五八年倫敦一項出生環境如何影響健康的醫學研究觀察對象,研究人員長期監視他們的發展。

研究人員觀察的項目有一百餘種,包括職業、焦慮程度、婚姻狀態、進取心、社交能力、智商、藝術傾向、運動細胞、數學與閱讀能力。

占星學家認為這些項目均可從一個人的出生宮位圖看出梗概。然而科學家卻發現,並無證據顯示這些所謂的「時間孿生兒」有類似之處。
貼文者 : : Wilson 韋爾生

反擊來了 - 2003-08-20 20:19:35

回應:


我也想知道,文中所提的占星界,會如何反擊...






反擊來了:

Dean is well aware of research that proves the opposite. I doubt he
mentions it.

You all might find the following interesting:

NCGR [National Council for Geocosmic Research] Journal,
Winter 1986-87, pages pages 29-43.

Self Selection of Astrologically Derived Personality Descriptions:
An Emperical Test of the Relationship between Astrology and Psychology
-- by Neil Z. Marbell, Angela R. Novak, Laird W. Heal, Land D.
Fleming and Jeannine Marie Burton.

Note: Before Marbell did the study, he collected letters approving
the study and methodology (which are published with the study) from
the following worthies: Paul Kurtz (Chairman of CSICOP [Commitee
for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal] ), George Abel
(Prof. of Astronomy UCLA and author of the Nobel Laureates against
Astrology statement) David Kanouse, Contemporary Research Inc. (who
designed the experiment with Abel), and two members of Congress.

Methodological Review and Assistance was provided by:---
Allen I. Teger, Boston University
Richard C. Atkinson, Cal State
Eloise E. Clark, National Science Foundation
George C. Pimentel, National Science Foundation
Richard T. Louttit, National Science Foundation
Roland W. Radloff, National Science Foundation
Leonard Hommel, Cal State
Hon. Jerome Ambro, US.S. Congress
Hon. Phillip m. Crain, US Congress
Paul Kurtz, CSICOP

Statistical Assistance by---
Douglas Bates, Univ. of Wisconsin
Walter Flom, Univ. of Wisconsin
Pamela Giese, US Dept. of National Resources
Lillian Celic and Randall Bohnert, NCGR
Albert Cover, Synapse

Now let me quote a portion of the overall results:

"Results indicate that subjects do agree with descriptions of their
personalities generated by astrologers from birth chart information
alone. More importantly, they can select their own personality
description from among several; when offered a choice from several
(i.e., three) personality descriptions, they will select their own and reject
others much more frequently than chance alone would indicate.

In line with previous research which has indicated a tendency for subjects
to affirm even vague personality characteristics, subjects in this study did
agree more often than they disagreed with specific personality descriptions;
however, very importantly, they also rejected a significant portion of
personality characteristics describing other people."

When Marbell launched this enterprise, I was rather concerned. He
wanted to do it with pre-approval from dedicated anti-astrology forces
who could only hope to ballyhoo anything but outstanding results in
astrology's favor. That's what Marbell got, outstanding results in astrology's
favor with pre approved by the enemy of his methodology -- they even
designed the experiment.

What he couldn't get was column space in Science, Scientific American or
any other mainstream publication.

--Mary Downing
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 反擊來了 - 2003-08-21 02:06:07

Dean is well aware of research that proves the opposite.
教務長是很好察覺研究那個證明這相對的.

I doubt he mentions it.
我懷疑他提及它.

You all might find the following interesting:
你全部勢力找尋這下面有趣的:

NCGR [National Council for Geocosmic Research] Journal, Winter 1986-87, pages pages 29-43.
NCGR [National 會議為了Geocosmic Research] 日記,冬天1986-87,頁頁29-43.

Self Selection of Astrologically Derived Personality Descriptions: An Emperical Test of the Relationship between Astrology and Psychology -- by Neil Z.
自我選擇的占星衍生人格描述:一Emperical 試驗的這有關係的在..之間星象和心理學--經由(被)Neil Z.

Marbell, Angela R.
Marbell,Angela R.

Novak, Laird W.
Novak,地主W.

Heal, Land D.
治愈,孔環焊墊(表面(方型)焊墊)D.

Fleming and Jeannine Marie Burton.
法蘭得斯人和Jeannine Marie 小型滑車裝置.

Note: Before Marbell did the study, he collected letters approving the study and methodology (which are published with the study) from the following worthies: Paul Kurtz (Chairman of CSICOP [Commitee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal] ), George Abel (Prof.
筆記:之前Marbell 做這學習,他收集成文字核准這學習和方法論(哪個是出版和這學習)從這下面worthies:保羅Kurtz(主席的CSICOP [Commitee 為了這科學的調查的要求的這Paranormal]),喬治亞伯(教授.

of Astronomy UCLA and author of the Nobel Laureates against Astrology statement) David Kanouse, Contemporary Research Inc.
的天文學UCLA 和作者的這諾貝爾獎得獎人反抗星象陳述)大衛Kanouse,當代研究有限公司.

(who designed the experiment with Abel), and two members of Congress.
(誰設計好的這實驗和亞伯),和二會員的眾議院.

Methodological Review and Assistance was provided by:--- Allen I.
方法論再檢查和援助是倘若經由(被):---Allen 我.

Teger, Boston University Richard C.
兩歲的羊,波士頓大學理查C.

Atkinson, Cal State Eloise E.
Atkinson,Cal 狀況Eloise E.

Clark, National Science Foundation George C.
克拉克,國民科學創立喬治C.

Pimentel, National Science Foundation Richard T.
Pimentel,國民科學創立理查T.

Louttit, National Science Foundation Roland W.
Louttit,國民科學創立勇強W.

Radloff, National Science Foundation Leonard Hommel, Cal State Hon.
Radloff,國民科學創立連納德Hommel,Cal 狀況愛人.

Jerome Ambro, US.S.
Jerome Ambro,US.S.

Congress Hon.
眾議院愛人.

Phillip m.
Phillip m.

Crain, US Congress Paul Kurtz, CSICOP
Crain,美國眾議院保羅Kurtz,CSICOP

Statistical Assistance by--- Douglas Bates, Univ.
統計學援助by--- 道格拉斯緩和,Univ.

of Wisconsin Walter Flom, Univ.
的威斯康辛州Walter Flom,Univ.

of Wisconsin Pamela Giese, US Dept.
的威斯康辛州Pamela Giese,美國Dept.

of National Resources Lillian Celic and Randall Bohnert, NCGR Albert Cover, Synapse
的國民資源Lillian Celic 和Randall Bohnert,NCGR 愛爾伯特電信機覆蓋,突觸

Now let me quote a portion of the overall results:
現在讓我引用一份這工作服結果:

"Results indicate that subjects do agree with descriptions of their personalities generated by astrologers from birth chart information alone.
"結果指出那個主題做贊同描述的他們的人格產生經由(被)星相學有生以來圖資訊孤單.

More importantly, they can select their own personality description from among several; when offered a choice from several (i.e., three) personality descriptions, they will select their own and reject others much more frequently than chance alone would indicate.
更多重要,他們能選擇他們自己的人格描述從在中間幾個;什麼時候提出一選擇從幾個(就是,三)人格描述,他們將選擇他們自己的和被拒絕的其他的更加時常比偶然孤單將會指出.

In line with previous research which has indicated a tendency for subjects to affirm even vague personality characteristics, subjects in this study did agree more often than they disagreed with specific personality descriptions; however, very importantly, they also rejected a significant portion of personality characteristics describing other people."
依照先前研究哪個有指出一傾向為了主題到斷言甚至不明確人格特性,主題在這學習做一致更多常常比他們不同意和指定人格描述;然而,非常重要,他們也被拒絕的一重要部份的人格特性描述其他的people."

When Marbell launched this enterprise, I was rather concerned.
什麼時候Marbell 發射這企業,我是恰當掛慮.

He wanted to do it with pre-approval from dedicated anti-astrology forces who could only hope to ballyhoo anything but outstanding results in astrology's favor.
他想要到做這件事和pre-approval 從專注的anti-astrology 力量誰能唯一希望大肆宣傳絕非顯著的結果在星象的恩惠.

That's what Marbell got, outstanding results in astrology's favor with pre approved by the enemy of his methodology -- they even designed the experiment.
那是什麼Marbell 得到,顯著的結果在星象的恩惠和pre 被認可經由(被)這敵人的他的方法論--他們甚至設計好的這實驗.

What he couldn't get was column space in Science, Scientific American or any other mainstream publication.
什麼他未能獲得是圓柱行間在科學,科學的美語或任一其他的主流出版.

--Mary Downing
--Mary向下

救命喔~~~
翻完還是看不懂~~~
貼文者 : : ihop

Re: 反擊來了 - 2003-08-21 04:12:04

回應:

Dean is well aware of research that proves the opposite.
教務長是很好察覺研究那個證明這相對的.

I doubt he mentions it.
我懷疑他提及它.

You all might find the following interesting:
你全部勢力找尋這下面有趣的:

NCGR [National Council for Geocosmic Research] Journal, Winter 1986-87, pages pages 29-43.
NCGR [National 會議為了Geocosmic Research] 日記,冬天1986-87,頁頁29-43.

Self Selection of Astrologically Derived Personality Descriptions: An Emperical Test of the Relationship between Astrology and Psychology -- by Neil Z.
自我選擇的占星衍生人格描述:一Emperical 試驗的這有關係的在..之間星象和心理學--經由(被)Neil Z.

Marbell, Angela R.
Marbell,Angela R.

Novak, Laird W.
Novak,地主W.

Heal, Land D.
治愈,孔環焊墊(表面(方型)焊墊)D.

Fleming and Jeannine Marie Burton.
法蘭得斯人和Jeannine Marie 小型滑車裝置.

Note: Before Marbell did the study, he collected letters approving the study and methodology (which are published with the study) from the following worthies: Paul Kurtz (Chairman of CSICOP [Commitee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal] ), George Abel (Prof.
筆記:之前Marbell 做這學習,他收集成文字核准這學習和方法論(哪個是出版和這學習)從這下面worthies:保羅Kurtz(主席的CSICOP [Commitee 為了這科學的調查的要求的這Paranormal]),喬治亞伯(教授.

of Astronomy UCLA and author of the Nobel Laureates against Astrology statement) David Kanouse, Contemporary Research Inc.
的天文學UCLA 和作者的這諾貝爾獎得獎人反抗星象陳述)大衛Kanouse,當代研究有限公司.

(who designed the experiment with Abel), and two members of Congress.
(誰設計好的這實驗和亞伯),和二會員的眾議院.

Methodological Review and Assistance was provided by:--- Allen I.
方法論再檢查和援助是倘若經由(被):---Allen 我.

Teger, Boston University Richard C.
兩歲的羊,波士頓大學理查C.

Atkinson, Cal State Eloise E.
Atkinson,Cal 狀況Eloise E.

Clark, National Science Foundation George C.
克拉克,國民科學創立喬治C.

Pimentel, National Science Foundation Richard T.
Pimentel,國民科學創立理查T.

Louttit, National Science Foundation Roland W.
Louttit,國民科學創立勇強W.

Radloff, National Science Foundation Leonard Hommel, Cal State Hon.
Radloff,國民科學創立連納德Hommel,Cal 狀況愛人.

Jerome Ambro, US.S.
Jerome Ambro,US.S.

Congress Hon.
眾議院愛人.

Phillip m.
Phillip m.

Crain, US Congress Paul Kurtz, CSICOP
Crain,美國眾議院保羅Kurtz,CSICOP

Statistical Assistance by--- Douglas Bates, Univ.
統計學援助by--- 道格拉斯緩和,Univ.

of Wisconsin Walter Flom, Univ.
的威斯康辛州Walter Flom,Univ.

of Wisconsin Pamela Giese, US Dept.
的威斯康辛州Pamela Giese,美國Dept.

of National Resources Lillian Celic and Randall Bohnert, NCGR Albert Cover, Synapse
的國民資源Lillian Celic 和Randall Bohnert,NCGR 愛爾伯特電信機覆蓋,突觸

Now let me quote a portion of the overall results:
現在讓我引用一份這工作服結果:

"Results indicate that subjects do agree with descriptions of their personalities generated by astrologers from birth chart information alone.
"結果指出那個主題做贊同描述的他們的人格產生經由(被)星相學有生以來圖資訊孤單.

More importantly, they can select their own personality description from among several; when offered a choice from several (i.e., three) personality descriptions, they will select their own and reject others much more frequently than chance alone would indicate.
更多重要,他們能選擇他們自己的人格描述從在中間幾個;什麼時候提出一選擇從幾個(就是,三)人格描述,他們將選擇他們自己的和被拒絕的其他的更加時常比偶然孤單將會指出.

In line with previous research which has indicated a tendency for subjects to affirm even vague personality characteristics, subjects in this study did agree more often than they disagreed with specific personality descriptions; however, very importantly, they also rejected a significant portion of personality characteristics describing other people."
依照先前研究哪個有指出一傾向為了主題到斷言甚至不明確人格特性,主題在這學習做一致更多常常比他們不同意和指定人格描述;然而,非常重要,他們也被拒絕的一重要部份的人格特性描述其他的people."

When Marbell launched this enterprise, I was rather concerned.
什麼時候Marbell 發射這企業,我是恰當掛慮.

He wanted to do it with pre-approval from dedicated anti-astrology forces who could only hope to ballyhoo anything but outstanding results in astrology's favor.
他想要到做這件事和pre-approval 從專注的anti-astrology 力量誰能唯一希望大肆宣傳絕非顯著的結果在星象的恩惠.

That's what Marbell got, outstanding results in astrology's favor with pre approved by the enemy of his methodology -- they even designed the experiment.
那是什麼Marbell 得到,顯著的結果在星象的恩惠和pre 被認可經由(被)這敵人的他的方法論--他們甚至設計好的這實驗.

What he couldn't get was column space in Science, Scientific American or any other mainstream publication.
什麼他未能獲得是圓柱行間在科學,科學的美語或任一其他的主流出版.

--Mary Downing
--Mary向下

救命喔~~~
翻完還是看不懂~~~






媽呀~你用軟體翻的嗎?
貼文者 : : e6705005

Re: 反擊來了 - 2003-08-21 12:04:12

丫忠大大還真的給它硬翻過來
要不是在下功力不足
還真想幫忙翻看看

^^llll
貼文者 : : Puka2000

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-21 12:06:35

回應:

我個人非常贊同容格的看法,有時排錯了盤卻批對了命,應將命學歸屬到玄學,不必與科學掛鉤.



是啊!占星屬於玄學,不是科學,起碼不是嚴謹的科學。


題外話,
最近這個颱風氣象台預報很不準,
事後說颱風形成太快,預報不準是正常的,
呵呵...
希望科學界能給玄學界一些寬容,
科學也會不準,
當然玄學有時也是會失準的。
貼文者 : : Puka2000

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-21 12:35:04

多年前何鼓老師送了本Cyril Fagan(恆星學派大師)的The Solunar Handbook
給我跟白漢中兄,這本書裡頭提到一則故事,
某人曾找過一位印度占星家算命,所算皆驗,他感到很好奇,
幾年後找到一位懂印度占星的朋友,求教於他,
當這位朋友排出命盤後,赫然發現前一位占星師起錯盤了,
然而前一位占星師的批言卻是年年應驗。

很有趣吧。
人與人交會時,就是一個機,
所以沒有斗數學者提出的共盤,
沒有帶入條件一樣可以推命。
貼文者 : : 阿正弟

Re: 反擊來了 - 2003-08-21 13:18:10

忠哥厲害ㄟ
真有心ㄟ
貼文者 : : 同習

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-21 17:53:54

回應:

是啊!占星屬於玄學,不是科學,起碼不是嚴謹的科學。




同意Puka大大的說法.

占星不屬於嚴謹的科學,因此所應用的法則有很多是無法反覆地驗證:應驗於甲、不一定應驗於乙.

雖然有些占星師說法,號稱可以用量計方式統計占星結果,但統計是科學,而科學也不見得是100%合乎標準,理所當然地用量計方式所統計出來的占星結果也不全然是100%準,都一樣會有誤差.

這次英國科學家的占星研究報告,記得其中提到說占星家都是用猜測的...其實,他們講的也不能說全錯,在無法100%的肯定下,占星師其中有些的判斷,的確是用「猜測」的方式在幫人預測未來,只不過占星師是有規則、有學理來作為根據地「猜」,而經驗多了的人,自然「猜中」的機率就高.

但是這項報告中,應該要提出到底那些人的星盤曾給哪些占星家們批過,這樣才是一個客觀的研究之道.說不定,那些占星家是肉腳
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 反擊來了 - 2003-08-22 04:14:02

對阿~~~

小弟用了翻譯軟體~~~
還是看不懂~~~
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 反擊來了 - 2003-08-22 04:16:37

阿正兄小弟只是用了翻譯軟體說~~~
去看站長介紹曆法的網站也是用這樣看的說~~~
但還是看不太懂~~~
中文英文都很差~~~
接不起來~~~
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-22 04:24:44

其實我覺的可以用小弟我愛用的比喻來說看看~~~
命盤就像一台車~~~
同一天可能有一千台同時出產的車~~~(命盤~~)
但開的人都不同~~~(人心~~~)
每個人在不同的環境與教練下教會開車~~~(生活環境~~)
之後同一型車就開在不同的路上~~~
假設這是賓士500~~~
有人開去載貨~~~
有人開去運砂石~~~
有人在高速公路上開~~~
有人當登山車開在溪谷~~~
有人就只在鄉間小路開~~~
有人改來當計程車~~~
有人加渦輪改成跑車~~~
^^~~~
自然車到最後的故事結局都不一樣~~~
^^~~~
重點看命盤在於~~~
知道這是甚麼車~~~
怎樣才能發揮他最大的價值~~~
這車優點在哪~~~
哪易壞~~~
開在路上容易遇到啥問題~~~
開的"人"才會得心應手~~~
遇到"路況"也才能逆來順受~~~
從容處之~~~
^^~~~
一點小小看法~~~
參考就好~~^^~~
貼文者 : : kurich

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-22 08:12:24

英國每日電訊報網站十七日報導,
占星學的精髓為,一個人的個性與宿命和他出生時太陽、月亮、行星的影響力息息相關。
然而研究人員在對兩千多人進行追蹤研究數十年後,發現結果並非如此。
******************************************************************************
我認為占星學的精髓根本不是如上文所說的...
而是"社會精英分子"的個性與宿命和他出生時太陽、月亮、行星的影響力相關。


貼文者 : : CHC

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-22 08:27:17

有位學妹,今年三月來我們單位工作一個月。
我認識她,但不是很熟,她還沒結婚。

我問她生辰,乙卯年己丑月庚辰日庚辰時,
八字中,帶天月德,天乙貴人,雙魁罡,十足的女強人。
唯獨八字中沒有正偏官,所以,男同事只會把她當工作伙伴。

她的情況正如八字所顯現的。
然後我問她,去年夏天應該比較有人追吧。﹝去年為午年,夏天為乙巳,丙午及丁未三個月﹞她回答好像有,但後來都沒消息了。

最後,我告訴她未來三個月應該有機會,要把握。﹝即丙辰,丁巳及戊午月﹞

---------------------------------------------------------------------
因為她們常常工作在外地,很久沒見到她了,昨天﹝8/21﹞她特地跑來找我。
提到今年三月我跟她說的話,當初她以為聽聽就算了,因為毫無跡象。

但是,就在四月份,她的同學幫她介紹搓合高一年的學長,結果彼此很來電,到現在仍繼續交往。而這個學長也是去年夏天彼此感覺不錯的人。

所以,昨天她來,最主要是告訴我這件事。
另外,她告訴我男方生日,為壬子年辛亥月丁巳日。﹝時辰不知﹞

我看了覺得不錯,因為女方缺正偏官,只有走火運時,才比較有異性緣,現在男方丁巳日生,丁火正官常在,誰曰不宜?
並祝福她們永浴愛河。

---------------------------------------------------------------------
拉拉雜雜講了一堆,希望能表達一下我的想法:命理是一種趨勢,似有若無,看人怎麼想,怎麼用而已。


貼文者 : : Puka2000

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-22 17:36:57

這是美國占星家Noel Tyl針對英國的反對論者的看法,
最後一點很有趣,呵呵...歡迎考他!
-----------------------
Debrah: Very fine presentation; thank you.

In addition to David's very important response, I would like us to consider the following --and I have been involved in this debate, on and off, over some 30 years, and I have never ever seen "the other camp" prevail in a discussion with a circumspect, seasoned astrologer:

1. Scientists look for the simplistic generaltiy; i.e., they don't know what is possible, even routine, with astrology; conversely, what is simple to us is technical and beyond reach to them. --Something like "all people born with the Sun in Pisces like fish" is not necessarily your most finest hypothesis.

2. Scientific Method ordains that measurements and results correspond every time. While astrology indeed uses scientific measurements, it is not a science; it is a humanistic art form, just as are psychology, theology, and therapies of all kinds.

4. What these supposedly scientific tests look for is not what astrology does; again a misconception from one field is used to demean unrecognized conceptions of another.

5. Those who participate in these tests are almost invariably friends or friends of friends, hobbyist astrologers known to someone close to the scientific "camp." --One of major critics in America 25 years ago (a man I debated many times on national television and local programs as well) was married to an astrologer! She was very much the basis of his attack. The marriage ended shortly after the inquiry.

6. There are plenty of astrologers in the United Kingdom who can take care of themselves and this biased inquiry.

7. Since I am presenting seminars in Scotland in mid-September, in Edinburgh, I would be happy for one or more of the testers to make an appointment with me. My fee there is 100 Pounds.


Noel Tyl
貼文者 : : 北海ㄚ忠

Re: 重點是他們的研究態度 - 2003-08-23 15:52:05

by 翻譯軟體
Debrah: Very fine presentation; thank you.
Debrah:非常很好贈與;謝謝你.

In addition to David's very important response, I would like us to consider the following --and I have been involved in this debate, on and off, over some 30 years, and I have never ever seen "the other camp" prevail in a discussion with a circumspect, seasoned astrologer:
除了大衛的很重要的回答,我將會喜歡我們到考慮這下面--and我有是涉及在這辯論,開和關,在上某些30年,和我不曾曾經看"這其他的露營"戰勝在一討論和一慎重,老練星相學:

1. Scientists look for the simplistic generaltiy; i.e., they don't know what is possible, even routine, with astrology; conversely, what is simple to us is technical and beyond reach to them.
1.科學家尋求這過分簡單化generaltiy;就是,他們不知道什麼是可能的,甚至例行公事,和星象;逆,什麼是簡單到我們是工藝(技術)和超過到達到他們.

--Something like "all people born with the Sun in Pisces like fish" is not necessarily your most finest hypothesis.
--Something喜歡"所有的人出生與太陽移動同向在雙魚座喜歡魚"是未必你的最多最細假說.

2. Scientific Method ordains that measurements and results correspond every time.
2.科學方法制定那個測定法和結果符合每一次.

While astrology indeed uses scientific measurements, it is not a science; it is a humanistic art form, just as are psychology, theology, and therapies of all kinds.
一會兒星象實在使用科學的測定法,那不是一科學;他是一人性的藝術表格,正當是心理學,神學,和治療的種種.

4. What these supposedly scientific tests look for is not what astrology does; again a misconception from one field is used to demean unrecognized conceptions of another.
4.什麼這些傳聞科學的試驗尋求不是什麼星象做;又一誤解從一活動範圍經常貶低身份未被認出概念的別.

5. Those who participate in these tests are almost invariably friends or friends of friends, hobbyist astrologers known to someone close to the scientific "camp." --One of major critics in America 25 years ago (a man I debated many times on national television and local programs as well) was married to an astrologer! She was very much the basis of his attack.
5.那些誰加入這些試驗是幾乎不變地朋友或朋友的朋友,hobbyist 星相學著名到某人接近這科學的"camp."--One的較大批評家在美洲25年前(一男子我辯論多次在國民電視機和地區性的節目也)是結婚一星相學!她是很多的這基礎的他的攻擊.

The marriage ended shortly after the inquiry.
這結婚結束不久後這詢問.

6. There are plenty of astrologers in the United Kingdom who can take care of themselves and this biased inquiry.
6.在那裡是很多星相學在聯合王國誰能照應他們自己和這偏見詢問.

7. Since I am presenting seminars in Scotland in mid-September, in Edinburgh, I would be happy for one or more of the testers to make an appointment with me.
7.自從我是出席的研究班在蘇格蘭在mid-September,在愛丁堡,我將會是快樂為了一或更多的這測試者到約定跟我.

My fee there is 100 Pounds.
我的費用有100鎊.

Noel Tyl
男子或女子Tyl

貼文者 : : 天步

幸好占星學全是垃圾 - 2003-08-23 21:56:00

 幸好他們的結論是"時間巒生子,命運不一樣",若結論是"命運完全相同",那將會造成世人的多大的恐慌? 命盤不好的人,就等著被唾棄;命盤好的人,躺著吃就可以,這是何等的不合理?
 占星準確是讓求問者有信心接受命運的指導,邁向更美好的人生,宇宙自有祂高超的智慧,我依然會繼續在垃圾堆裡尋找智慧.
貼文者 : : 阿正弟

Re: 幸好占星學全是垃圾 - 2003-08-24 10:21:51

大大
說的真妙
貼文者 : : uranian

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-24 13:55:20

我個人認為, 這個研究並無法証實占星學的無效性, 我試圖以下面的架構來說明
為何相同出生時間者, 會在人生當中發生不同的事件, 也希望各位同好多多回應

以命理來看一個人的一生, 其實由三個部分所組成
1.命-先天具有不可改變的部分-->在命理上通常由命盤來表示
2.運-個人依時間發展而有不同的現象-->在命理上通常由推運方式來處理

但相同的命及相同的運, 是否就會發生相同的"事件"呢?
其實很多人忽略了, 命, 運這兩個固定的變項並不等同於事件

若以股票為例, 一個公司的經營績效體質是為命, 而不同時間的股價表現為運
但你買這個公司的股票會不會賺錢, 則為一個事件, 在這個事件當中
"重要的是你進場的時機和出場的時機", 這與主觀的"選擇"有關

也就是我認為的

3.個人選擇-為命運和"事件"相聯結的中介變項

所以個人認為:由1.命2.運3.選擇, 三者相互配合才會發生事件

所以相同命運的人, 會發生不同事件, 是很正常的一件事
因為個人選擇這個變項太大了, 人在一念之間不同的想法
可能的決定就差了很多, 其結果(發生的事件)也會差很多

附帶一提, 個人認為在這個架構下, 命理並不能完全去預測事件
因為命理能算的是命及運, 但對個人選擇的方法, 只能有個大概的方向,
而當選擇受到許多其他因素的影響, 事件自然就有所不同

所以若要否定命理的有效性, 應是去尋找"預測錯誤值", 也就是以命理來看
"這個人(命)在這個時候(運)去作這件事情(選擇)是有利的(事件),
但當這個人在這個時候去作這件事情時卻發生不利的結果"

這才能說命理是失準的

丹尼爾
貼文者 : : 同習

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-24 15:49:10

回應:

所以若要否定命理的有效性, 應是去尋找"預測錯誤值", 也就是以命理來看
"這個人(命)在這個時候(運)去作這件事情(選擇)是有利的(事件),
但當這個人在這個時候去作這件事情時卻發生不利的結果"




大大的這句話,讓我聯想到星盤圖上的星體相位,就好像撞球般,當母球(流年星體)去撞擊(引動)某顆球(星體)時,因球群(星團)彼此之間的角度(相位),而引發一串球的連鎖反應,最後落袋得分(吉)、或凸槌(凶).

而發球者為我們,依遊戲規則我們每次只能打一顆球,因此就要判斷到底從何角度打才是對我們最有利的.這就相當是流年星體引動某顆星體時,我們可依意志力來選擇我們「發球的角度」以期使能獲得好的結果(去引動吉相位).
貼文者 : : Puka2000

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-24 20:07:24

的確!命運是要一起考慮的。
在宇宙生物學派宗師Reinhold Ebertin的書中有個案例,
是雙胞胎的案例,兩個出生時間相差15分,
姊姊某一年患小兒麻痺,妹妹則無。
以中國傳統的方法來看,不容易分別這差異。
然而以占星推運來看相同的SolarArc由於角點不同,
使的發生年度也不同,年度不同則一大堆流年星就不一樣。
換言之,作用在姊姊的推運狀況,完全不可能相同的作用在妹妹上。
貼文者 : : lilongji

Re: 這種文章估計是沒有作用的。 - 2003-08-28 23:43:55

2012年,山河易色,天下變景。
貼文者 : : CHC

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-08-31 09:21:51

2003.08.31 中國時報
名家專論 占星全是騙人的
瞿海源


火星在日前接近地球的距離是近七萬年來最近的,引起觀星熱潮,媒體也大幅報導,大眾對火星突然都獲得了一些新的認知。但是,火星在許多文化中都被視為不祥的象徵,帶來戰爭與其他禍端。果然,國內外有些占星者就說今年的美伊戰爭乃至非典型肺炎就是火星大接近地球的關係,甚至預言還會有恐怖攻擊事件和其他意外。

近年來,西洋占星在國內大為流行。從媒體報導來看,這次熱中觀看火星的民眾很多,到處可觀星的地方都聚集了許多人。但是比起迷信星座的人來說,可能就少了許多。每天觀看星座電視節目的人就數以萬計。根據中研院台灣社會變遷基本調查,至少有百分之二的人很相信占星或星座,表示相信的民眾則高達百分之二十七。


就在火星接近地球前大約十天,有一則外電消息報導「科學研究:占星學全是垃圾」,澳洲和加拿大學者狄恩和凱利追蹤研究兩千多個一九五八年三月初出生的嬰兒四十多年,經仔細觀察這些人的職業、婚姻、社交、智商、藝術、運動、數學和閱讀能力等一百多項,結果發現和個人的星座毫無關係。其實這一類研究已經很多,不過狄恩和凱利的長期追蹤研究所獲證據更為明確。

實際上在媒體上談星座多半是在騙人,只是觀眾甘心被騙。日前也有新聞報導說「命理主持人不再鐵齒」,這則新聞指稱三位當紅的女藝人「其實都不太迷信」,不過因為主持命理節目,聽多了,也就變得寧可信其有。原來這些人本來倒似乎是鐵齒,受到節目影響才寧可相信,也還不見得真信。

更奇的是,這些命理主持人其實也是被騙的,只是他們被騙是為了賺錢,他們也串通了搞命理的結夥來騙人。個人曾經訪問過幾位有名的搞星座的明星級人物。他們幾乎異口同聲強調自己是專業的占星家,而嚴厲譴責講十二星座的同行,但是他們自己也都在媒體上以十二星座大賺其錢。

他們都強調占星是根據個人出生時的年月日時分,及出生地點的經緯度,然後仔細推算太陽、月亮和所屬星座的相對關係,一個人的命運就是獨特的。沒有人在同時同地出生。然而靠占星算命可是很辛苦的,要一個一個算。上媒體,不論是報紙還是電視就不能真正搞占星。最容易的就是講十二星座了。

但是即使是在媒體上搞星座的人,自己都說這是騙人的。例如,一位紅了許多年的星座明星說:「基本上我必須說星座在台灣的發展,到目前為止,還在騙人。那這個話是一個很可怕的行為,甚至是一個很可怕的指控。」另外一位也說:「還停留在像現在看到的,一週運勢啦什麼的。因為它有一個固定的規則,套公式。其實從理論上來講也不應該這麼講。」

更值得一提的是,一位目前紅得發紫的星座明星這樣說:「因為我做了很多妥協,包括你要我講每日運勢,OK,我講,在以前這是我不可能做的事情,因為我們不能把人很簡單的分十二種,但是你也必須承認這個東西會流行,必定有它的社會因素和背景。」

顯然星座明星、命理主持人和媒體經營者就是在詐取觀眾的錢財,結夥騙得觀眾團團轉。澳加的學者說占星全是垃圾,我要說占星全是騙人的!
貼文者 : : xingxuan

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-09-01 08:06:37

我發現...

這一則話題被點了1001次以上ㄝ.....

表示其實大家對於這件事情還滿在乎的說~~
貼文者 : : 拉布拉多狗

大大有腦﹐那篇研究數據是假的。 - 2003-09-01 11:25:51

回應:

這數字怪怪的。怎麼說呢?假設這2000人在10分鐘(ASC within 2.5 degree)之內出生在倫敦附近,那這一年倫敦豈不是有2000*6*24*365=10,512,000個新生兒?英國一年有沒有這麼多新生兒都是個問題呢!如果是全球找兩千個人,



他不可能對于2000個人進行追蹤﹐並且也沒有2000人願意給他研究﹐不要說2000個﹐即使是200個我也不信的。
相信他的數據是不可思儀的﹐幸運我不在倫敦﹐不然他有大麻煩。
*為了自己一己研究星占失敗﹐而倒過來說星占無用的人我看得太多了。這純粹是他的個人心得和體驗。
給我去英國星占界﹐包星占支持力再度提昇。
新聞報導﹐學習星占失敗者非議星占﹐製造假數據﹐蓋因妒忌同行算命太準。
貼文者 : : 咪咪貓貓

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-09-01 13:15:57

其實,占星學的名聲被某些人搞壞了,也是一個很大的原因....
貼文者 : : 潘文欽

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2003-09-01 14:53:00

更奇的是,這些命理主持人其實也是被騙的,只是他們被騙是為了賺錢,他們也串通了搞命理的結夥來騙人。個人曾經訪問過幾位有名的搞星座的明星級人物。他們幾乎異口同聲強調自己是專業的占星家,而嚴厲譴責講十二星座的同行,但是他們自己也都在媒體上以十二星座大賺其錢。

他們都強調占星是根據個人出生時的年月日時分,及出生地點的經緯度,然後仔細推算太陽、月亮和所屬星座的相對關係,一個人的命運就是獨特的。沒有人在同時同地出生。然而靠占星算命可是很辛苦的,要一個一個算。上媒體,不論是報紙還是電視就不能真正搞占星。最容易的就是講十二星座了。

但是即使是在媒體上搞星座的人,自己都說這是騙人的。例如,一位紅了許多年的星座明星說:「基本上我必須說星座在台灣的發展,到目前為止,還在騙人。那這個話是一個很可怕的行為,甚至是一個很可怕的指控。」另外一位也說:「還停留在像現在看到的,一週運勢啦什麼的。因為它有一個固定的規則,套公式。其實從理論上來講也不應該這麼講。」

更值得一提的是,一位目前紅得發紫的星座明星這樣說:「因為我做了很多妥協,包括你要我講每日運勢,OK,我講,在以前這是我不可能做的事情,因為我們不能把人很簡單的分十二種,但是你也必須承認這個東西會流行,必定有它的社會因素和背景。」

顯然星座明星、命理主持人和媒體經營者就是在詐取觀眾的錢財,結夥騙得觀眾團團轉。澳加的學者說占星全是垃圾,我要說占星全是騙人的!


顯然
瞿大老誤解占星=星座
星座本來就是娛樂作秀,沒人會當他是真的

哀!!!
知識分子要批評人家卻又不用功

至少搞懂什麼是[占星]嘛

這就是高知識分子應有的作為嗎?

貼文者 : : 白 齒

Re: 重點是他們的研究態度 - 2012-04-13 00:52:04

參考參考
研究研究
hehe
貼文者 : : 吳宇堂

Re: 科學研究:占星學 全是垃圾 - 2012-04-17 12:03:57

贊同潘師的意見。以前剛學完占星替人論命時,常常會有人質疑…星座準嗎?
更有趣的是,女性友人常會問你是什麼星座的?啊!我就知道…因為某星座…如何如何又如何…真叫我不知所云…哭笑不得…

星座只是太陽星座,不等於占星…就像生肖只是年支,不等於八字是一樣的道理…
命理從古至今已流傳數千年的歷史經驗,這些經驗早已數據化記載於古書的口訣中…
當然隨著時代變遷,經驗需不斷修正才能更加準確,這不是科學的體現嗎?

現在看看我們的氣象局,也不是時準時不準…也不是在修正嗎?
反觀我在卜氣象時,還準確多了咧…為什麼?因為古書早有傳口訣,又加上許多熱愛五術的有心人士不斷的分享其經驗,才會讓六爻預測天氣能更準。

科學家只會用他們所以專業的看法來看占星學,來告訴大家占星有多不準…
要說占星不好時,請先完整地了解占星學為何物,再來批判還不遲…

宇堂以前也不信命理,但我從也不批判命理,直到學了命理才知命理是為何物?才知哪些是錯誤的訊息?哪些是正確的訊息?才能告訴別人,哪個是不準的?哪個才是準的?