#2201136 - 2023-06-12 15:17:11
Re: 洛書淺談
[Re: 元利]
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一元復始
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「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」 世人學術不參理,懂理故知數,不知理,光有數,則是入於術,沒有說不能用五行‧
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#2201148 - 2023-06-12 16:11:56
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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六六大順
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其實八卦系統,與五行有著根本上的不同應用。 …… 但仍無生剋概念。所以完全用生剋來解周易是錯的,即便生剋仍然是八卦的其中一個功能,但並不屬於周易,而是屬於梅易。
61、83、49、27 是由9 3 2 6 四象加上地數5,由陽變成陰而來的八卦數, 而四象是由三才 9 2 4 陽動陰靜變化來的, 三才是由天數10 地數5 一陽初動發展來的, 所以 61、83、49、27 就是先天八卦圖,也表示水木金火, 說周易沒有五行生剋概念恐怕有待商榷‧ 周易少談五行,那是因為易為道,形而上者謂之道, 五行的應用為術,為器用,形而下者謂之器‧ 邵雍:「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」 這是傳統上認為「周易已有生剋概念、只是隱晦不講明」的說法,但我認為這種說法是錯的。 周易對於吉凶悔吝的概念主要來自陰陽與爻位,而非五行與生剋。對於陰陽與爻位,周易討論得非常清楚,因為那才是陰陽消長。可以說,整本周易就是以這個概念為核心來貫穿全書,而我在解周易也幾乎主要只用這個方法。其他諸如卦序、類象、字義等等,也都有應用上,但真的沒有生剋。 五行生剋在實際應用上當然可以用,但那是一個與周易不同的系統。你可以拿來解一個你占出來的卦,但不適合拿來解周易卦辭、爻辭。文王當年就不是用這個五行生剋來寫周易的,你也許可以找出恰好可以解的巧合,就如用天文來找巧合一樣,但那是巧合,而非文王本意。巧合意思就是不是每件事都可以應用,不像陰陽與爻位一樣完全可以應用。就算說得通,也只是郢書燕說。 用生剋來解周易卦辭爻辭,對我而言,猶如用歷史來解一樣,只是歧途,無法還原文王本意。 打個比方說,3.14,若問其中的1和4哪個比較大?大家都知道1比較大。 但自然數系統,4比1大。 一個是十進位的「位」,一個是自然數序的「序」,要先分清楚何時該使用哪一個系統,才不會出錯。 可以這麼說,某件事情占出一個卦,在陰陽爻位來看是吉,在五行生剋來看是凶,要判斷吉凶,需要解卦時對兩個系統衡量與取捨的功力。
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#2201197 - 2023-06-13 08:53:23
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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這是傳統上認為「周易已有生剋概念、只是隱晦不講明」的說法,但我認為這種說法是錯的。 周易對於吉凶悔吝的概念主要來自陰陽與爻位,而非五行與生剋。對於陰陽與爻位,周易討論得非常清楚,因為那才是陰陽消長。 …
五行為何跟陰陽消長有矛盾之處? 五行源於陰陽,為陰陽的衍伸,如果你認為周易只有陰陽消長,沒有五行與生剋,那你如何解釋坤卦上六,龍戰于野,其血玄黃? 陰疑於陽必戰,陰陽只有機械的消長關係嗎?沒有回剋嗎? 事物的發展往往不是直線的消長,而是迂迴的生剋合衝關係,吉凶悔吝也不是單一的,透過悔而吉,有吝則凶,單看結果是只有陰陽吉凶,但過程五行悔吝在其中矣!
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#2201204 - 2023-06-13 12:27:29
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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雙喜臨門
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五行為何跟陰陽消長有矛盾之處? 五行源於陰陽,為陰陽的衍伸,如果你認為周易只有陰陽消長,沒有五行與生剋,那你如何解釋坤卦上六,龍戰于野,其血玄黃? 陰疑於陽必戰,陰陽只有機械的消長關係嗎?沒有回剋嗎? 事物的發展往往不是直線的消長,而是迂迴的生剋合衝關係,吉凶悔吝也不是單一的,透過悔而吉,有吝則凶,單看結果是只有陰陽吉凶,但過程五行悔吝在其中矣!
五行與四象的關係,何建中先生早年的著作有著非常邏輯化的推導。 我過去有看過,現在書都不見了,而市面上的書也都絕版了。 如果沒記錯他當時的推導是按陰陽分化含量把老少陰陽分配給了金木水火,土則是由太極化生下降而來。
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微妙甚深卦爻辭,百千萬言難說盡。 我今見聞得受持,願解伏羲真實義。
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#2201208 - 2023-06-13 12:47:18
Re: 洛書淺談
[Re: 天醫]
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五行與四象的關係,何建中先生早年的著作有著非常邏輯化的推導。 我過去有看過,現在書都不見了,而市面上的書也都絕版了。 如果沒記錯他當時的推導是按陰陽分化含量把老少陰陽分配給了金木水火,土則是由太極化生下降而來。
我不認為如此,(抱歉!我直接講,可能多有得罪) 「太極化生下降而來」?其理何在? 乾陽金,兌陰金,坤陰土,艮陽土,此為四象老陽,老陰變化而來, 如何需要「太極化生下降而來」?
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#2201212 - 2023-06-13 13:49:04
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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六六大順
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五行與四象的關係,何建中先生早年的著作有著非常邏輯化的推導。 我過去有看過,現在書都不見了,而市面上的書也都絕版了。 如果沒記錯他當時的推導是按陰陽分化含量把老少陰陽分配給了金木水火,土則是由太極化生下降而來。
我不認為如此,(抱歉!我直接講,可能多有得罪) 「太極化生下降而來」?其理何在? 乾陽金,兌陰金,坤陰土,艮陽土,此為四象老陽,老陰變化而來, 如何需要「太極化生下降而來」? 您直言無妨,我懂。 「乾陽金,兌陰金,坤陰土,艮陽土,此為四象老陽,老陰變化而來」這句話是對的,但不可能在周易內引用「生剋」概念。 周易頂多取其五行之名,而無生剋之性。 易占第一次講「克」這個字,是在秦伐晉,卜徒父之占: 晉饑,秦輸之粟;秦饑,晉閉之糴,故秦伯伐晉。卜徒父筮之,吉,涉河,侯車敗。詰之,對曰:「乃大吉也,三敗,必獲晉君。其卦遇蠱,曰:『千乘三去,三去之餘,獲其雄狐。』夫狐蠱,必其君也。蠱之貞,風也;其悔,山也。歲云秋矣,我落其實,而取其材,所以克也。實落材亡,不敗何待?」
其中的「克」字,到底是五行生剋還是軍隊戰勝,還很難講。 可以說,至少到春秋早期,易占都還不一定有五行生剋概念。 我並不反對說周易使用了五行金木水火土的名稱,但周易確實沒有生剋概念,至少條文內查不到。 周易原文內的五行,並非我們現在認知有生剋關係的五行。 既然周易不談生剋,就不應用生剋來解周易卦辭爻辭。 再說一次,我不反對拿五行生剋來解一個卦,但不應該用五行生剋來解周易原文。 不能說後世發展出生剋,所以逆向回去認為文王寫周易時也引用了五行名稱,所以周易的五行也有生剋,真的就是沒有。 用陰陽爻位才是正解。
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#2201214 - 2023-06-13 15:09:01
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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五行是陰陽的衍伸,有陰陽自然有五行,如同有日月就有晝夜寒暑, 陰陽相推,五行自然成形,這是理之必然,至於發明五行之名,將之系統化成於春秋戰國,這並不妨礙五行實質作用於陰陽相推之後,而不是五行有具體名稱之後‧易道變化不脫陰陽,變易流易卻神機莫測,以其負陰抱陽,五行生剋交錯是也‧
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#2201225 - 2023-06-13 16:48:48
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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那是生剋的概念,但周易不談生剋。 我現在只談「周易」。
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#2201229 - 2023-06-13 23:10:41
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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只是路過,大陸某位脫口秀演員描述他家的狗追松鼠,被當局認為有辱解放軍,被當局沒收當天收入還罰錢被關。嘴在我身上,想怎樣扯就怎樣扯,要怎樣聯想是我的自由,脫口秀嗎?底線在哪?如果危及時刻松鼠反咬一口,算是互剋?木剋土,土多木埋,土剋木?八字的觀念都拿來套在卜卦上?我這樣說算不算脫口呢?我沒什麼文化水平,只是胡說八道而已不用太在意!
編輯者: jcj (2023-06-13 23:12:09)
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命是理解的,不是算的. 運是來學習,不是享受的.
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#2201240 - 2023-06-13 23:50:00
Re: 洛書淺談
[Re: jcj]
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謙卦三爻,“勞謙”,變為坤,坤卦三爻,“無成有終”,心中有個最高的精神支持著自己(生),不論在世間遇到怎樣的磨難或考驗(剋),還是坦然向前,才能成就最深的道業。又離題了,胡說八道,不用在意。
編輯者: jcj (2023-06-14 00:15:36)
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命是理解的,不是算的. 運是來學習,不是享受的.
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#2201246 - 2023-06-14 01:10:42
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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我舉實例來討論好了。 假如金生水,天水如何成訟? 假如水生木,水風如何羸瓶? 假如木生火,雷火過旬何災? 假如火生土,火山如何瑣瑣? 假如土生金,山澤如何見損?
周易的判斷,自有另一套體系,不應該拿五行生剋來硬套。
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#2201269 - 2023-06-14 08:47:07
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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周易的判斷,自有另一套體系,不應該拿五行生剋來硬套。
五行生剋不是拿來套的,或者說拿來釋義爻辭,而是早已蘊含在易的生成道理中,天一生水,地二生火,五行在八卦的生成中自然展開,不待將來爻辭的提及與否,如同炊飯用火,飯熟後沒人提及火了,直到人們在自然中不能找到軟的飯,只有硬的米,才重新認識火在飯的作用‧
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#2201270 - 2023-06-14 09:06:16
Re: 洛書淺談
[Re: jcj]
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謙卦三爻,“勞謙”,變為坤,坤卦三爻,“無成有終”,心中有個最高的精神支持著自己(生),不論在世間遇到怎樣的磨難或考驗(剋),還是坦然向前,才能成就最深的道業。又離題了,胡說八道,不用在意。 九三,勞謙,君子有終,吉。 「見了他,她變得很低很低,低到塵埃里。但她的心裡是歡喜的,從塵埃里開出花來。」(張愛玲) 看來張愛玲讀過易經‧
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#2201278 - 2023-06-14 10:54:40
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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四季平安
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謙卦三爻,“勞謙”,變為坤,坤卦三爻,“無成有終”,心中有個最高的精神支持著自己(生),不論在世間遇到怎樣的磨難或考驗(剋),還是坦然向前,才能成就最深的道業。又離題了,胡說八道,不用在意。 九三,勞謙,君子有終,吉。 「見了他,她變得很低很低,低到塵埃里。但她的心裡是歡喜的,從塵埃里開出花來。」(張愛玲) 看來張愛玲讀過易經‧ j大舉的例子與張愛玲寫的這一段,j大的例子還比較接近一點! 說張愛玲寫的這段話,就叫做讀過易經的話,太離題了!
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#2201280 - 2023-06-14 11:10:37
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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四季平安
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周易少談五行,那是因為易為道,形而上者謂之道, 五行的應用為術,為器用,形而下者謂之器‧ 邵雍:「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」
邵雍既言"世人以數而入於術,故失於理也。",那為何他也在用五行? 「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」 世人學術不參理,懂理故知數,不知理,光有數,則是入於術,沒有說不能用五行‧ 我會這麼提問,那是基於邵子所講的! 既然五行之用是術的話,他也在用這個五行之 術,不也是一種"以數而入於術,故失於理也"的做法嗎? 懂理故知數,是真的嗎? 如果是真的話,他幹麼用五行之術呢? 照他之言,以理可遍知天下事,無需用五行! 既然邵子言天下之數出於理,可曾想過知數,焉能不知理? 還是說認為邵子之言必 是,所以不曾想過?
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#2201287 - 2023-06-14 13:10:24
Re: 洛書淺談
[Re: 元利]
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邵雍:「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」
我會這麼提問,那是基於邵子所講的! 既然五行之用是術的話,他也在用這個五行之術,不也是一種"以數而入於術,故失於理也"的做法嗎? 懂理故知數,是真的嗎? 如果是真的話,他幹麼用五行之術呢? 照他之言,以理可遍知天下事,無需用五行! 既然邵子言天下之數出於理,可曾想過知數,焉能不知理? 還是說認為邵子之言必 是,所以不曾想過?
【康節已病,子厚知醫,亦喜談命,診康節脈曰:「先生之疾無慮。」又曰:「頗信命否?」康節曰:「天命某自知之,世俗所謂命,某不知也。」子厚曰:「先生知天命矣,尚何言。」】 【象山集 (四庫全書本)/卷20 贈黄舜咨 陳正已以書?黄舜咨,見吾家阿咸甚譽,其命術吾甞聞當世鉅公言命,予答之曰:「道之將行也,與命也,道之將廢也,與命也‧」鉅公矍然曰:「足下所言者大命也,吾所言小命耳!」此其説出于䝉莊,予因歎鉅公博洽,出言有稽據,如此小命之術其來乆矣,于今尤盛‧予又聞近時府第呼召術士,有一日之間而使人旁午于道者,舜咨術既精,何為不?之于彼?陳廣文非忠于黄舜咨者也‧】 大命與小命,道與術果難辨乎?
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#2201296 - 2023-06-14 14:06:53
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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四季平安
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【康節已病,子厚知醫,亦喜談命,診康節脈曰:「先生之疾無慮。」又曰:「頗信命否?」康節曰:「天命某自知之,世俗所謂命,某不知也。」子厚曰:「先生知天命矣,尚何言。」】 【象山集 (四庫全書本)/卷20 贈黄舜咨 陳正已以書?黄舜咨,見吾家阿咸甚譽,其命術吾甞聞當世鉅公言命,予答之曰:「道之將行也,與命也,道之將廢也,與命也‧」鉅公矍然曰:「足下所言者大命也,吾所言小命耳!」此其説出于䝉莊,予因歎鉅公博洽,出言有稽據,如此小命之術其來乆矣,于今尤盛‧予又聞近時府第呼召術士,有一日之間而使人旁午于道者,舜咨術既精,何為不?之于彼?陳廣文非忠于黄舜咨者也‧】
大命與小命,道與術果難辨乎?
您老用這種方式來回答別人向您提問的問題是沒有意義的! 一碼歸一碼! 您既要以邵子之句來寫,別人來提問一些基本問題,大可可以慨然回答問題即可!不需 要老用這種方式! 大命與小命,您可都會算過? 邵子不能替您回答,您得自己去答! 您還真以為邵子說"天命某自知之,世俗所謂命,某不知也。",就以為他不知世俗之 命嗎? 您知道他為什麼要這麼回答嗎? 您還真以為命有大小之分嗎? 您以為天命為大,世俗所謂命為小嗎? 您這麼以為道為大,術為小嗎? 您以這些語句截錄是想要說明這些大小之分嗎?
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#2201299 - 2023-06-14 14:21:55
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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一元復始
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既然五行之用是術的話,他也在用這個五行之 術,不也是一種"以數而入於術,故失於理也"的做法嗎? 懂理故知數,是真的嗎? 如果是真的話,他幹麼用五行之術呢? 照他之言,以理可遍知天下事,無需用五行! 既然邵子言天下之數出於理,可曾想過知數,焉能不知理? 還是說認為邵子之言必 是,所以不曾想過?
既然邵子不能替我回答,那我又何能替他回答? 你就自己去問他吧!
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#2201300 - 2023-06-14 14:44:58
Re: 洛書淺談
[Re: Herkules]
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四季平安
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註冊: 2006-08-18
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既然邵子不能替我回答,那我又何能替他回答? 你就自己去問他吧! 您對我的話,這麼斷章取義呀... 早知道您會這麼答話,來閃避人家問您的問題! 我的原話是"大命與小命,您可都會算過? 邵子不能替您回答,您得自己去答!" 意思是我問您大命與小命,您可都會算過? 邵子不知道您是否會算,當然是不能替您 回答呀..當然是您得自己去答您自己會不會算這大命與小命呀! 您還是答一下,您自己會不會算這大命和小命呢?
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#2201301 - 2023-06-14 14:46:33
Re: 洛書淺談
[Re: kit13]
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