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#2175149 - 2022-07-23 01:51:28 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九)
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287

我想有興趣易經 但是比較不想讀那些枯燥古文資料的網友 有空可以看看這系列文章
因為這系列文章主要還是依照史記 詩經等古文資料來分析 然後用白話文來說明
另外一個重點就是文章的相關名詞說明 都可以通行整部易經內容 也就是以經解經

因為任何一位作者在編寫書本時 對於整個架構與書裡面的用語 都是有一定的規則與定義
不會東轉一下 西轉一下 轉來轉去
尤其這部三千年前編寫的周易 那還是結繩記事 鑽木取火的年代
只有王公貴族有機會受教育認識字 因此每一個字的用法都是非常嚴謹的
不會有什麼同音 通用與假借等等 這些都是在平民有機會受教育 知識較普及時才會發生的狀況
這是認識易經內容最基本的觀念 分析這些字辭 還得回到當初甲骨文的時代才有意義

對於一些易經專家 老師 大師 不同意我的觀點與說明 也歡迎有空看看這系列文章
只要你的理智是清楚 邏輯是明白的 最後還是會認同我說明的這些內容

說實在 寫了一年多 頭髮都白了許多 畢竟三千年前的史料非常有限 很多地方都需要反覆斟酌
也因為不是用空猜空想 都要有一些史料的佐證 一篇文章看過去幾分鐘 寫起來有時還要幾個月

另外六十四卦的內容 由於年代太久遠 我們不可能完全都弄懂
不懂的部份不用亂猜亂想 可以先放一邊 或許後面有出土的相關考古資料 可以找出相互的連結
我們只需講看得懂的部份就好 這就是做學問的精神與科學實證的態度
明明都看不懂 硬要把每一個卦爻辭 依照自己的想法胡亂解釋 都是多餘且沒有任何意義的

關於大衍之數和天地之數 在上一篇我有連結網路一個說明的文章
作者解釋了這段話是和天文曆法有關係 也就是春秋戰國時期已發展成熟的曆法
大衍之數五十,其用四十有九。分而為二以象兩,掛一以象三, 揲之以四以象四時,歸奇於扐以象閏,五歲再閏,故再扐而後掛。

唐朝的一行禪師 也參考易傳的大衍之數編寫了《大衍曆》 同時進行了大量的天文實測

周易的占卜方法最原始設計應該很簡單 就只需抽一支籤即可
後來的平民學者 因為沒機會受到周朝王室教育 就靠著自己猜想
依照天文曆法的規則 弄出了一套複雜的周易占卜方法 也符合古人的天人合一的概念
不過這個占卜方法 我必須說完全是錯的 在後面我會用易經的經文來詳細說明
也就是直接用周易作者的觀點來說明為何這套占卜方法是錯的

至於天地之數五十有五 這個是生成數河圖的起源 後人又再加上九宮數形成洛書
這兩段內容完全不相干 應該是後人另外再加上去的
河圖洛書都是後人附會上去的 以前沒有網路 知識的取得非常困難

現在網路這樣便利 各種研究資料都能很快匯集 所以不要再沉迷於古人的騙局中了
也該是清醒的時候了 裝神弄鬼 搞玄弄虛 裝模作樣 在這個時代沒有什麼用 沒幾個人會再相信
而且天地之數 天數為奇 地數為偶
我看有人說 天十 地五 連基本的東西都沒弄清楚 真是貽笑大方 不堪聞問了

上一篇談到了文王的兩段婚姻 這同時也是關係到周族發展的兩個階段
第一段婚姻是 鴻漸卦的女歸吉 利貞
第二段婚姻是 歸妹卦的征凶 无攸利

可能有人還是會有疑問 難道漸卦確如你所說的內容嗎 古人怎麼從來沒這樣解釋
你用易經的卦爻辭編了這麼多的故事 誰能夠信阿

並不是我用易經卦爻辭編故事 而是易經的卦爻辭本來講的就是一個個的歷史故事
知名歷史學者顧頡剛寫的論文題目 周易卦爻辭中的故事 就提示的很清楚了

我們再從前面介紹的周易作者編排的架構來印證 是否與這些推論相互吻合
在先前我有提到易卦的卦象與卦名的關係 我們更進一步從卦象上來看

漸卦是乾卦的一二四爻變 對應坤的卦辭是 履霜堅冰至 直方大及括囊這三個爻辭
文王的第一段婚姻 對於周族的發展 由艱苦的環境 慢慢變成富庶與繁榮
文王的第一任妻子 在還沒登基時就認識相愛 與文王共同建設周族 也在這一段期間過世

歸妹卦則是乾卦的三五六爻變卦 對應坤的卦辭是 含章可貞 黃裳 及龍戰于野這三個爻辭
從卦象上我們又能夠再次確認 坤卦的含章可貞這一爻 講的就是帝乙把女兒嫁給文王的婚姻
我這邊附帶一提 這兩段婚姻有可能是重疊的 這個問題比較複雜 也要花一些時間來討論

雖然文王對於帝乙把女兒嫁過來的婚姻 認為是毫無任何利益的
只是迫於局勢 不得不接受這個具有強大監視作用的政治婚姻
但是從後來的發展可以看出來 由於這段婚姻 使得文王與商朝之間有著姻親的關係
帝乙的女兒善於作戰 協助文王征伐與平定周邊部落 在中孚卦六三說 得敵 或鼓或罷 或泣或歌
同時在文王被紂王軟禁時 發揮了關鍵的角色 最後文王得以獲釋

紂王在釋放文王時 給了文王西伯的封號 同時還給周族大量的武器彈藥
從常理來說這是很難令人理解
但是如果明白 紂王的姊姊 親自幫著文王征伐與平定周邊蠻邦部落
那麼就能理解 為何紂王不但釋放了文王 還給了他大量的武器 這是姊弟情深的表現
從這個細節 我們還能充分理解 紂王是一個非常重視親情的人

易經的作用是作為占卜預測使用 回到解卦上來看
如果卜卦問感情 得到漸卦與歸妹卦 如何解釋呢
由於我們知道這兩卦的原由與故事 就可以依照這兩個卦的特性來發揮
卜得漸卦 表示會有一段美麗的愛情 對象可能是青梅竹馬 雙方會情投意合
卜得歸妹卦 表示對象恐怕並不是自己最好的選擇 有時可能迫於外在形勢
女方可能會非常強勢 但是對未來的幫助會很大

這種方式就跟我們到廟裡求籤是類似的
商朝的龜甲占卜以及的周朝易經占卜 這兩種方法都一直流傳下來
我們求神問事 有兩種方法 一種是擲茭 這來源就是商朝的龜甲占卜
另一種是求籤 這來源就是周朝的占卦 籤文都是以古人的故事來編寫
這也是原由於周易編排的概念

擲茭往往會問很多次 因為答案只有是與否 所以甲骨占卜同樣的問題往往也是問很多次
求籤則因為出現的預測結果是以文字來表達 所以只要一次就可以

我在先前文章中有提到 以經解經的概念 答案其實都寫在經文中
文王的這兩段婚姻 因為與周族的發展也有很密切的關係
在記錄周族發展的蒙卦卦辭中 周易作者也把這兩段婚姻記錄下來
九二 包蒙 吉 納婦吉 子克家
這個爻辭指的是文王的第一段婚姻 所以說納婦吉 也就是詩經所說天作之合
子克家指的是後來武王接任文王的王位 伐紂成功
從這邊我們又能明白 武王是文王的第一任妻子所生的子女
這應該也是文王選擇武王繼承王位的一個關鍵

我在後面還會詳細來說明 周公與武王之間的關係 從歷史記載上來看 周公的才能是遠遠超過武王
但是文王卻沒有選擇周公繼承周族王位 而選擇了能力平平的武王
也是因為這樣 文王遺命託孤給姜太公 要其協助武王治理國家 武王也遵姜太公為尚父

蒙卦的六三 勿用 取女 見金夫 不有躬 无攸利
這個爻辭講的是文王的第二段婚姻
不有躬 這在履卦的六三有說明 咥人凶 武人為于大君。
无攸利 這在歸妹卦辭中也清楚說明 无攸利

所以如果明白周易的編排 就能明白整個周易其實是環繞在周族發展 尤其是跟文王有關的事件

文王的兩段婚姻 還記載在其他的卦中 在後面我還會詳細說明
明白這些 那些看似很難理解 不合邏輯的種種卦爻辭 其實都很容易找到答案
因為答案周易作者已經寫在易經裡面 不需要再向外猜想與衍生了
明白這些 就能理解周易這一書編寫的意義 其中一個就是紀念周文王對於周族建國巨大的貢獻
所以用卦辭與爻辭整理出來與文王有關係事件 同時也是作為國家開國的紀念
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#2175219 - 2022-07-24 01:12:23 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley

我想有興趣易經 但是比較不想讀那些枯燥古文資料的網友 有空可以看看這系列文章
因為這系列文章主要還是依照史記 詩經等古文資料來分析 然後用白話文來說明
另外一個重點就是文章的相關名詞說明 都可以通行整部易經內容 也就是以經解經


您想服務那些比較不想讀那些枯燥古文資料的網友,立意雖然是好,但是您對古文的
理解程度不夠,易對古文產生曲解,透過您用白話文來寫和解釋是很不靠譜的!如果
那些沒接觸過易經的人,是真的很容易被您給誤導,帶到錯誤的軌道上!

此外,您自認為您是在依照史記、詩經等古文資料來分析,然後用白話文來說明,問題
是您文章這種寫法不是在分析史記和詩經,只是在那裡硬要扯上邊和沾上邊,您沒有
提出真正有力的證據來證明您說的是對的!這種硬要扯上邊和沾上邊的過程中,您對
詩經曲解的很厲害,這種方式不叫做分析,叫做亂扯!不想讀古文且想認識易經的網友
,也不見得有讀過詩經,在他們並沒有去研究原文的狀態下,根本不知道您胡扯的有多
離譜!

此外,您自認為您是有做到"文章的相關名詞說明 都可以通行整部易經內容 也就
是以經解經,您文章這種寫法那裡是以經解經呢?您想以詩經來解易,問題是您對詩經
也在曲解,詩易兩部經都被您給亂解一通了,您的白話解說能有幾分正確和可靠呢?

張貼者: valley

因為任何一位作者在編寫書本時 對於整個架構與書裡面的用語 都是有一定的規則與定義
不會東轉一下 西轉一下 轉來轉去


我想這是您當年指導老師勸誡您的話,您把這些寫在這裡吧! 呵呵! joyful
可惜您寫到現在,請問您那一篇文章有做到這些話所說的規則呢?
應該是沒有做到,否則您不會將這些耳提面命的話記在您的腦海之中!
換言之,您在編寫文章時很容易出現這些問題!從您在發表這一系列文章時,您個人特
色展露出這些問題來!您有發現您很不容易改變您寫文章的這種毛病嗎? joyful

張貼者: valley

尤其這部三千年前編寫的周易 那還是結繩記事 鑽木取火的年代


留到現在才提,是想看看您要多久才會自己發現問題,會荒唐多久!

以鑽木取火為例來說,您在對史實的考證上有很大的問題,您想以史實來解易,後面
根本就不用說了!

在周代來說,早已有金燧、陽燧的取火方式了,您竟然不知道,還停留在鑽木取火
的刻板印象???陽燧是周代利用太陽能取火的重要發明。也有記載如下:
【《周禮·秋官司寇》說:「司烜氏掌以夫燧取明火於日」。《周禮·疏》:「以其睹太陽之精,取火於日,故名陽燧,……」】,不要再亂扯周代是鑽木取火的年代
了!取火方式的不同和進展,往往背後代表著文化和歷史的轉變!您說您是專門研究
上古史的專家,試問您怎麼沒發現到您的問題呢?您連對取火方式的進化都不知道,
您又怎能夠正確的研究上古史和易經呢?他人的研究成果您自個兒要多看多想想,不
要自認自是,忽略他人研究成果,變成閉門造車,才在這裡狂言數千年無一人能解易,
只有您一人得正解!這種心態不只是自大到極點,而且是以管窺天,以為易經面貌就
是您說的那樣子!在這裡亂寫解易文章,自誤誤人!


您喜歡以網路資源查資料看文章,就給您一些連結讓您去看!

古人除了鑽木取火,還有其他取火方式嗎?有,且很不可思議!

除了鑽木取火,古人還有你想不到的黑科技

古代先民對太陽能的利用——陽燧



張貼者: valley

只有王公貴族有機會受教育認識字 因此每一個字的用法都是非常嚴謹的
不會有什麼同音 通用與假借等等 這些都是在平民有機會受教育 知識較普及時才會發生的狀況
這是認識易經內容最基本的觀念 分析這些字辭 還得回到當初甲骨文的時代才有意義


我想您是有在看kit13大大用這些方法,才會故意寫這麼一段吧!可見您對她的方法
很不服氣,是吧! 呵呵! joyful 您幹麼對她不服氣呢?人家寫的文筆好且有深度,這是
不爭的事實,有什麼好不服氣呢?您是沒想到她對易學的了解和深度是超乎您的想
像吧~~呵呵... joyful

古代用字精確嚴謹是必然的,但是同音、通用與假借等等方法,並不是您說的那種情況才發生!您沒有去修過文字學,才會在這裡亂說一通,您就不要在這裡亂腦補了!

"分析這些字辭 還得回到當初甲骨文的時代才有意義",您這麼說是指周易的文字
和文辭,與甲骨文字很有關聯囉?您既然這麼說,那您提出來吧~~證明一下您不是在
亂說一通的!

張貼者: valley

對於一些易經專家 老師 大師 不同意我的觀點與說明 也歡迎有空看看這系列文章
只要你的理智是清楚 邏輯是明白的 最後還是會認同我說明的這些內容


您以為一些易經專家、老師、大師不同意您的觀點與說明是因為人家的理智不清楚,
邏輯是不明白的才會不認同您所寫的觀點與說明嗎?您對問題的處理常有抓不住重點
的問題,您可自己知道?

他們就是理智很清楚,邏輯是明白的,才會不同意您的觀點和說明,您可知道?
您的觀點和說明沒問題的話,大家必定會認同您說的,問題是您並沒有真正做到這
個標準,還好意思怪他人不接受您說的內容,實在是令人啼笑皆非!

您的邏輯性不強,這在以前對您文章提出問題時早已知道的事了,您也別怪他人邏輯
不是明白的,您沒有這資格去說他人!

以前有人邀請您上山點個真穴,您嚇到了,急忙說一些理由,撇個一乾二淨,不敢實際
操作!

您喜歡吹噓自己的易學能力,我請您在這D網實際為人斷卦,以證明您的能力,結果還是不敢去面對!您喜歡站在一個高度來寫文章,好像您的能力和才學是高人一等的,專門數落古人之說,又道近人眾家之短,請您證明一下,您還是一樣在躲貓貓,不敢證明您自己的能力確實有這資格站在這高度說話!


張貼者: valley

說實在 寫了一年多 頭髮都白了許多 畢竟三千年前的史料非常有限 很多地方都需要反覆斟酌
也因為不是用空猜空想 都要有一些史料的佐證 一篇文章看過去幾分鐘 寫起來有時還要幾個月


年紀到了自然會頭髮變白,沒什麼好在意的!
您會在意頭髮白了許多,那表示您的年紀不算真的老,突然面臨這變化才會在意吧!
年紀真的老的人早變白很多年,早已習以為常了!所以,您不用再裝老下去了!

"一篇文章看過去幾分鐘 寫起來有時還要幾個月",那一位研究者不是這樣呢?
所以,您作學要嚴謹才行,不要寫出來,漏洞一堆!


張貼者: valley


關於大衍之數和天地之數 在上一篇我有連結網路一個說明的文章
作者解釋了這段話是和天文曆法有關係 也就是春秋戰國時期已發展成熟的曆法
大衍之數五十,其用四十有九。分而為二以象兩,掛一以象三, 揲之以四以象四時,歸奇於扐以象閏,五歲再閏,故再扐而後掛。


您都沒在仔細看,人家作者並沒有斬釘截鐵地說認定答案正解就是這樣!那也是他個
人的猜想和觀點而已!難道您讀完後,以為正解就是他這個說法嗎?

張貼者: valley

唐朝的一行禪師 也參考易傳的大衍之數編寫了《大衍曆》 同時進行了大量的天文實測


您以前不是有認為易傳、繫辭是在亂寫亂注嗎?怎麼這一會兒又在承認呢?



張貼者: valley


上一篇談到了文王的兩段婚姻 這同時也是關係到周族發展的兩個階段
第一段婚姻是 鴻漸卦的女歸吉 利貞
第二段婚姻是 歸妹卦的征凶 无攸利

可能有人還是會有疑問 難道漸卦確如你所說的內容嗎 古人怎麼從來沒這樣解釋
你用易經的卦爻辭編了這麼多的故事 誰能夠信阿

.....

漸卦是乾卦的一二四爻變 對應坤的卦辭是 履霜堅冰至 直方大及括囊這三個爻辭
文王的第一段婚姻 對於周族的發展 由艱苦的環境 慢慢變成富庶與繁榮
文王的第一任妻子 在還沒登基時就認識相愛 與文王共同建設周族 也在這一段期間過世


您要寫爻辭故事,不能這麼含糊帶過,這有在騙人之嫌!

您說漸卦是乾卦的一二四爻變,
乾卦初爻:潛龍勿用。
二爻:見龍在田,利見大人。
四爻:或躍在淵,無咎。

坤卦初爻:履霜,堅冰至。
二爻:直,方,大,不習無不利。
四爻:括囊﹔無咎,無譽。

您應該好好地針對這些爻辭去交待您寫的故事,為什麼可以這麼去關聯?
您沒有應該要有的推證過程交待,就直接指配故事,說這些爻辭是在講這些故事!
您寫文章常有這種毛病,沒有應該要的嚴謹推論過程,就直接指配故事,還要他人接
受您說的故事,不是很好笑嗎?嚴謹推論過程才能證明您說的是OK的,否則都只是您
一廂情願的自我感覺良好的自以為是!

↑回到頂端↑
#2175220 - 2022-07-24 02:00:43 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: 元利]
魯夫 離線
四季平安
註冊: 2017-07-05
文章數: 4039
來自: One Piece
讚!讚!讚!


元利大寫的好!!!
_________________________

===ワンピース おれはなる!===

海賊王に俺はなる!!

↑回到頂端↑
#2175221 - 2022-07-24 02:46:06 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: 元利]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: 元利
請您不要再自以為是了

要求以詐騙為一生志業的人收手
可能嗎?

valley這位史學文盲
20年前招搖撞時就被處處批評
但是他堅持文海戰術以量取勝
寫上千篇總會有漏網沒人罵的
數十年後就可以大言不慚舉例
老子20年前寫過吳景鸞牛頭山
別人還不夠格批評valley
如果沒遇到我害羞
辨牛頭山陵表還真的變經典了

騙子valley已經嘗過
文海戰術熬成經典的甜頭
如何能不重施故技tea
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
↑回到頂端↑
#2175296 - 2022-07-25 01:46:33 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: Tears Everyday]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9920
valley只是用故事
意圖串聯經文
這個成立的可能性為零
但是偏不信邪
只能感嘆再感嘆了
↑回到頂端↑
#2175337 - 2022-07-25 09:38:59 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: Tears Everyday]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: Tears Everyday

valley這位史學文盲
20年前招搖撞時就被處處批評
但是他堅持文海戰術以量取勝
寫上千篇總會有漏網沒人罵的
數十年後就可以大言不慚舉例
老子20年前寫過吳景鸞牛頭山
別人還不夠格批評valley
如果沒遇到我害羞
辨牛頭山陵表還真的變經典了

你出錯也被人抓到好幾次,光我看到的就三次以上了,先檢討自己吧
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
↑回到頂端↑
#2175345 - 2022-07-25 13:01:12 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: 依法不依人]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: 依法不依人
像你這種半瓶水在亂用理論,被吐剛好而已。人類自然壽命3,40歲?你去問學界的研究者,保證被打爆

連法律也不懂,行為終了時間是何時搞不清楚,說自己有訴訟經驗?你去問法律系的教授,一樣被洗臉

其它像亂用班佛定律的事我也懶得講了。檢討一下自己解讀資料的能力,閱讀能力跳躍才會出這麼多錯

張貼者: 依法不依人

你出錯也被人抓到好幾次,光我看到的就三次以上了,先檢討自己吧

我不怕被人鞭屍
幫您把號稱三個錯誤翻出來
似乎您一廂情願不合你意就是錯

忘了說我有玩過國立大學法學院
想見哪位法律系教授我或許能幫忙
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
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#2175353 - 2022-07-25 14:57:21 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: 魯夫]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: 魯夫
讚!讚!讚!


元利大寫的好!!!




希望V大能夠有所改善自己的問題,才不枉站長再次地給他機會,才不會一直在浪費
站長給他的機會!
他若一直不去改善自己的問題的話,只會降低D網的流量人次和文章可看度!
我是覺得他可以向kit13大大看齊,看看人家怎麼下筆的,怎麼去提論證的!
↑回到頂端↑
#2175354 - 2022-07-25 14:57:25 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: Tears Everyday]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: Tears Everyday

要求以詐騙為一生志業的人收手
可能嗎?


至少可以讓人明白光是詐術行走是行不通的,是容易被拆穿的!

張貼者: Tears Everyday

valley這位史學文盲
20年前招搖撞時就被處處批評
但是他堅持文海戰術以量取勝
寫上千篇總會有漏網沒人罵的
數十年後就可以大言不慚舉例
老子20年前寫過吳景鸞牛頭山
別人還不夠格批評valley
如果沒遇到我害羞
辨牛頭山陵表還真的變經典了


以前我對valley大沒什麼太多印象,是他近來常來易版發表高論(謬論)時,我才去
看的!很早期看到V大寫的一二篇文章,都覺得很像流水席之感,也看到一些人稱他為
前輩,心中覺得奇怪,為什麼沒人發現他並不真老和偽裝,他只是喜歡站在一個偽裝的
高度在講話,以當時他的年紀要如何當上什麼前輩呢?

V大若天真地以為文海戰術是可以以量取勝的話,那是他太天真和投機,
實際上是沒有用的!

"辨牛頭山陵表"這件事,您的確是在做一件好事,也算是功德一件!
或許V大是因為寫過吳景鸞牛頭山,網路四傳,他覺得得意洋洋才這麼自我膨脹起來
吧!他的專業度不夠,天真地以為沒人看出他的問題是什麼!

他這次也說了他要花不少時間寫文章,我是覺得寫這種海量文章,他其實是比一般常
人更有不少空閒時間來寫的!

張貼者: Tears Everyday

騙子valley已經嘗過
文海戰術熬成經典的甜頭
如何能不重施故技tea



總有一天是技窮的時候! joyful
↑回到頂端↑
#2175355 - 2022-07-25 14:57:31 Re: 請您不要再自以為是了 (六十九) [Re: CHC]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: CHC
valley只是用故事
意圖串聯經文
這個成立的可能性為零
但是偏不信邪
只能感嘆再感嘆了


或許他認為這麼一直做下去的話,他可以得到慰藉吧! joyful
↑回到頂端↑
#2175387 - 2022-07-26 02:30:30 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九) [Re: valley]
紫色鳥 離線
四季平安
註冊: 2004-07-03
文章數: 4632
我想你可能沒有懂我問題點所以我在重申一遍

你說周之前是沒有易卜
其用四十九是蓍草卜的基本法則
那蓍草卜是周之前還是周之後有沒有確定史料記載

你的論點是六十四卦卦辭多是文王
所發明的目的只是傳遞訊息用 那周之前
易卦又是代表甚麼意義 這點沒有說明
該不會是你認為八卦與六十四卦都是文王發明的
周之前是沒有這個東西是嗎 如果是那就真的是一個大發現

自古歷代朝代都有一個史官專門記錄正史事
你上面說講的那些故事不就是從史官記錄留下來的
不是嗎 那為甚麼以經有一個正史記載
周朝還要在重復一個卦辭的記錄來寫歷史
又不按照歷史發生時間順序來排卦
而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明
好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式
這是為甚麼 只是歷史事件而以明說就好
有甚麼好怕人知道
請指教 謝謝

我是把你設定為沒有看懂我的問題
但我想過如果不是那又何意我猜有兩種可能
1 是 資料還不足 還沒有完全佐証你的論點 這只要在多點時間就可以
2 大師常做的一件事 藏步 留一手給有收費的學生
如果把多年的研究心得 豪不保留的在網上全出
那不就便宜了那些沒有下心血就可以得到你的心法的人
你是那一種 或者都不是
我希望你是第二種 就代表你的論點
還有參考的價值

謝謝
_________________________
練習中 僅供參考 不準別介意

測字請說一下現狀 出字原因





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#2175798 - 2022-07-30 00:40:10 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (六十九) [Re: 紫色鳥]
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287
我想紫色鳥的問題 可能也是很多人的問題 所以就直接在這邊回覆

張貼者: 紫色鳥
我想你可能沒有懂我問題點所以我在重申一遍

你說周之前是沒有易卜
其用四十九是蓍草卜的基本法則
那蓍草卜是周之前還是周之後有沒有確定史料記載


目前從出土的史料 包括商朝近百年以上的甲骨文 還有近期發掘的周原甲骨
這裡面完全都沒有易卦的資料 如果周以前有易卜 就不會只用甲骨來占卜
因為易卜的結果內容是以文字說明 會比甲骨的裂紋判斷明確多了

蓍草卜是由易傳的大衍之數五十 其用四十九的方法而來
易傳這書成書約在戰國時期 顧頡剛更把它推定為西漢時儒家的記載
這些在我先前文章中都有詳細說明 因此蓍草卜可以推測是在易經成書的六百多年後發明的
這方法問題太多 最根本的就是老陰老陽變少陽少陰 這是完全不合人事物的邏輯
這方法弄出個之卦來 有一爻變 兩爻變 三爻變 還有完全沒變爻
方法本身就是莫衷一是 雜亂不堪
關於易傳的成書 可以看顧頡剛這篇易傳的說明
https://mega.nz/file/kaszBK5Y#mfeKG_BRRTea-KSs1_dR3flGzKhGNpdzFhWVL8tUoVc

張貼者: 紫色鳥

你的論點是六十四卦卦辭多是文王
所發明的目的只是傳遞訊息用 那周之前
易卦又是代表甚麼意義 這點沒有說明
該不會是你認為八卦與六十四卦都是文王發明的
周之前是沒有這個東西是嗎 如果是那就真的是一個大發現


周之前並沒有易卦 這也並不是一個大發現 因為甲骨文已經出土十幾萬片
橫跨上百年以上的時間 沒有一片有易經的卦名
連山與歸藏 我在先前文章中也連結一些研究資料 這東西都是後人編出來的

八卦與六十四卦都不是文王發明的 我在文章中已經有反覆說明 主編人是閎夭
易經是在周朝建國之後才編寫的
至於八卦是由戰國時期的平民學者所彙整出來 用這八卦正好可以重疊相互產生出六十四卦
六十四卦最初是由兩種不同符號的六個繩結索排列出來的

張貼者: 紫色鳥

自古歷代朝代都有一個史官專門記錄正史事
你上面說講的那些故事不就是從史官記錄留下來的
不是嗎 那為甚麼以經有一個正史記載
周朝還要在重復一個卦辭的記錄來寫歷史
又不按照歷史發生時間順序來排卦
而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明
好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式
這是為甚麼 只是歷史事件而以明說就好
有甚麼好怕人知道
請指教 謝謝


並不是史官故意不讓人懂 他們也不怕人知道 我在先前文章中都有說明
周易在當初成書時 周朝的王公貴族都看得懂 因為就是講他們自己熟悉的事情
這就像桃園三結義 大家一定知道講的是劉關張共同打天下
義薄雲天 大家都知道講的是關公
精忠報國 大家都知道講的是岳飛

我在文章也說明過 周易是做為周王室教育的一部書 所以周王室成員一代傳一代 他們都很清楚
只是到了戰國後 平民學者開始也能受教育 他們沒機會接受周王室正統的教育
只能就著王室流傳出來的周易內容 開始胡亂猜想

再加上周易經過三千年以後 因為離我們太遠 就很難明白這些隻字片語的歷史典故
編寫的史官並沒有故意不讓人懂 只是三千年後的我們 因為史料留存的不足而無法看懂
我在後文中會說明 爻辭的中行兩個字 講的是周公 這在當時周族王公貴族一看都知道
但是經過三千年後 這些典故並沒有記載下來 這時候看到中行兩個字就要拼命亂猜了

周朝並沒有重複一個卦辭的紀錄來寫歷史
我在文章中也說明很多次 他是要用卜筮抽籤的方式取代商朝的甲骨占卜 也代表一個新的時代
因此甲骨占卜在周朝建國後 就逐漸慢慢消失而被取代

卜辭的編寫參考了周朝建國前的一些歷史典故及相關人物
這裡面存在了一個以古知今 鑑往知來的概念 也就是歷史其實會不斷的重複
所以我們能用以前歷史發生的事件與典故 來預測未來歷史可能的結果
這就像廟裡面的六十甲子籤詩 也都是選取歷史典故來編吉凶 他也不會依照時間順序來排列

張貼者: 紫色鳥

我是把你設定為沒有看懂我的問題
但我想過如果不是那又何意我猜有兩種可能
1 是 資料還不足 還沒有完全佐証你的論點 這只要在多點時間就可以
2 大師常做的一件事 藏步 留一手給有收費的學生
如果把多年的研究心得 豪不保留的在網上全出
那不就便宜了那些沒有下心血就可以得到你的心法的人
你是那一種 或者都不是
我希望你是第二種 就代表你的論點
還有參考的價值

謝謝


謝謝 我看得懂你的問題 所以我放了一些甲骨文的基礎資料連結
有興趣的話 可以多讀幾次 充實一些上古的基礎

另外如果有興趣易經 至少要把我的文章逐字讀兩遍以上
已經寫到70篇 可以慢慢看 你的一些問題 文章裡都有詳細說明過

易經是一部很簡單的書 也沒有存在甚麼秘密 就是一些歷史故事的典故
但是我們不可能全部弄懂 因為留存的史料很有限 很多因為政治因素而被刪除
我們只需要把能夠跟史料連結的部分弄懂就夠了

我是哪一種 這兩種都不是
我在開頭的文章寫得很清楚了 因為太多人一輩子投入在這深奧難明的簡短字句中猜測
我很幸運 雖然接觸易經很早 但是從來沒有陷入這些猜測中 看不懂就不研究不猜測
所以我沒有什麼研究心得 因為如果方向錯了 就算研究三十年 也是一場空

我每篇的文章都是靠google查詢相關資料 再整理出來
當然這還要有長期古文的基礎與上古史的知識
透過google可以快速的找到想要的資料 結合眾人的智慧
讓我們有機會了解易經的原始創作與編寫的緣由

顧頡剛在周易卦爻辭中的故事一文 已經說得很明白 易經是商周時期的故事
我只是拋磚引玉 狗尾續貂 希望沉迷在這些古人騙局中的人 不要再把時間花在無謂的猜測與猜想
既然它只是商周期時的歷史故事 只是年代久遠後我們無法明白 這裡面也沒有什麼藏步 留一手

至於論點有沒有參考價值 因為也都是免費的文章 看的人沒有任何金錢損失
覺得有價值的人 可以心存感激 覺得沒價值的人 可以不看 這都不用勉強
寶劍在農夫手上是個無用之器 鋤頭在英雄手中則完全施展不開
人生各有興趣 各有因緣 有興趣的人可以來回多讀多學多想 開卷有益

valley
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#2176298 - 2022-08-05 17:26:11 Re: V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題 (六十九) [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley
我想紫色鳥的問題 可能也是很多人的問題 所以就直接在這邊回覆

張貼者: 紫色鳥
我想你可能沒有懂我問題點所以我在重申一遍

你說周之前是沒有易卜
其用四十九是蓍草卜的基本法則
那蓍草卜是周之前還是周之後有沒有確定史料記載


目前從出土的史料 包括商朝近百年以上的甲骨文 還有近期發掘的周原甲骨
這裡面完全都沒有易卦的資料 如果周以前有易卜 就不會只用甲骨來占卜
因為易卜的結果內容是以文字說明 會比甲骨的裂紋判斷明確多了



....

周之前並沒有易卦 這也並不是一個大發現 因為甲骨文已經出土十幾萬片
橫跨上百年以上的時間 沒有一片有易經的卦名
連山與歸藏 我在先前文章中也連結一些研究資料 這東西都是後人編出來的

八卦與六十四卦都不是文王發明的 我在文章中已經有反覆說明 主編人是閎夭
易經是在周朝建國之後才編寫的
至於八卦是由戰國時期的平民學者所彙整出來 用這八卦正好可以重疊相互產生出六十四卦
六十四卦最初是由兩種不同符號的六個繩結索排列出來的


以下為他人研究之引文,資料來源: https://chenboda.pixnet.net/blog/post/257030108 ,作者:徐山

【因為數字八卦在商代西周已有大量發現,又根據學者對數字八卦的新認識,我們認為,作為八卦文化中的重要概念「爻」,其三個「五」相疊之形實為數字八卦中三個數字構成的單卦形式的記錄。】

【即考古材料上所見的數字八卦只是占卦過程所得到的數字的實錄,以此和固定的某一符號八卦相匹配。】

【比如巴黎歸默博物館所藏的殷墟第一期卜甲上,由上而下排列著四個數字「六一一六」,以單數為陽爻、雙數為陰爻轉換成符號卦為「下B上A」(小過,下艮上震)。《甲骨文合集》29074片的「六七七六」,轉換成符號卦為「下B上A」(小過,下艮上震)。《小屯南地甲骨》4352片的「八七六五」,轉換成符號卦為「下A上A」(震,下震上震)。《續殷文存》上七所錄銅器上的「八八六八」,對應的符號卦為「下D上D」(坤,下坤上坤)。】

【殷商數字卦中六個數字比四個數字的卦多見,這表明早期雖然以四個數字的卦為原始二畫單卦的重疊形式,但到了殷商時代,由三畫單卦重疊而來的六畫重卦已佔主流。

【八卦卦形和甲骨占卜相結合的操作過程可重構為:先觀察灼龜後的兆象,再和八卦中某一相似的卦形進行匹配,進而依據其卦名和卦形義來推定先前龜卜的兆象意義所在。從甲骨的鑽灼技術來看,顯然甲骨占卜晚於八卦占卜。而甲骨之所以可依據兆象來占卜,是因為之前早已有爻畫和其意義認同的大量實踐。不過,八卦和甲骨占卜結合以後又各自分離,而甲骨占卜周代以後逐漸衰落,而八卦占卜經由卦爻辭的發展得以繼續延存。】


以下引文來自於易學網, https://www.eee-learning.com/article/5468

【但最保守的說法,至少在早於文王的殷商時期就已經有六爻的易卦。因此顯然在文王之前就有重卦。例如,1980年殷墟苗圃北地出土一件青灰色砂質磨石,其中三面共有六組數字卦,每組卦卦象都是由六個數字所組成,而不是三個。其時代在殷商祖甲時期,可能是目前為止年代最早的數字卦(請參考安陽博物館館長周偉《殷墟所見易卦文物》一文)。】

----------------------------------------------
所以,V大您別再亂說一通了!商代是有易卜的!
看您寫這麼多文章,可見您並不知道數字卦的存在!
放到現在才點出您的問題,是想看看您要花多久時間您才能知道您那裡有問題,
和看您想寫荒唐論述多久?


********************************************************


張貼者: 紫色鳥

自古歷代朝代都有一個史官專門記錄正史事
你上面說講的那些故事不就是從史官記錄留下來的
不是嗎 那為甚麼以經有一個正史記載
周朝還要在重復一個卦辭的記錄來寫歷史
又不按照歷史發生時間順序來排卦
而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明

好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式
這是為甚麼 只是歷史事件而以明說就好
有甚麼好怕人知道
請指教 謝謝


紫大的問題是

(1)那為甚麼以經有一個正史記載 ,周朝還要在重覆一個卦辭的記錄來寫歷史?
(2)又不按照歷史發生時間順序來排卦,而故意用兩兩一組的反卦來排列 意義為何這點沒有說明
(3)好像是史官故意不讓人懂 而用暗喻的方式 這是為甚麼 只是歷史事件而以明說
就好 有甚麼好怕人知道

而V大您的回覆是
張貼者: valley

並不是史官故意不讓人懂 他們也不怕人知道 我在先前文章中都有說明
周易在當初成書時 周朝的王公貴族都看得懂 因為就是講他們自己熟悉的事情
這就像桃園三結義 大家一定知道講的是劉關張共同打天下
義薄雲天 大家都知道講的是關公
精忠報國 大家都知道講的是岳飛

我在文章也說明過 周易是做為周王室教育的一部書 所以周王室成員一代傳一代 他們都很清楚
只是到了戰國後 平民學者開始也能受教育 他們沒機會接受周王室正統的教育
只能就著王室流傳出來的周易內容 開始胡亂猜想

再加上周易經過三千年以後 因為離我們太遠 就很難明白這些隻字片語的歷史典故
編寫的史官並沒有故意不讓人懂 只是三千年後的我們 因為史料留存的不足而無法看懂
我在後文中會說明 爻辭的中行兩個字 講的是周公 這在當時周族王公貴族一看都知道
但是經過三千年後 這些典故並沒有記載下來 這時候看到中行兩個字就要拼命亂猜了

周朝並沒有重複一個卦辭的紀錄來寫歷史
我在文章中也說明很多次 他是要用卜筮抽籤的方式取代商朝的甲骨占卜 也代表一個新的時代
因此甲骨占卜在周朝建國後 就逐漸慢慢消失而被取代

卜辭的編寫參考了周朝建國前的一些歷史典故及相關人物
這裡面存在了一個以古知今 鑑往知來的概念 也就是歷史其實會不斷的重複
所以我們能用以前歷史發生的事件與典故 來預測未來歷史可能的結果
這就像廟裡面的六十甲子籤詩 也都是選取歷史典故來編吉凶 他也不會依照時間順序來排列


V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題,"故意用兩兩一組的反卦來排列 意
義為何這點沒有說明"!您的這些說法和論述,還是得解決紫大問的這個問題,解決不
了的話,您的論述是不成立的!

紫大的第三個問題,突顯了易經為文風格與史書寫法大不同,您還是沒解釋出為何易
經寫法會用暗喻方式來寫?既然是周代貴族都熟的事情,明示寫法會比暗喻寫法更直
接簡單,為何易經不用?所以您還是來解釋一下吧...不要再打水漂了!

此外,您把易辭當做是廟裡面的六十甲子籤詩,都是選取歷史典故來編吉凶,照您所言
為是的話,那麼易的作者是畫蛇添足,基本上拿史官寫的史書就可以拿來測卜了!根本
不需要一本易經!您這種說法是說不通的!

還有,桃園三結義在正史上是沒有相關記載的,可能您都在寫易經小說寫太久了,都
不知道沒有桃園三結義!
換言之,在當代史書來說,當時的人們是不可能知道什麼桃園三結義之事!所以,您說
的"周易在當初成書時 周朝的王公貴族都看得懂 因為就是講他們自己熟悉的事
情",這是您自己在亂想的,周易作者花了多久的時間寫這本易經,您確定您知道?花的
時間愈長,您的論點愈不可能!況且,周易的內容不是所有的周代王公貴族皆能看或知
道的!光是周代王公貴族就有多少人,您可知道?人數之多,想不普及的話更是不可能,
也更不易失傳其義!

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#2176312 - 2022-08-06 02:25:17 Re: V大您的回覆還是沒有回答紫大在問的一個問題 (六十九) [Re: valley]
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四季平安
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