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#2174349 - 2022-07-13 15:35:10 河圖、洛書、與先天八卦
kit13 離線
六六大順
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以上哪一張太極陰陽魚的圖是對的?
都對?
都不對?
還是什麼條件下,可以對也可以不對?

河圖、洛書、與先天八卦

來跟大家聊一下河圖、洛書、與先天八卦的關係。
河圖就是兩儀,只有陰與陽。
洛書有四旋臂,這是四象,所以會有老陰老陽、少陰少陽。
老陰是陰爻上面再疊一個陰爻,老陽則是陽爻疊陽爻。
老陰是陰爻動,代表陰要結束,後面陽氣要出來。所以陰爻上面若不疊陰爻,改疊陽爻,就變成少陽。這就是陰極類陽、龍戰於野的意思。也是所有用六之後,變爻成為陽爻的現象。
老陽是陽爻動,若陽爻上面不疊陽爻,改疊陰爻,就變成少陰,一樣的意思。
卦都是一直往上疊,所以初爻在下,最末的上爻在上。

現在回來看看先天八卦,只看初爻、中爻即可。就會看到左上方乾兌都是老陽化生,左下離震是少陰化生,右上巽坎是少陽化生,右下方艮坤是老陰化生。
邏輯上,老陽動生少陰,少陰成長為老陰,老陰動生少陽,少陽再成長為老陽。所以先天八卦圖是逆時針圖,這也是天左旋的意思,圓的上方是往左邊轉的。
古人觀星,會先看北極星。《太微賦》:「帝居動則列宿奔馳。」當所有星星都繞著它轉時,直覺上都會先找這顆不動的北極星。在中原地區直視這顆北極星時,頭會稍稍仰起,於是下巴朝向北方,頭頂偏向南方,所以南上北下。此時,東方在右手邊,而西方在左手邊,與洛書方向不同--這是天圖,天圖方向本來就和地圖不同。太陽東方升起,是少陽,是巽坎;日正當中是老陽,是乾兌;夕陽西下是少陰,是離震;三更半夜就是老陰,是艮坤。老陽陽極一陰生,所以白圈中間有黑點;老陰則反是。右邊是陽漸長,左邊是陰漸長,所以陰陽之間的交界,正好呈現一個英文大寫的S,而且是正S,不是反S,也不是躺平的S,這才是正確的太極圖。重點在於,假如不配上先天八卦,陰陽魚你愛怎麼擺都行。一旦周圍配了先天八卦,陰陽魚必須根據正確的陰陽消長來擺才對。所以,上面那五張圖都不對。第一張圖,逆轉九十度再左右相反才是正解。

接下來談河圖卦數。奇數為陽,會正向累積,艮一、坎三、震七、乾用九;偶數為陰,會遞減,兌(十)四、離(十)二、巽八、坤用六。五、十非天數,是人數,人有十隻手指,故不用。當達到乾用九後,會亢龍有悔而逆行,九減去五得四,然後由兌四遞減逆行到坤用六;坤用六會龍戰於野而順行,六加上五得(十)一,再由艮遞增順行。假如把河圖卦數配上先天八卦,就會看到一六在老陰區,三八在少陽區,四九在老陽區,二七在少陰區。當天圖河圖,對映成地圖洛書時,東西方必須互換,所以洛書四九在上,一六在下,三八在左,二七在右。易經用到的數,都是河圖數,不是洛書數。比如訟九二:「其邑人三百戶」就是來自坎河圖數三。但坤代表眾多時,會用到十,比如屯六二:「十年乃字」。

至此,大家應該都看懂先天八卦的先天,其實是指天文,也就是河圖;而後天八卦的後天,是指地理,也就是洛書。河圖、先天八卦都是天左旋;洛書、後天八卦都是地右動。陰陽魚是兩儀河圖,該配先天八卦;後天八卦應該配洛書才對,配兩儀河圖不倫不類。

以上就是河圖、洛書、與先天八卦的簡單關係。
後天八卦以後心情好時,有空再聊。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
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#2174405 - 2022-07-14 10:36:14 Re: 河圖、洛書、與先天八卦 [Re: kit13]
紫色鳥 離線
四季平安
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這篇寫的好 不愧是K大
剛好點出我一直在疑慮的就是
先天卦該不該代入洛書裡
妳的意思也是不能代入吧
如果是 那先天卦不代入洛書裡
應該就沒有2 8易位的問題
我是覺的洛書本來的位置就是這樣
沒有2 8易位 的問題
這樣對嗎
_________________________
練習中 僅供參考 不準別介意

測字請說一下現狀 出字原因





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#2174419 - 2022-07-14 13:41:55 Re: 河圖、洛書、與先天八卦 [Re: 紫色鳥]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
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來自: 臺灣
是的,您說的很正確。
我認為是原本就在那裡,所以沒有易位的問題。



再來談談易經的「用」。

《老子.第四章》:「道,沖而用之。」易經用九、用六是老陽與老陰,這是爻動之象。沖代表陰陽交流,銀河之貌,猶如水之漩渦,故曰沖。全陽無物可使,全陰無力自動,必待陰陽相交而沖,始成其用。
所以,「用」會出現陰陽相交,而且會開始動,這兩件事互為因果。



比如太極圖的左上¼大圓,裡面藏了一個白色的½小圓,½小圓面積(先別管裡面的小黑點,因為那其實只是一個沒有面積的0維度的點)剛好是左上¼大圓的一半,這是國中程度的數學。意思是,左上¼大圓中,剛好一半是乾,一半是兌,俱為老陽之化。這個白色小半圓,就是所謂的「用九」,其面積剛好是大圓的⅛,是大圓中白色部分的¼,也正好符合八卦之數。
因此,大圓左上為陽之用+陰之體,左下為陰之體,右上為陽之體,右下為陰之用+陽之體。左上陽之用+陰之體,俱為老陽之化。為什麼陰之體是從大圓表面開始長出來?因為兌卦就是老陽上面再疊陰爻。反之亦同。

這裡可以簡單看出,何謂體用?
陽體長成陽用、陰體長成陰用時,體是本質,用是使用的方向或方法。
比如謙卦,君子用涉大川。其體、其本質是終乾夕惕,其用可涉險。
那麼陽用變化成陰體、陰用變化成陽體呢?嚴格來說,不能說陽用變化成陰體,必須說陽用作用時,陰體也開始出現、或者陰體是副產品的果。
比如鋸木,鋸子是體,鋸這個動作是用,木屑、噪音、和木頭斷開是變化後的體。
比如剝上六,碩果不食。其用為剝道之末,其變化之體則有兩種可能,一種是君子得輿,另一種是小人剝廬。

再講一下在我觀點中,周易的用法。
天地為乾坤之體,泰否為乾坤之用。所有的卦,都是庖羲氏觀察天地萬物這個體,所衍生出來的用。然後這個用,又是一個新的體,供我們解讀與預測未來之用。
卦辭、爻辭可以拿來當引申解,這是一種用,高島易占就是這一類;也可拿來當測字解,這又是另一種用,我上次以賁六二來預測台中立委補選就是這類--幾乎已經與原意無關了,但就是可以用。易經就是這麼神奇。

最後,我鼓勵大家多發言、多多交流心得,這才是真正的「用」。
沖而用之,其道不窮。
我們一起來讓板面變得有深度吧。
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但求 身似彩雲常伴月
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#2174445 - 2022-07-14 18:58:40 Re: 河圖、洛書、與先天八卦 [Re: kit13]
kit13 離線
六六大順
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來自: 臺灣
剛好有空,來講一下後天八卦。

後天八卦

先天八卦的排序是根據銀河之形與數學原理;後天八卦的排序主要根據太陽的週期,包括地球自轉的日夜、以及公轉的四季,再加上人民的作息。
後天八卦排序記載在《易經.說卦傳》第五章:
「帝出乎震,齊乎巽,相見乎離,致役乎坤,說言乎兌,戰乎乾,勞乎坎,成言乎艮。」這種排序搭配洛書數後,就是完整的後天八卦象數理論。

太微賦「帝居動而列宿奔馳」,說卦傳「帝出乎震」,這兩個帝明顯不同。太微賦講的是天文,其帝是完全不動的北極星;說卦傳講的是後天八卦、是洛書、是地理與季節,所以這個帝是用來定位東西南北與四季的太陽。

先講四正方。四正方為東西南北,這是地球自轉所造成的,但公轉配合地傾角也會有春夏秋冬之異。古人很簡單地將太陽方位,即一天的日照變化,與四季的日照長短結合,而有了四正方的概念。所以四正方的納卦,完全是以眼睛所看到的日照變化來安排的。
早晨太陽剛剛出來,地平線上出現魚肚白,大半天空還有點暗,這是震卦。陽氣出現在下爻,陽氣準備向上走,這很好理解。
傍晚太陽要下山,使用兌卦的原因是陰漸長。太陽下山時天空上半部會先變黑,然後慢慢及於下半部。這符合陰爻下沉的特性。
日出日落就剛好是泰卦的外互與內互,泰卦彖曰:「則是天地交,而萬物通也。」

正午時的太陽,眼睛直視時,因為視網膜視紫的快速消耗,會很快在中央出現互補色的一個暗區,其形就像中虛的離卦。
夜間看不到太陽,但並不是太陽不存在,而是為地所包,故為坎卦。
這樣,後天坎離正好代入先天乾坤之位。先天乾坤來自於河圖、陰陽魚,也就是銀河;後天坎離來自於日照週期。
白天與夜晚,也剛好符合既濟卦的內外互卦,既濟彖曰:「剛柔正而位當也。」

其他的……

齊乎巽,太陽完全升起,下緣已經出現在地平線上,這就是巽卦。齊,指太陽下緣對齊地平線。

相見乎離,正午時最明亮,看東西最清楚。

致役乎坤,日中為市之後,人民出來交易與勞動。坤為眾,指人民的絡繹不絕。

說言乎兌,兌象徵秋天,樹葉脫落,脫、說猶兌也。兌這個方位或季節,並不會有什麼特別講話的這類行為。所以說言的說,不是說話的意思,而是兌變與脫落之意。我甚至覺得,假如不是脫、說、兌在古代通用,就是古人的筆誤。說言乎兌,白話翻譯為,兌變與脫落就是在講兌卦,正確斷句為「說,言乎兌」。可別被說、言兩個字的相關性給欺騙了。

戰乎乾,太陽下山、天空仍有光線之時,還可以看到一個沒有太陽的、還有點亮度的完整天空,故為乾卦。另外,天傾西北,因為地傾角的關係,黃道在子午線上是偏南方的,所以正中天的星體會向西北墜落,故乾居西北。戰,猶龍戰於野之戰,指陰陽相薄。相對於巽卦太陽完全出來,乾是太陽完全沒入,一為天門,一為地戶。

勞乎坎,坎有收斂之意,人民勞累達到極限,開始回家。

成言乎艮,艮有家形,亦有床形,人民回家睡大覺了。艮也有止意,說到這裡才是一天的結束,這就是「成,言乎艮」。成言乎艮的成,指完成一天的循環,因為是開始自帝出乎震。

至於洛書納後天八卦的數學原理,要根據八宮卦。
若上下卦的相應的上、中、下爻相同定義為陽爻,相異為陰爻,那麼本宮八純卦就是乾,一世為巽,乾巽正好相對。
二世為艮,三世為坤,艮坤正好相對。
至此,前半剛好都是四生方。

四世是震,五世是兌,震兌也相對。
遊魂是坎,歸魂是離,坎離也相對。
後半都是四正方。

順便講一下,十二地支、黃道十二宮的五行分配上,應用了坤上六「龍戰於野」的概念,把野看成土,而把土分配在四正方與四生方之間。所以四正方有著猶如兩儀圖的老陰、老陽之意;而四生方也有著猶如少陰、少陽之意,故言生。十二地支用於四季,故可搭配洛書與後天八卦,我認為不應該搭配河圖與先天八卦,因為是不一樣的系統。但配十二辟卦是合理的,因為那是用十二辟卦去配合十二地支,而非地支搭配辟卦,地支為主,辟卦是從。要了解一件事,必須先有月亮週期與太陽週期的配合,才有十二宮,也才有辟卦可以配合的對象。

辟卦搭配四季有個巧合:泰卦正好是春天。
泰、春同頭,上為天時,下為坎離,正好是後天代先天乾坤位之卦。
但這是文字,而非卦。
所以我覺得中文很神奇。
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但求 身似彩雲常伴月
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#2174625 - 2022-07-17 15:40:14 Re: 河圖、洛書、與先天八卦 [Re: kit13]
kit13 離線
六六大順
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後天八卦2

既然是後天坎離代先天乾坤之位,為何以離中女代乾老父、以坎中男代坤老母?

先天為體,後天為用。離得乾之體而一陰生於中;坎卦反是。離象日,猶陽也;坎象月,猶陰也。離固為陰卦,得以象日之陽,此乃後天之用,雖源於先天之體、而不泥於其體。僅取部分特性為主,而棄部分特性,方可為用。道德經:「有之以為利,無之以為用。」此其意也。
譬如坎卦,以中男之陽,而得以象月、孕婦之陰,亦如是哉。否則,八卦如何得以象天地萬物?

後天八卦以日之運行,配人之作息,為文明之體現。離者,文明也;文明也者,人類除本能之外、因生存而發展出得以承續之群體慣性是也。故後天八卦以離日為綱,配作息之常,而成後天文明之用。所謂後天之用者,必因其體,方成其用,無體之前並無定數。必有先天八卦之象、與人類作息為體,而可定後天八卦之用。若人類為晝伏夜出之生物,後天八卦必不如是而另有別類。

是故,僅僅研究其先、後天八卦轉位之機、逆序之理,而不查人之作息者,猶如紙上談兵、緣木求魚。猶有甚者,連不明天圖、地圖東西逆位者,不知先天少陽在東、少陰在西之體者,亦著書立說、誑言後天諸卦配置之用,豈非一盲引眾盲?

離為總綱,故居乾之位。離為日、為白天,其對為坎、為月、為夜晚。離為外擴、為離家,坎為收斂、為回家。

人民日出而作、日落而息,故離前必配日出、坎前必配日落。震為破曉,巽位或躍於淵,此皆在離前。兌位亢龍有悔,乾為日沒之天,此亦在坎前。西南得朋用坤,以象人滿街上;東北喪朋用艮,以象人在床上。故後天八卦者,人文也。

先天卦序,如四象、八卦、乃至六十四卦圓圖,皆本天道群龍無首之理,為天時。故舉凡雨水旱澇、收成疫病、乃至大小冰河時期,皆可用之。
後天卦序,配以京房八宮,此編排之序為地道人文、為牝馬之貞。用於地理風水、家族旺衰、與朝代興替,方為合理。
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但求 身似彩雲常伴月
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#2174759 - 2022-07-19 11:00:28 後天八卦---找碴 [Re: kit13]
天醫 離線
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後天八卦
正午時的太陽,眼睛直視時,因為視網膜視紫的快速消耗,會很快在中央出現互補色的一個暗區,其形就像中虛的離卦。
夜間看不到太陽,但並不是太陽不存在,而是為地所包,故為坎卦。
這樣,後天坎離正好代入先天乾坤之位。先天乾坤來自於河圖、陰陽魚,也就是銀河;後天坎離來自於日照週期。

來找點碴。
離卦視網膜漆黑說我半年前聽過某先生說過。這是第二次聽到,第一次聽我覺得很刺耳,第二次我接受。古人今人都會有此經歷與體會。你與那位先生難不成師從同門?

但是坎以地包太陽說我就稍微有點不認同,伏羲氏時代的原始人不會知道那個吧?那怕孔子也可能都不知道?我覺得您的闡釋還是依循離卦的人體感官一脈相承比較好!坎為一日最黑的時刻,稍有點星火,人的眼睛就很敏感,這好似一片漆黑的天空或遠方,幾顆明亮星星或一個火把就覺得很醒目。此一陽在一片陰中,坎象。

坎離震兌以日在天空起降,此乃四正。四維為雜,或許用人事、氣象等來解會更好(哈,我只是覺得原始人主要還是以特定四個天文點為主敘述,其他的時間分辨沒那麼清楚,或許會借用其他現象來說明。)不知道你有沒有發現,早上太陽剛昇起是沒風的,要等到8/9點鐘以後風才來,晚上8/9點靠海的地方海風又來了。下午未坤申時,吃過中餐都要睡個午覺,幾乎大多數動物都有午休,休息不動,全陰為坤。記得小時候沒電視吃過晚餐,眷村各家人都搬椅子到廣場聊天。有時候大人們就會為一點見解不同抬槓,戰也。那原始人會不會搞個篝火晚會,跳個戰鬥舞?早期的山地同胞,戌亥時就是團聚喝酒聊天大會。

以上鬼扯,湊個人氣。不過您這篇文章可是我少數印出來仔細讀過的,希望你繼續發表。沒人回應,不代表沒人認真看。
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我今見聞得受持,願解伏羲真實義。

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#2174761 - 2022-07-19 11:04:05 Re: 後天八卦---找碴 [Re: kit13]
天醫 離線
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齊乎巽=旗乎巽? 風來了,旗飄了。

如果有到阿里山看日出,就會發現日頭上緣碰到地平線到下緣出地平線,可能就三兩分鐘或更短時間?好像太陽是跳出來的,如果沒有好好把握那短短觀看時機,跳出來光線太強就沒法子看了。如果以時辰看,恐怕日出跑不出卯時(實際看緯度與季節而定),也就是震。所以"齊"乎巽以太陽下緣"切齊"地平面解釋,在實際觀測面是有疑義的。相信原始人沒有手錶,對於太陽是跳出來的觀察跟現代人應該是一樣的。

如果說巽是太陽已經夠高,能夠比齊大樹不被大樹山頭遮住,讓住在森林中的原始人都能看到,比較解釋的通?


編輯者: 天醫 (2022-07-19 12:03:16)
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#2174778 - 2022-07-19 14:14:58 Re: 後天八卦---找碴 [Re: 天醫]
kit13 離線
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張貼者: 天醫

離卦視網膜漆黑說我半年前聽過某先生說過。這是第二次聽到,第一次聽我覺得很刺耳,第二次我接受。古人今人都會有此經歷與體會。你與那位先生難不成師從同門?

真的不認識,只能說大家的發現都一樣。
古人當然不知道視網膜的反應,只會認為這是老陽生少陰。
少陰在先天卦又化生離卦與震卦,所以拿離卦來代表太陽很合理,形意兼備。

張貼者: 天醫

但是坎以地包太陽說我就稍微有點不認同,伏羲氏時代的原始人不會知道那個吧?那怕孔子也可能都不知道?我覺得您的闡釋還是依循離卦的人體感官一脈相承比較好!坎為一日最黑的時刻,稍有點星火,人的眼睛就很敏感,這好似一片漆黑的天空或遠方,幾顆明亮星星或一個火把就覺得很醒目。此一陽在一片陰中,坎象。

我覺得您這個邏輯講得很好 鼓掌
後天離、震、兌都是象形或會意。
陽爻正午升到最頂,所以震-->離可以理解。
依此邏輯,陰爻午夜降到底,也可以類推兌-->坎。
所以坎在離之對,是簡單邏輯就能得知的。
另外,有關浴日的傳說,太陽升起前都在泡澡,泡澡當然是坎卦。

我認為後天卦序,是古人根據環境觀察到的結果,來配對出來的。
假如使用邏輯、或切入點不同,可能就排出不一樣的東西。
然而,不管排出什麼卦序,都是對應一樣的洛書。
所以不用去討論為什麼坤是2、艮是8……
那個沒有意義。
要先明白這個用,是來自什麼體,才能釐清古人邏輯的根本,才能找到合理的應用方式。
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#2174801 - 2022-07-19 18:35:37 Re: 後天八卦---找碴 [Re: kit13]
天醫 離線
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我又想到妳說致役乎坤,日中為市之後,人民出來交易,與勞動,坤為眾⋯⋯。

這個日中為市裏的日中解為日正當中我是有疑義的。傳統交易市場無論是台灣還是大陸偏郷甚至非洲部落,趕集大多是在辰巽巳時,所以才有巽為利市三倍。妳想想市集擺攤賣個肉,到中午後沒有冷凍冷藏早就臭了。所以傳統市場大多到中午前會大甩賣,因為過午就收市了。

以節氣論,坤約當未申月,植物早開完花正是結實的最後階段,其實這個時候農人沒太多活可幹,就等酉月收割了。致役乎坤這個解釋恐怕還要斟酌斟酌。
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#2174804 - 2022-07-19 20:04:26 Re: 後天八卦---找碴 [Re: 天醫]
kit13 離線
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巽的部分我同意。
但比較不容易壞的穀物是整天都可交易的。
有些人住比較遠的村落,運糧、牽牲畜過來市場,可能過來半天,回家也半天。
致役乎坤我認為可以看成人們在外活動,至於是不是一定在交易買賣,也許是,也許不是,但大部分人應該都在工作著。
當時仍是奴隸制度,中午到夕陽西下前,至少奴隸們不可能閒下來。
雖然坤的爻辭都在講布料、袋子、衣服,但坤的另一個意義是田,所以除了交易外,大部分人應該都在這裡面忙。
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#2174812 - 2022-07-19 21:25:33 日中而市---噬嗑卦 [Re: kit13]
天醫 離線
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剛才我又去回顧日中而市的起源,「日中為市,致天下之民,聚天下之貨,交易而退,各得其所,蓋取諸噬嗑。」

取諸噬嗑。離震,怎麼就日中?
看到有個解釋不錯,日中,大白天、時也,喻童叟無欺。

又有一怪想,離在震上,震為日出,離為中午,噬嗑中咬一物,物在其中,後天八卦巽在震離之中。




編輯者: 天醫 (2022-07-19 21:30:15)
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#2174813 - 2022-07-19 21:29:11 Re: 日中而市---噬嗑卦 [Re: kit13]
天醫 離線
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來自: 新竹市
標題是河圖、洛書、與先天八卦。關於洛書好像沒提。願聞其詳!
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#2174919 - 2022-07-20 20:30:37 Re: 日中而市---噬嗑卦 [Re: 天醫]
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噬嗑有人曾提出"噬=適、嗑=合"的觀點,用來解釋「交易而退,各得其所」也還說得過去。
噬嗑

關於洛書,大家都知道的是這樣:
492
357
816
但其實鏡像也是可以的
294
753
618
因為一開始在龍馬身上發現的是上面那個原始排列,所以可以套用到"地右動"上面。
假如是下面的鏡像,那只能當成另一個"天左旋"的河圖來看。
事實上,先天八卦套用鏡像剛剛好,離2在左、坎3在右。

說到這裡,應該會發現,其實八卦的河圖數是來自鏡像洛書。
是鏡像洛書與先天八卦、也就是河圖配合,才會出現河圖數。
先天八卦本身只帶序數,即乾1兌2離3……
但周易不用序數,是用河圖數,而河圖數是來自鏡像洛書。
可見,周易除了序數之外,所有的數字系統都來自於洛書。
什麼時候才用序數?
梅易才用,那已經是北宋了。
周易的象數系統,其實就是先天八卦依照河圖排列的象,與鏡像洛書的數,配合出來的結果,這套系統叫做河圖數,也就是用九、用六這些數字。
至於我們現在講的洛書數,那必須等後天八卦排序出來才能配合。

但是,一定是先有先天八卦,才產生後天八卦的嗎?
我看不見得。
先天八卦是很嚴謹的二進位邏輯,而後天八卦僅是一種現象觀察的紀錄。
就科學進化的歷史來看,幾乎都是先有觀察,發現問題,才會提出假說與邏輯,然後才有後面的實驗印證與結論。
比如,水書連山易,這可能是5000年前的東西了,排序就和後天八卦一樣。

我猜,後天八卦和洛書兩個先平行出現,然後融合成一個系統。
後天八卦後來根據二進位的邏輯,被整理成先天八卦,先天八卦由於有銀河的邏輯在內,所以被當成天圖來看。
由於天圖和地圖的東西位是反向的,洛書為了能與天圖配合而跟著也東西反向,也就是鏡像,然後才出現河圖數。
所以後天八卦出現早於先天八卦,洛書數早於河圖數。
所以我認為洛書第一個重要的貢獻就是從無到有地發展出河圖數。

易卦有三層邏輯,一是象、數、理,二是空間,三是時間。
由於我們無法在時間的維度上紀錄時間,只能紀錄在二維空間的紙上,這可能促成了玄學發展出空間與時間互相轉換的概念。
所以洛書的第二個重要貢獻,就是達成空間與時間互相換算的視覺概念。
這對風水學的影響十分巨大。

洛書每個數字的方位都是固定的,所以代表的時間也被固定下來的,這是洛書原本就有的功能。
除此以外,每宮所代表意義則是後天八卦所帶來的。
由於有後天八卦的加入,不只時空可以互換互推,就連萬事萬物都可以轉化成數字、時間、與空間,這是第三個貢獻,也才能將易學的實用性整個給釋放出來。
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#2175267 - 2022-07-24 22:33:48 洛書十字圖 [Re: kit13]
kit13 離線
六六大順
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當古人鑄造青銅時,會想到銅和錫在週期表上的位置嗎?
當然不可能。
正如古人使用後天八卦時,一開始也不會想到先天八卦的配置一樣。
先發現冶金術的用,才理解週期表的體。先天八卦之於後天八卦,猶如週期表之於冶金術。

那麼洛書呢?
我們一般談的洛書是九宮,事實上還有個洛書是十字圖,就是天一生水的那個。
十字圖之於九宮,也猶如先天八卦之於後天八卦。
八卦是象,洛書是數,各別為兩套系統,被整合在一起。
但古人仍不放棄基礎研究,於是就發展出宛如數論的先天八卦與洛書十字圖。
十字圖在火27、金49與河圖數一致,水1與木3則同九宮。
假如沒有十字圖的研究,也就沒有"九七合轍"這些日後的學問,那兩個是先後天的火數。

九宮後面發展出玄空飛星,那是一個數的領域,可以套用後天八卦的單卦,但套用重卦就格格不入。
比如主文昌的"一四同宮",置換過來就是風水渙和水風井,這兩個重卦根本與文昌沾不上邊。
之所以可以套用單卦而不能用重卦,原因在於九宮整合的是後天八卦的單卦,而重卦著重的象的邏輯比較接近先天八卦,更有可能是先天八卦之後才發展出來的。
九宮的飛星與十字圖是近親,和先天八卦就只是遠親,和六十四卦可能就沒什麼血緣關係。
不相同的體系硬套在一起就是牛頭不對馬嘴。
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#2187210 - 2022-12-25 21:02:22 Re: 河圖、洛書、與先天八卦 [Re: kit13]
kit13 離線
六六大順
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今天來談一下八卦卦序。
本文之前提過,先天八卦乃根據少陽、老陽、少陰、老陰的次序排列。這方向是單向,承四象而來,就其方向的位階來說,是為道生一。
但太極初判之後,陽順陰逆,就不會只有單向,會增為雙向,以符合天左旋、地右動之理,是為一生二。
這就是為什麼大家慣用的卦序是:乾兌離震、巽坎艮坤。
原本道生一只是天左旋,這是天文圖。
一生二加入地右動之理後,就不止天文,而是更含地理,可以配合後天八卦、即九宮來一起用。單向是體,雙向是用,有了雙向就有向外整合的學理依據。
這個卦序甚至影響到奇門遁甲。遁甲天干是順布六儀,逆布三奇。奇門遁甲是地上方位的學問,它的逆布三奇就是天左旋,順布六儀就是地右動。
九宮午在離宮,午藏丁。依次逆旋下來,巳在巽宮藏丙,卯在震宮藏乙,寅在艮宮藏甲,這是陽一片,代表天左旋,所以次序是丁丙乙甲。
同理可推,陰一片代表地右動,而次序是庚辛壬癸。
戊己土居中宮。若起於中宮,排開就是戊己庚辛壬癸丁丙乙甲。之後十干將甲遁掉,以配合九宮,那又是另一件事了。
八卦都含數、象、理。數是先天,理是後天。所以康節取數一定是用先天八卦,但是卻是用雙向卦序,這是先天中的後天,也就是數、理的媒介--象,也就是卦。數一,象二,理三,所推論出來的意,就是三生萬物。
比如梅花占,二雀爭枝墜地是數,取卦是象,卦中生剋、類象是理,解卦得少女傷其股是意。
說穿了,可能先天八卦、九宮原本都各有象數理,九宮與先天八卦整合的結果就是後天八卦,才讓兩個系統彼此互通。
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#2196011 - 2023-04-10 22:31:28 洛書淺談 [Re: 天醫]
kit13 離線
六六大順
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天醫大想討論洛書 joyful

今天再來談一下洛書。我所認定的洛書,一個是九宮圖,另一個就是十字圖。十字圖以前都被認為是河圖,但河圖應該是太極圖,理由我在本文前面講過了,不再贅述。
洛書是很明顯的「地右動」,光看日出到中午的「帝出乎震、齊乎巽……」就知道洛書是順時針規律的。但這些都只是地右動的說明,為什麼要地右動卻沒講,同樣是觀察太陽,像先天八卦一樣天左旋難道不好嗎?

首先,是陰陽的物理規律。水就下,火炎上,這是自然界最明顯的冷熱陰陽規律。由於漢文明在北半球,所以就把寒冷的北方當成水放下面,南自然就在上面。與先天八卦的天圖不同,漢文明在觀察地圖的時候,是面向南方的,才會符合北下南上的設定,當然東方在左,而西方在右,故江東常常也稱為江左。

其次,當地圖方位設定好後,再搭配太陽軌跡,很簡單就得到地右動的結果。地右動不是地球向右轉,而是地圖、九宮圖外圍氣的運行,是從頂點向右轉的。

接著,別忘了洛書是有數字的。洛書是一個數學方陣,第一個規律是橫、直、斜相加都是十五,這是大家熟知的。洛書的第二個規律,是61、83、49、27相鄰這幾宮都差5。由第二規律,九宮圖又衍生出了十字圖,然後搭配地右動的方向性,就有了四季的認知,才誕生五行的概念。就五行的概念而言,61、49、27這三組,都剛好是邊角生中央,所以四個邊角又稱四生方,反正83那一組被無視了。

洛書數發展出方位與五行後,數字邏輯大致上已經完整。洛書最重要的兩個數學概念,就是合十與合化。合十、合化是玄空風水的其中一個核心應用,城門、打劫、三般卦等術法即源自於此。

最後一步,就是洛書配後天八卦。也可以說是,後天八卦把象、意賦予了洛書數。數字得到象、意,就是一個完整的體,才能發展出用。
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#2200964 - 2023-06-11 00:45:39 Re: 洛書淺談 [Re: kit13]
kit13 離線
六六大順
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五行、八卦怎麼來的?
陰陽哲學討論萬物化生,都要回到《老子·第四十二章》:「道生一,一生二,二生三,三生萬物。萬物負陰而抱陽,沖氣以為和。」
道就是無極,此時處於無的狀態。
道生一,一就是太極,此時已是有。但是仍是一團混沌,陰陽未判,我泥中有你、你泥中有我,難分難解。
一生二,這就是太極生兩儀。太極雙魚圖中的陰陽二氣,互相激盪,準備化生萬物,萬物因其陰陽成份不同而有不同屬性,這叫沖氣以為和。
從這裡開始,五行和八卦就分道揚鑣了。所謂二生三,這個三,既是五行,也是八卦,這是兩套不同的邏輯系統。兩儀生四象、四象生八卦的過程就是先天八卦圖,我之前解釋過,不再贅述。
這裡來談談五行化生。
萬物負陰而抱陽,何謂負陰抱陽?「負陰抱陽,沖氣以為和」就是地天泰,坤上為負,乾下為抱。地天交泰,陰陽二氣相交、相激盪,才可能化生萬物。所以這句話就是個泰卦。
周易的排序,乾為首,序數一,這是唯一的存在,也就是無極生太極。乾後為坤,序數二,即太極生兩儀;而且坤為眾,也代表二生三之後的縮影。
所以坤下陰爻,既為萬物始生之坤初六「履霜、堅冰至」,也是泰六四、與乾陽最初相交之坤陰。
天一生水,坎之主爻在中陽爻,所以是泰九二。
天二生火,離之主爻在中陰爻,所以是泰六五。
天三生木,震之主爻在下陽爻,所以在泰初九。
天四生金,兌之主爻在上陰爻,所以在泰上六。
天五生土,艮之主爻在上陽爻,而且土居中,所以在泰九三。
這就是五行生數。至于五行成數,則是未濟卦。未濟,最終卦,故為成數。以相同邏輯再跑一遍,最後地十成土、未濟六三回到坤上陰爻,然後貞下起元,上接未濟九四、乾下陽爻。
其實八卦系統,與五行有著根本上的不同應用。
看待萬物的觀點,八卦著眼於陰陽消長,五行則是生剋。只是陰陽消長,那就是先天八卦再到周易;假如有生剋概念,我、生我、剋我、我生、我剋,這就是五行。至於水、火,都是借其形象以附其意,只是兩套系統恰巧借殼到相同的東西,於是讓彼此有互相融合的機會。二者互相融合的成果就是後天八卦。周易還沒完全融合,雖已經開始嘗試五行的概念,比如「乘木有功」、「見金夫」、「百穀草木麗乎土」……等等,但仍無生剋概念。所以完全用生剋來解周易是錯的,即便生剋仍然是八卦的其中一個功能,但並不屬於周易,而是屬於梅易。
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#2201104 - 2023-06-12 16:35:08 Re: 洛書淺談 [Re: kit13]
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61、83、49、27相鄰這幾宮都差5

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其實八卦系統,與五行有著根本上的不同應用。
……
但仍無生剋概念。所以完全用生剋來解周易是錯的,即便生剋仍然是八卦的其中一個功能,但並不屬於周易,而是屬於梅易。

61、83、49、27 是由9 3 2 6 四象加上地數5,由陽變成陰而來的八卦數,
而四象是由三才 9 2 4 陽動陰靜變化來的,
三才是由天數10 地數5 一陽初動發展來的,
所以 61、83、49、27 就是先天八卦圖,也表示水木金火,
說周易沒有五行生剋概念恐怕有待商榷‧
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#2201105 - 2023-06-12 16:44:39 Re: 洛書淺談 [Re: Herkules]
Herkules 離線
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61、83、49、27相鄰這幾宮都差5

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其實八卦系統,與五行有著根本上的不同應用。
……
但仍無生剋概念。所以完全用生剋來解周易是錯的,即便生剋仍然是八卦的其中一個功能,但並不屬於周易,而是屬於梅易。

61、83、49、27 是由9 3 2 6 四象加上地數5,由陽變成陰而來的八卦數,
而四象是由三才 9 2 4 陽動陰靜變化來的,
三才是由天數10 地數5 一陽初動發展來的,
所以 61、83、49、27 就是先天八卦圖,也表示水木金火,
說周易沒有五行生剋概念恐怕有待商榷‧


周易少談五行,那是因為易為道,形而上者謂之道,
五行的應用為術,為器用,形而下者謂之器‧
邵雍:「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」
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#2201130 - 2023-06-12 22:02:38 Re: 洛書淺談 [Re: Herkules]
元利 離線
四季平安
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周易少談五行,那是因為易為道,形而上者謂之道,
五行的應用為術,為器用,形而下者謂之器‧
邵雍:「天下之數出於理,違乎理則入於術。世人以數而入於術,故失於理也。」


邵雍既言"世人以數而入於術,故失於理也。",那為何他也在用五行?
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