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#2171267 - 2022-06-11 10:39:19 術數清談 *****
黃黃師傅 離線
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有至最少為無限小,無近無限小 故說有始於無
實倚於虛 意思是一切物象皆雖有空虛之處寄存
太極古之定義為形質巳備 但無大小區分 所以太極大可包容宇宙 小可喻為微塵
無為沒有 即近乎真空 太極是有喻為星體萬物 所以說太極藏於無極
所有萬物皆為積聚集而成 其內自然有所不同 其性質相背 便以陰陽以分別
所以太極內定存陰陽二極  而介於陰陽之間區位 以少陰和少陽為名
少陰是指由陽至陰之中間 少陽是指由陰至陽中間
至於太陰太陽少陰少陽 何以分佈於子午卯酉四宮待說12地支時補上
至於為何以水火金木代替 這個應從八卦所象物中考究
土是在八卦出現後見於河圖洛書記載 在後筆記說及五行和十干十二支補上
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#2171268 - 2022-06-11 10:41:24 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
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2河圖洛書 河圖

7 火
2
8 3 10 4 9
木 5 土 金
1
6 水

從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序述四象五行生成過程
說出金木水火土五種概念 16 在下為水其實是用作和27之數顯示性質之別 27在上為火 並不是說火在上面 只是顯示性質分別 38在左木 是既有水火之物分野 由極陰轉至極陽之中間過程 49在右金是說由極陽轉至極陰的中間過程 5 10 中央土是指金木水火之間楷段的停頓狀態
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別(原義是始者為初當進而待成 至成後已完則當退而後剝 (故太極內當備陰陽2氣之象 因時變 而有進有退有所變化)
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數 (故1行有2種氣數如水1.6之數)
此為後來十天干作出定義


編輯者: 黃黃師傅 (2022-06-11 11:09:08)
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#2171277 - 2022-06-11 11:30:40 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
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個人認為河圖上的金木水火土 是後人加上 其時也沒數字 所謂數字 我估的是結繩而來
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#2171280 - 2022-06-11 11:51:13 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
mson 離線
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師傅安好
河洛時期時否還沒有10干12支的概念?
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#2171281 - 2022-06-11 12:00:12 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
mson 離線
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2河圖洛書 河圖

7 火
2
8 3 10 4 9
木 5 土 金
1
6 水

從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序述四象五行生成過程
說出金木水火土五種概念 16 在下為水其實是用作和27之數顯示性質之別 27在上為火 並不是說火在上面 只是顯示性質分別 38在左木 是既有水火之物分野 由極陰轉至極陽之中間過程 49在右金是說由極陽轉至極陰的中間過程 5 10 中央土是指金木水火之間楷段的停頓狀態
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別(原義是始者為初當進而待成 至成後已完則當退而後剝 (故太極內當備陰陽2氣之象 因時變 而有進有退有所變化)
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數 (故1行有2種氣數如水1.6之數)
此為後來十天干作出定義

想提問一下
初數與成數是不是為該五行的陰陽之別?
例如1初水與6成水,可否視為一陰一陽?
另外,初水是不是要經歷了初木初火初金,經過一圈之後才變成成水?
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#2171283 - 2022-06-11 12:21:26 Re: 術數清談 [Re: mson]
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師傅安好
河洛時期時否還沒有10干12支的概念?

距今7000-8000年的確是應該沒有
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#2171284 - 2022-06-11 12:29:45 Re: 術數清談 [Re: mson]
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2
8 3 10 4 9
木 5 土 金
1
6 水

從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序述四象五行生成過程
說出金木水火土五種概念 16 在下為水其實是用作和27之數顯示性質之別 27在上為火 並不是說火在上面 只是顯示性質分別 38在左木 是既有水火之物分野 由極陰轉至極陽之中間過程 49在右金是說由極陽轉至極陰的中間過程 5 10 中央土是指金木水火之間楷段的停頓狀態
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別(原義是始者為初當進而待成 至成後已完則當退而後剝 (故太極內當備陰陽2氣之象 因時變 而有進有退有所變化)
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數 (故1行有2種氣數如水1.6之數)
此為後來十天干作出定義

想提問一下
初數與成數是不是為該五行的陰陽之別?
例如1初水與6成水,可否視為一陰一陽?
另外,初水是不是要經歷了初木初火初金,經過一圈之後才變成成水?
不是水和火的分別 不如說成多和少的分別 從古人概念 是沒有負數的
在他們的世界應只有多少 初是由0至1的區間 極的意思或許是多至無限大
陽數進的意思 陰是數退的意思 一陽動是指數進的意思 即增加 一陰動是指數退的意思即減少 但陰陽的定義不止此義 不同事象有不同的性質理解
這就是陰陽之學太包含廣範 亦是最難明白的地方


編輯者: 黃黃師傅 (2022-06-11 12:30:53)
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#2171285 - 2022-06-11 12:43:01 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
mson 離線
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2河圖洛書 河圖

7 火
2
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木 5 土 金
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6 水

從文獻記載 個人研讀所得 河圖是古人最初的五行概念
也是有土之概念於圖上 至於圖上數字只是序數 不存在數量 只序述四象五行生成過程
說出金木水火土五種概念 16 在下為水其實是用作和27之數顯示性質之別 27在上為火 並不是說火在上面 只是顯示性質分別 38在左木 是既有水火之物分野 由極陰轉至極陽之中間過程 49在右金是說由極陽轉至極陰的中間過程 5 10 中央土是指金木水火之間楷段的停頓狀態
1 6 分別不同是一個為始數 一個是成數 其中以始數加五作分別(原義是始者為初當進而待成 至成後已完則當退而後剝 (故太極內當備陰陽2氣之象 因時變 而有進有退有所變化)
故1 2 3 4 5為始 6 7 8 9 10為成數 (故1行有2種氣數如水1.6之數)
此為後來十天干作出定義

想提問一下
初數與成數是不是為該五行的陰陽之別?
例如1初水與6成水,可否視為一陰一陽?
另外,初水是不是要經歷了初木初火初金,經過一圈之後才變成成水?
不是水和火的分別 不如說成多和少的分別 從古人概念 是沒有負數的
在他們的世界應只有多少 初是由0至1的區間 極的意思或許是多至無限大
陽數進的意思 陰是數退的意思 一陽動是指數進的意思 即增加 一陰動是指數退的意思即減少 但陰陽的定義不止此義 不同事象有不同的性質理解
這就是陰陽之學太包含廣範 亦是最難明白的地方

師傅可能不明白我的問題
或許我換個角度問吧,初水與成水的分別是什麼呢?
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#2171288 - 2022-06-11 13:23:37 Re: 術數清談 [Re: mson]
黃黃師傅 離線
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成水是萬物之始 初水是萬物之數終 其處位置雖同 但是意義相反 比喻冰封千里
了無生意 是極陰處於生處 陽氣啟動 之後是生機萌動 初水是陽氣將絕 更加減滅 是為極陰處於成處
陽氣無動之象 是即更見萬物零落 初水是絕處逢生 成水是萬物入絕


編輯者: 黃黃師傅 (2022-06-11 14:32:40)
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#2171291 - 2022-06-11 13:38:22 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
mson 離線
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初水是萬物之始 成水是萬物之數終 其處位置雖同 但是意義相反 比喻冰封千里
了無生意 是極陰處於生處 陽氣啟動 之後是生機萌動 成水是陽氣將絕 更加減滅 是為極陰處於成處
陽氣無動之象 是即更見萬物零落 初水是絕處逢生 成水是萬物入絕

所以從初水到成水這個過程,需要走一轉其他的四象嗎?
例如:初水->初木->初火->初金->成水 這樣?
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#2171299 - 2022-06-11 14:31:25 Re: 術數清談 [Re: mson]
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不是 是成水 初木 成木 初火 成火 初金 成金 初水 成水 走一個循環 先前說錯 是初水入絕
成水絕處逢生 在此糾正
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#2171302 - 2022-06-11 14:37:55 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
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張貼者: 黃黃師傅
不是 是成水 初木 成木 初火 成火 初金 成金 初水 成水 走一個循環 先前說錯 是初水入絕
成水絕處逢生 在此糾正

如果初水為終,成水為始,不會有點怪嗎?
例如成水踏入初木,初木為木之終,然後再到成木為木之始
先終後始不會有點奇怪嗎?
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#2171303 - 2022-06-11 14:39:59 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
黃黃師傅 離線
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所以1 2 3 4 是四象數之初象 動數為陽氣 9 8 7 6 是伏象 是四象數之成象
萬物成已體全 以待變化之義 故陽數主進 1 2 3 4 以變異生成之物 以天時異變之機主導 陰數主退 以生成受待變之體 以地道成形所示 9 8 7 6 排列
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#2171305 - 2022-06-11 14:52:05 Re: 術數清談 [Re: mson]
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已經糾正 謝謝指正
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#2171306 - 2022-06-11 14:57:20 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
mson 離線
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張貼者: 黃黃師傅
已經糾正 謝謝指正

我最後作一個理解的總結,師傅可以評之
成水是水的終結,卻是木的開始(初木)
然後木的終結(成木),就到火的開始(初火)
然後一路循環,直至水的開端

這樣理解對嗎?
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#2171307 - 2022-06-11 14:59:04 Re: 術數清談 [Re: mson]
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不是 成者體全也 如人至壯年則已成全 時間將來則本體變異至其它形態 這是順數之變 也有返源之變 如人不眠 或消耗過度 得以形銷骨立 得以休息和生氣補沖
便可回復 這是反源之變 故變化有順逆之理 象限有泄補之情況
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#2171308 - 2022-06-11 15:03:00 Re: 術數清談 [Re: mson]
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以時間太陽運行法則的確如此 但是也可以人為方法作操作 如冬天居室之內
可繁花似錦 這是人工操作 也是風水之道一種
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#2171309 - 2022-06-11 15:11:45 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
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不是 成者體全也 如人至壯年則已成全 時間將來則本體變異至其它形態 這是順數之變 也有返源之變 如人不眠 或消耗過度 得以形銷骨立 得以休息和生氣補沖
便可回復 這是反源之變 故變化有順逆之理 象限有泄補之情況

所以應該怎樣解讀呢?
應該是水經歷始終旺衰後轉變成木,再一路循環
還是應該把兩者分開兩個體系,水木火金是一個循環體系,每個五行的始終旺衰是另一個體系?
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#2171311 - 2022-06-11 15:22:40 Re: 術數清談 [Re: mson]
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不是 成者體全也 如人至壯年則已成全 時間將來則本體變異至其它形態 這是順數之變 也有返源之變 如人不眠 或消耗過度 得以形銷骨立 得以休息和生氣補沖
便可回復 這是反源之變 故變化有順逆之理 象限有泄補之情況

所以應該怎樣解讀呢?
應該是水經歷始終旺衰後轉變成木,再一路循環
還是應該把兩者分開兩個體系,水木火金是一個循環體系,每個五行的始終旺衰是另一個體系?
在單一太極內均存在一個次級的組合形態 太極屬性只以類多者命名 故說太極分陰陽二氣 其實是混在一體而成 太極之外貌變化 只是內在的組合部份的數量變化 以你而論 出生時和現在均是你 你的變化並沒有於你體外 那現在的你和從前的你是同一人 又不是一樣 你認許你自己存在 實在你又不是從前那個 明白嗎
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#2171313 - 2022-06-11 15:28:45 Re: 術數清談 [Re: 黃黃師傅]
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不是 成者體全也 如人至壯年則已成全 時間將來則本體變異至其它形態 這是順數之變 也有返源之變 如人不眠 或消耗過度 得以形銷骨立 得以休息和生氣補沖
便可回復 這是反源之變 故變化有順逆之理 象限有泄補之情況

所以應該怎樣解讀呢?
應該是水經歷始終旺衰後轉變成木,再一路循環
還是應該把兩者分開兩個體系,水木火金是一個循環體系,每個五行的始終旺衰是另一個體系?
在單一太極內均存在一個次級的組合形態 太極屬性只以類多者命名 故說太極分陰陽二氣 其實是混在一體而成 太極之外貌變化 只是內在的組合部份的數量變化 以你而論 出生時和現在均是你 你的變化並沒有於你體外 那現在的你和從前的你是同一人 又不是一樣 你認許你自己存在 實在你又不是從前那個 明白嗎

如果以人作類比,人的生老病死猶如初水至成水的從始至終的過程,但是卻沒有水木火金再轉回水的循環
是不是不一定有循環呢?
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