謝謝kit13提供的寶貴易見 也非常感謝趙清明網友提供了非常寶貴的資料說明
我想有討論就會有進步 很多東西 也沒有一定的對錯 大家總是不斷的在學習

關於周易經文裡面的利涉大川 本來上一篇想來談 後來想想還是放在後面來說明
因為要談的東西還蠻多的 乾脆先把乾卦完整說明後 再來寫其他相關的看法
不過看到利涉大川這個卦辭 大家就要明白卦辭並不是由卦爻位置所想像編寫出來的
易經是一個寫實的書本 而非虛構的內容 不是像寫小說一樣的編撰
這些觀念 在易經的經文裡面就屢見不鮮 周族是一個現實注重自我利益的民族
所以周易的作者 不會在六爻位置陰陽變化裏面胡亂想出虛無飄渺的爻辭
如果是這樣 周族也不可能以幾萬人的力量 擊敗有數十幾萬人軍隊的商朝
人生也是如此 很多東西不能只憑自己的空想

為何易經經文裡面沒有利爬大山呢 只有大川 卻沒有大山
這是因為與周族發展的區域有關係 也就是我一再強調的 經文的內容都是依據實際所發生的事情整理
這就跟經文裡面 只有利西南 不利東北 其他方位完全沒有 這也是跟周族當時所處的環境有關

另外看到利涉大川這個卦辭 還要想到三千年前的人 如何去渡過一條大河
渡河的工具為何 目的又為何 因為周族是農牧的民族 不同於遊牧民族
一旦過了河 原來長期所建設的區域就要放棄 然後又必須在新的區域重新開
始
這裡面又牽涉到原來居住部落的勢力 因為好的肥沃土地 別人也早已開墾居住
所以要明白易經的經文 就要先讓自己回到三千多年前的時代 了解當時代的生活與工具
大家只要去看一些少數民族 偏遠部落的生活 其實就能明白三千年前周族人的生活環境和工具

在周族的發展中 渡河主要有兩個目的 一個是全族的大遷徙 另一個就是作戰所需
不管是全族的大遷徙或是作戰需求 我在這一篇會提到 要準備兩樣東西 一個是糧食 另一個是武器
也就是說要過一條大河 不是今天說要過就過

還是一句話 如果對於易經有興趣 或是已經研究易經很久的人 你可以仔細閱讀我的文章
因為我在說明經文時 不是用猜的 而是依照相關的佐證資料 再依照周易作者自己寫的編排導讀原則來分析
這個論證方法 如果有興趣的人 可以多讀讀顧詰剛在古史論證的資料
例如 我們現在說 黃帝 堯 舜 禹 湯 其實在周朝最多只追溯到大禹
但是後來的人一直往上編 就是各顯神通了

有句話說 百無一用是書生 想像能力都很好 真要他們實際做時 一個東西都做不出來
就如同利涉大川 古人可以用卦爻的位置陰陽講得頭頭是道 但是他們可能不知道三千多年前的人 要如何去渡過一條大河
也就是紙上渡一條大河 輕而易舉 但是實際要去渡河 那就是困難重重了

毛澤東有兩篇很重要的文章 實踐論與矛盾論 也稱為兩論
只有人們的社會實踐，才是人們對于外界認識的真理性的標準。真理的標準只能是社會的實踐

古人沒辦法 只能坐在椅子上 對著易經卦爻辭經文空想(冥想)
現在資訊取得便利 有大量的相關史料與資料 我們不需要再看著經文空想
而是要把周朝發展及建國的歷史 還有當時代相關的資料整個讀過多遍

我知道大部分解釋易經爻辭的人 都是在陰陽卦爻及位置上打轉 現在來看 這方法從頭到尾就是錯的
那是古人在缺少商朝及周朝的資料 也看不到甲骨文時 胡亂猜想出來的解釋方法
現在考古出土資料這麼多 各各學術研究的成果也很豐碩 該是我們重新認識周易原貌的時候

還是先把乾卦的爻辭說明
在前篇說明了 九三爻的爻辭 接下來就是乾卦的九四爻 或躍在淵 無咎
這句話也是非常難懂 大部分望文生義的解釋 我從網路上找到
或指或許、或指、或者等意。躍，躍指飛騰、躍進之意。淵，淵指深淵，水潭，
也就是要跳過這個深淵 才能往上一爻飛龍在天 萬一沒跳過 那就掉入萬丈深淵了
這都是自我猜想的解釋 沒有什麼意義

像關於既濟與未濟 我看到在youtube有一個老教授解釋 既濟是成功 未濟是失敗
然後解讀易經先既濟而後未濟 就是告訴我們 成功之後一定會失敗 然後開始論述一番
其實既濟與未濟卦中 沒有一個地方說既濟是成功 未濟是失敗
這都是自我想像出來的東西 然後再照自己想像的東西開始解釋一番
這也是古人註解的手法 從頭到尾就是自編自導了

在先前文章中我有提到 或躍在淵 講的是文王在豐邑建設的豐碩成果 鳶飛戾天 魚躍于淵
在這一篇中 我會仔細來說明這個觀點
依照我在先前文章所說的周易編排原則去分析 我們先看所對應坤卦的爻辭是 括囊 無咎無譽
呵呵 比或躍在淵更難理解了 因為括囊只有兩個字 要理解這個意思就更困難了
一般的解釋 看到括字 看到囊字 就把它解釋為慎重缄默，晦藏其智，如括结囊口，杜口不露，默默隐忍
這也是望文生義的解釋方法 並沒有什麼意義

如果再照前篇的方式 我們去看看 易經的經文裡面是否有囊這個字 或者是躍與淵這個字
這樣可以讓我們比較能夠認識這個字在周易作者編寫時的涵義與用法
不巧的是 整個易經原文裡面 躍 淵跟囊都只有一個字 沒有第二個出現可以作為參考的資料

那麼乾卦九四爻的或躍在淵講得是什麼呢 為什麼是無咎呢
依照前三爻的發展 我們可以檢視發展的流程
也就是在九三爻的君子終日乾乾後 接下來就應該是迎接努力後的成果
但是這東西 不能靠自己去猜 我說過 那就沒意思了
既然易經的經文找不到可以參考的資料 那麼還有一個同時代同一作者群的作品可以參考就是詩經

從詩經中我們可以找到跟躍 淵與囊有關的用法
在詩經的靈台有提到
王在靈囿，麀鹿攸伏。
麀鹿濯濯，白鳥翯々。
王在靈沼，於牣魚躍。

在詩經的旱麓 裡面也提到了
鳶飛戾天 魚躍于淵 來說明文王在豐邑建設的豐碩成果

可能有人會說 詩經裡面有提到 於牣魚躍 魚躍于淵 但沒提到或字阿
如何就能說或躍于淵 就是魚躍于淵 描寫文王經過努力後所呈現出來豐盛的民生建設成果

周易作者在乾卦九四爻 為何用或字呢 這裡面會不會是有錯字
在詩經的鶴鳴就解釋了乾卦九四 或躍于淵的或字代表的涵義
鶴鳴於九皋，聲聞於野。魚潛在淵，或在於渚。
樂彼之園，爰有樹檀，其下維蘀。他山之石，可以為錯。
鶴鳴於九皋，聲聞於天。魚在於渚，或潛在淵。
樂彼之園，爰有樹檀，其下維谷。他山之石，可以攻玉

魚潛在淵，或在於渚 魚在於渚，或潛在淵 就是易經乾卦九四爻 或躍在淵 無咎的原意

也就是九四爻 所要表達的是在經過九三爻每天的辛勤努力後 周族在這個期間的民生經濟建設的豐碩成果
那麼這又跟坤卦的括囊 無咎無譽有什麼關係呢
我還是強調 這東西不能自己胡亂編 胡亂想 胡亂猜 那都是沒有價值與意義的

在詩經的公劉篇中提到了關於周族對於囊字的用法
篤公劉 匪居匪康 迺埸迺疆 迺積迺倉 迺裹餱糧
于橐于囊 思輯用光 弓矢斯張 干戈戚揚 爰方啟行。

周人的祖先公劉要帶領族人找更適合發展的地方 出發前要先把遠行的糧食用木箱及皮囊裝好
另外也要把武器也備齊 因為遷徙通常會去佔領別人已有的地盤

所以括囊是什麼意思呢 就是儲備相關的糧食 也就是作為軍事整備的動作
所謂三軍未發 糧草先行 打仗沒有糧草 就算兵將再勇猛 也無法勝利
而之所以能大量儲備糧食 主要還是有豐碩的民生建設成果

把乾卦的九四爻與坤卦的六四爻 合起來看就能明白
由於豐碩的民生經濟成果 使得周族能夠開始儲備作戰所需的糧草
這些都是作為討伐商朝的準備 所以無咎無譽 無咎是不能讓商朝引起戒心 無譽則是要低調整備

可能有人還是懷疑 真如你這樣所說的嗎 我們再依照周易作者編排的導讀原則來看
九四爻 或躍在淵 無咎 所產生的卦是豫卦 豫卦的卦辭 利建侯 行師
建侯與行師 都要有相關的民生物質資源的支援 因為這些都要花錢的
豫卦在歷來古人或今人的解釋上遇到了很大的困難 因為豫字有逸樂的意思
問題是這樣要如何跟卦辭利建侯 行師連結呢 所以只好絞盡腦汁來自圓其說

豫卦整個卦講的就是軍事訓練
六二的 介于石 不終日 貞吉 象傳對這一爻的解釋 不終日，貞吉，以中正也 這也是蔣介石名字由來的典故
象傳作者看不懂介于石 就胡亂解釋 介這個字在甲骨文中是戰衣的象形
介于石 不終日 貞吉 是說
周族的士兵穿著堅如磐石 刀槍不入的剴甲 每日持續辛勤的訓練
這應該是周族能夠戰勝商朝其中一個秘密武器

還是那句老話 只要把周朝相關的史料 詩經相關的記述 加上我在前篇所說明的易經編排原則
你不用再去思考任何古人的註解 你自己就能大概看懂周易裡面的卦爻辭
因為如果連我從來不研究易經的人 都能說的一清二楚
研究了十年 二十年 三十年的人 應該就能更快更容易了解
之所以不了解 那是因為用錯了方法
之所以不願意了解 那是不希望自己曾經編織的美夢 被無情的刺破了

論壇就是互相討論的地方，也沒有誰就一定對，五百年前我若說地球是圓的，可能會被殺頭?。

周易是從八卦衍生出384爻辭，與歸藏連山一樣(這話是周禮寫的，但歸藏連山正本早就失傳，現在看到的考古本都是後人從殘簡對照傳本反推拼湊出，所以真相可能永遠找不到，最起碼現在出土的殘簡是否就真的是歸藏或連山在學界還是有爭議的)。

不過，我們還是可以從殘簡找出一些證據：
爻辭不是固定不變的：這在春秋時代的卦例就證明了。

《左傳．僖公十五》
晉侯之入也，秦穆姬屬賈君焉，且曰：「盡納羣公子。」晉侯烝于賈君，又不納羣公子，是以穆姬怨之。晉侯許賂中大夫，既而皆背之。賂秦伯以河外列城五，東盡虢略，南及華山，內及解梁城，既而不與。

晉饑，秦輸之粟；秦饑，晉閉之糴，故秦伯伐晉。卜徒父筮之，吉，涉河，侯車敗。詰之，對曰：「乃大吉也，三敗，必獲晉君。其卦遇蠱，曰：『千乘三去，三去之餘，獲其雄狐。』夫狐蠱，必其君也。蠱之貞，風也；其悔，山也。歲云秋矣，我落其實，而取其材，所以克也。實落材亡，不敗何待？」

**************************
故事我們不用去深究，我們在意的是爻辭的部分。卜徒父(名叫徒父的卜官)說吉，君侯的車會毀壞。秦穆公聽到這種預言當然覺得怪了，既然說吉，為何車子會壞掉？

於是徒父告訴秦穆公說：『千乘三去，三去之餘，獲其雄狐。』

但，『千乘三去，三去之餘，獲其雄狐。』，並不見於今本周易，所以後世學者認為有兩種可能。
1.此句應出自歸藏或連山的蠱卦，因為古人問事時，是會用三種易經參照的，不過此說至今無定論，畢竟歸藏和連山的正本已失傳。
2.此句是作者自己的創作，或者就是典型算者模稜兩可的話術，因為結果不論秦軍勝或敗，從預言內容來看，徒父都沒說錯。(當然，秦最後反敗為勝，不過此處不深入討論)

註釋

夫狐蠱，必其君也：蠱卦中的狐，必定是指君王(這是解釋「獲其雄狐」)

蠱之貞，風也；其悔，山也：(蠱卦上艮下巽，艮為山，巽為風)

***************************
《周易四箋》春秋官占補註
朝鮮儒者丁若鏞(1762-1836)所著

○蠱之兩互 乃爲歸妹 兌者 秦也<<內爲我>> 震者 晉也<<晉在東>> 歸妹之卦 本自泰來<<三之四>> 纔涉坎川<<三之四 爲坎>> 金乃克木<<兌克震>> 侯車敗也

○歸妹自泰來<<蠱亦自泰來>> 內乾 秦也<<內爲我>> 外坤 晉也<<外爲敵>

坤之爲卦 本以乾敗<<義見表>> 一敗爲巽<<一陰生於乾>> 再敗爲艮<<二陰生>> 三敗則坤也<<三陽亡>> 乾本爲君<<爲晉君>> 是 千乘也<<坤爲百里故 乾爲千乘>> 乾敗爲坤<<巽艮坤>> 千乘三去也

三去之餘 移之爲坎<<三之四 歸妹>> 獲其狐也<<坎爲狐>> 遂爲震雄<<妹上震>> 獲其雄狐也 震爲公侯<<民之主>> 獲晉君也 蠱之爲卦 下巽上艮 一敗二敗 將至三敗之象也<<自巽艮而坤>>

○狐蠱者 狐惑也 韓原之戰 所以踐狐氏之夢也<<見下文>> 狐氏之夢 惑其君心 此 所謂狐蠱 必其君

○案 易詞曰 利涉大川 此云 涉河 有所本也

蠱之貞 風也 其悔 山也 歲云秋矣 我落其實 而取其材 所以克也 實落材亡 不敗 何待

杜氏曰 內卦爲貞 外卦爲悔

○前所論 皆互體 至此 始論正體 故曰 蠱之貞 風也

○下巽之風<<秦之象>> 兌則爲秋<<下互兌>> 秦所得者 秋風也<<秦又在兌方>> 上艮之山<<晉之象>> 震則爲木<<上互震>> 晉所得者 山木也<<晉又在震方>> 以我之秋風 攻彼之山木 無往不克也 然且 歲之云秋 我得天時<<兌得秋>> 其有不利乎 以正卦 則以我巽風 撓彼艮果<<見說卦>> 風能隕物 其實必落也<<山果落>> 以互體 則以我兌金<<二四互>> 伐彼震木<<三五互>> 金將克木 其材可取也 卦象如此 不敗何待

三敗及韓 戰于韓原 秦獲晉侯<<晉獻公之子 惠公>> 以歸曰 寡人之西也 亦晉之妖夢是踐<<狐突夢 見申生言>>

放心 不會被殺頭 只會被五百年後的人 作出以下的評斷：


呵呵 殺~很~大~呀

嗯 還有 您這先用自以為幽默的風涼話當作帖子起頭的方式
和某網友的風格很像呀

我是很好奇 五百年前的古人 您是要祂們怎麼來論壇和大家互相討論 為自己說一點話?
召喚術?
呵呵 這個古人的豆腐 也吃的太大口了一點吧

不過 我這兒倒是有個法兒：
以言詞吃古人的豆腐 取兌
作古之人 化作艮
澤山咸 兌上艮下 象辭「君子以虛受人」
謙虛一點的好 以這個來當成無法來論壇為自己說一點話的古人的意見 您覺得如何

呵呵
毛澤東的澤 取兌
毛澤東亦是作古之人 化作艮
澤山咸 兌上艮下 象辭「君子以虛受人」

原來東東也贊成謙虛一點的好啊
您說這卦巧還是不巧呀

我根本不認識你，也跟你沒有冤仇，只是單純討論易經，你鬥我沒有意義.....(好吧，讓我記住你了，也算有意義)

當我們看過更多不同版本的易經，就該知道只執著於周易的爻辭，終究會轉不出來，我的論點就只是這樣而已。

呵呵
您弄錯了吧
光是看我取卦的自由度 也能推測出我是不可能執著於任何的"辭"的吧
您怎麼會以為我是在不認同只執著於周易的爻辭，終究會轉不出來的這個論點呢?

呵呵
您又錯了喔
我是問您對於澤山咸象辭「君子以虛受人」是否謙虛一點比較好的看法 這怎麼會是鬥呢?
您的發表文章數是10 其中一半以上是在跟valley交流(我不是說你們在唱雙簧喔) 我幹麻要鬥您呢?

再者您說：讓我記住你了，也算有意義
呵呵
您有這麼偉大嗎?
下次 您是否要對我說下面的這兩句名言呢?
如果對於易經有興趣 或是已經研究易經很久的人 你可以仔細閱讀我的文章
有空也可以多看看我的文章 對於命相的真訣 會有領悟的

https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2137092#Post2137092
呵呵
當你學會了基本禮儀後 我或許可以考慮點撥你一二

你一直在提澤山咸，那你知道帛書中咸做「欽」卦，歸藏叫做「鹹」卦嗎？
你知道象傳在春秋戰國之前是不存在的嗎？
你有想過，在象傳出現之前，那時的貴族是如何解卦？

所以，你一直講「君子以虛受人」，我只能問號。我尊重你引象傳，表示你可能專研周易，但我講的內容並不妨礙你的專研，因為我講的是左傳卦例中有以前其他版本易經爻辭的痕跡，而現在正本已經失傳，僅此而已。

因此，你講你的，我講我的，誰也不要說服誰，不就結了？
我回某人的文章，只代表他的內容我感興趣，那又能象徵什麼？這文章的主人是自己解釋周易爻辭，他在嘗試做孔丘當年的事。說白了，任何人都可以這麼做，只要言之成理。

畢竟對易經提出解釋，他也不是第一個，歷代有多少文人學者都在研究周易？

(看到這還不明白嗎？我是講其他版本的易經，這你也能鬥我，你對還不對？)

(另外，如果你還要繼續講與文章主題不相關的，恕不回應。)

我在本帖七樓已經明白的說了：我是不可能執著於任何的"辭"的
不執著 就不會有這種類型的疑問
您會這麼問 表示您的閱讀和推理能力出了問題


您的問號是必然的 不用說 我也能知道
因為 當您正面回應君子以虛受人時 就是打臉valley時 要嘛不謙虛 要嘛非君子
您是不可能正面回應這麼做的 只能問號 呵呵


您顧左右而言他
依法不依人說我是在酸 沒什麼意義
嗯
這不怪你們
畢竟我提的問題 都是你們羞於自我反省的內容
只能用下面的方式迴避：




呵呵 現在自比是孔丘了呀 是自以為至聖? 還是自以為先師?
您是否舉些例證說明孔丘也做了以下的這些拉死人墊背的事：



唉
看不明白的是您吧 我在本帖八樓已經說了：
您又錯了喔
我是問您對於澤山咸象辭「君子以虛受人」是否謙虛一點比較好的看法 這怎麼會是鬥呢?
您的發表文章數是10 其中一半以上是在跟valley交流(我不是說你們在唱雙簧喔) 我幹麻要鬥您呢?
呵呵
您需要加強自己的閱讀能力囉


這
您就是大錯特錯了
我講的 從頭到尾就是 易經象辭中的「君子以虛受人」
這跟本帖的主題如何學習易經不相關嗎?
這跟您在本帖二樓說的論壇就是互相討論的地方不相關嗎?
是您一直不可能正面回應 顧左右而言他 講與文章主題不相關的呀 你對還不對？

呵呵
老話一句 這不怪你
畢竟我提的「君子以虛受人」的問題 是您只能迴避的 問號

能否請站長、討論區管理員，酌情將某些無建設性討論的發文，另移一板或一區，讓那些或耽溺網路、或懷才不遇、或有志難伸的當代大儒，得以專區專版抒懷其志，使其大材大用、施展才華！

整天遨遊於旁人討論串中，插科打諢，欲顯其高人一等學養，卻渾然不覺影響旁人，此尚屬個人私德；但為讀文，得費眼力與時間跳過，若然，那麼網站只會趨於「劣幣逐良幣」。

走了一個、又來一個；為命理網留一息理性討論空間，還請站長、討論區管理員審慎考量處理。

這位輕舟網友，我再講一次，我講的是周易之前的其他版本易經，你一直在扯周易，你還不知道你錯在那？

舉一個不太相同但好懂的例。假設這篇文的作者他在談windows 10作業系統如何如何，而我講的是之前的windows XP，但你卻一直引windows 10來鬥我，你到底怎麼回事？

雖然我講的windows XP，和你的windows 10是不衝突的，因為它都是作業系統，但是如果你要批鬥我，就應該拿我講的東西來反駁。我已經講了，歸藏和連山的時代，沒有象傳，你一直引象傳來這裡戰什麼？

我尊重每位學易的朋友，但是基本邏輯你要搞清楚。我不曉得你和這文章的主人有什麼仇恨，那是你和他的事情，但你就算是初學者，也該明顯看出來我和原主講的是不同的內容，不能因為我回應了原主人，你就在這不停的亂鬥，這樣以後誰敢討論？

你一直講君子以虛受人，而你自己這六個字有做到嗎？

我個人建議管理員或站長該處理一下這種狀況，明明就是單純的討論易，卻在這邊搞鬥爭做什麼？

這位輕舟網友，看我註冊日期，也該知道我是新加入的。你先前和這位原主有什麼過節，你有多恨他，那全是你家的事，我不知道更不關心，但你不需要把每個回應他的人都抓來批鬥，這不是學易之道。

你確定你學的是易經，不是鬥經？

嗯
Dopey來了
mckay應該也要來了

關於個人私德 我對這個太乙漫士 V大失口中的師伯所寫的內容比較有興趣
https://destiny.to/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/2136417#Post2136417


這篇世界最不要臉.斯文掃地二 也是貼在易經易卦研究板
是否要先還這位63年次47歲的潘先生一個公道
47歲手面相研究四十幾年了
呵呵

這二句都是你講的 沒錯吧

如果你認為我講的與文章主題不相關 就言行一致的不要回應啊
為何又回來顧左右而言他?

答案一 你言行不一
答案二 你承認我講的與文章主題相關 是你講錯了
答案三 你搞不清楚基本邏輯

是哪個?還是以上都是?

各位，網路上打筆仗花時間又傷神，
這篇我會暫時上鎖，
等過幾天再解開。
另外，
Valley大大應該不是潘柏年，
潘柏年的帳號是Wally，
太乙前輩不知道怎麼會把兩個人當成同一個人。
潘柏年一輩子都在校園裡面，
沒有Valley大大在業界服務的經驗。