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#2129532 - 2021-04-25 04:16:46 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三)
valley 離線
一元復始
註冊: 2003-04-16
文章數: 1287

平日工作非常忙碌 加上我今年還兼任國內一個產業協會的秘書長工作
所以通常都只能利用假日的時間來寫

還是謝謝元利的提問 我覺得元利提的意見都非常好 許多東西也是我後面文章中會來討論到的
我歸納了一下元利提的主要三個問題

未必如您所言"同一個文字 那個吉凶就會很清楚 沒有爭議
都是會有可能因人而異的判斷而有所不同,不會因為有文字立出來就完全無異議
周易不用龜卜,用文字來呈現,與它是否比商代龜卜方式有比較好的準確度,仍
是有待商榷的

這些問題在我後面的文章中都會來說明與討論
最後一個元利說 周易不用龜卜用文字來呈現,與它是否比商代龜卜方式有比較好的準確度,仍是有待商榷的
元利講的是很對的

我想元利可以再仔細再看一下我前篇文章的內容 我並沒有說用文字呈現的準確度會比較好
我用WORD搜尋了一下 我在上一篇文章裡面並沒有準確或者準確度這個字
用文字呈現的優點是不用從痕紋去猜測 而且每個人看到的占卜結果也是相同

在這系列文章中 我會把周易占卜的問題 大概來說明一下
也就是因為純粹用周易占卜 它的準確度還是受到限制 所以後人不斷的發展
由同樣的六十四卦系統 發展出了六爻占卜 與梅花易數
在我這篇系列文章裡面 我會說明一下如何建構預測系統的模式
有興趣的網友可以耐心看 如果一直對於命理數術很有興趣的網友 那就要仔細看了
因為這是命理預測秘訣中的秘訣了

我自己十幾歲的時候 就常用梅花易數占卜 大概來說 幾乎都是很準
梅花易數當然不是邵康節所發明的 不過它可以說集易經八卦象數理的大成
主要是它的基礎理論架構是合乎一個預測系統模式的架構
討論易經象數理的書也很多 但是很多都只是屬於憑空想像臆測 意義不大

讀書時 住學校宿舍 有個別系的同學會六爻占卜 而且斷驗也都很準
有次我跟一群同學去外島旅遊聯誼 因為也要搭飛機 我心裡還是有些擔心
所以我就請他占看看 預測的也都很準確
我問他 他的占卜怎麼學的 因為這些其實都是很古老的東西 大部分同學都不信這些東西了
他說他有次跌斷了腿 打了石膏 無法行動 整日只能躺在床上
百般無聊之下 就拿了一本六爻占卜的古書來看 看一個多月就學會了
這同學也精通八字 我有拿自己的八字給他看 他只看兩眼 馬上就能論斷一些人生的關鍵事項

其實六爻占卜的判斷方法跟八字幾乎是雷同的 所以他有八字的基礎 大概看一下就很快能明白六爻占卜的方法
六爻占卜預測 雖然也是用六十四卦的系統 但是它的方法已經與易經有很大的不同
它等於是在六十四卦的符號上 創造出另外一套獨立的預測系統模式
依照學術發展的歷程來說 六爻占卜的發明是在八字之後
因為裡面的概念 幾乎都是引用八字的基礎概念

不管是六爻占卜或是梅花易數 它都是以易卦的五行屬性 再搭配五行的生剋制化來作為吉凶的主要判斷依據
這兩個東西 在周朝初年的時候都還沒發展出來 要等到一千多年後戰國時期 大量的學術理論發展而逐步衍生

我再補充一個觀念 只要你明白占卜的基本原理 你就會明白 占卜幾乎都是準確的
之所以會有不準 那只是斷卦的人自己的心魔作祟

對於命相術數有興趣的網友 這邊我再補充說明一下
每個學術或方法都有它的發展脈絡與衍申推展 並不是突然就完整產生
八字李虛中最早發明時是以年柱為主 後來實際運用上發現有驗有不驗
後人才慢慢思考 到了徐子平改用日為主 發現準驗率就提高了許多
八字泰斗梁潤湘有提出一個觀點 他認為也可以用八字裡面任何一個字來作參考
因為它其實只是一個相對的概念
不過年月日時這四柱 其實只能用年與日為主 不能用月柱及時柱為主

紫微斗數也是由果老星宗逐漸發展出來 在這之前還有道藏斗數
不管哪一門數術 最好能夠了解它整個發展的過程 這裡面就牽涉到古文閱讀的基礎與能力
也就是可以練習看看每一代的古人著作資料 當然現在透過維基百科也能省了許多精神與時間
有這種訓練 你就不可能相信 武王伐紂姜太公是用奇門遁甲致勝的 因為那個時代還沒有奇門遁甲這個東西

易經也是如此 我這篇系列文章 主要談的是在三千年前 周易著作的本來意義
也就是所謂的原始易經 就如同原始佛教 原始儒家的概念相同

孔子被封為至聖先師 但是在他自己的那個時代 四處流落各國求官 並沒有人認為他是至聖的
連孔子的弟子 都能大聲質疑孔子的行為 所以有子見南子 子路不悅質問孔子
孔子必須對天發誓 兩人秘密見面 並沒有做任何不當的事情

佛陀在許多寺廟中都被非常恭敬的供奉 地位非常崇高至上
佛陀在世的年代 佛教其實也都是被排擠的 晚年大部分弟子也都離他遠去
他要去一個地方 半路誤吃了不潔的食物 身體中毒病重 走到半途最後無法支撐而圓寂

不管是孔子或者是佛陀 都可以說是人間導師了 可是在他們自己的那個年代 並沒有像後世這麼崇高的膜拜與遵循
當一些極度的崇拜出現後 真相往往就會愈來愈遠了
佛陀自己也看到了這一點 所以說依法不依人
學習易經也是如此 必須要依經不依人 直接看經典怎麼寫 不用看後人大量的注解

易經在兩千多年的逐步發展中 六十四卦的系統衍生了六爻占卜與梅花易數
這些東西其實已經與原始的周易完不同 當然也是占卜技術的方法的改進與改良
所以不能倒過來看 用後人發展的理論來去解釋易經的內容 這就是張飛打月飛了

延續我前一篇所提的 命理的作用是什麼 我們期待從命理的學習中得到什麼
如果是準備要以命理為職業的人 那當然推斷能夠愈神準 對於業務會愈有幫助
推斷要如何神準 我在這一篇系列的文章中 會舉一個準到不能再準的案例
問命占卜的顧客坐下來 完全不用講話 占卜師就一五一十的完全準確的推斷

如果只是有興趣或者是想了解 那麼準不隼 就不是我們學習的目的 而是明白趨吉避凶的概念

言歸正傳 這一篇要談一下 易經的爻辭講的是什麼

古史知名研究學者顧頡剛於民國十八年(1929年)刊載在《燕京學報》的論文周易卦爻辭中的故事
這篇論文中提了五件《周易》中的失傳故事︰「王亥服牛」、 「殷高宗伐鬼方」、「帝乙歸妹」、「箕子明夷」和「康侯用賜馬蕃庶」
我想大家只要用網路搜尋 周易卦爻辭中的故事 就能看到相關的說明
這邊我就不另轉載

也就是說 顧頡剛在將近一百年前就已經明白 易經的爻辭其實都只是記載商朝晚年及周朝初年發生的一些大事
只是長久以來 易經已經被當作是一種哲學 仿佛是儒家的另一部聖經 神聖而奧秘
雖然從二千年前的繫辭傳作者 戰國時期的一些研究者 一直延續到民國 都有人看出來易經的真貌與原貌
但還是淹沒於歷史的潮流中 因為畢竟一旦揭開它的真面目 有太多太多學者 大師 專家就無法再賣弄玄虛了
不過 那是以前 學術可以由某些人來引導與掌控
現在網路的時代 人人都能查到資料 人人都能發表看法 加上考古資料的出土
三千多年前的易經著作 就有更多機會 恢復它原來的面貌
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#2129560 - 2021-04-25 09:17:55 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三) [Re: valley]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: valley

其實六爻占卜的判斷方法跟八字幾乎是雷同的 所以他有八字的基礎 大概看一下就很快能明白六爻占卜的方法
六爻占卜預測 雖然也是用六十四卦的系統 但是它的方法已經與易經有很大的不同
它等於是在六十四卦的符號上 創造出另外一套獨立的預測系統模式
依照學術發展的歷程來說 六爻占卜的發明是在八字之後
因為裡面的概念 幾乎都是引用八字的基礎概念

渾天甲子是西漢京房發明的,八字是起於唐朝李虛中,六爻在八字之後??八字不等於天干地支,請勿直接把天干地支當成八字

回應:

不管是六爻占卜或是梅花易數 它都是以易卦的五行屬性 再搭配五行的生剋制化來作為吉凶的主要判斷依據
這兩個東西 在周朝初年的時候都還沒發展出來 要等到一千多年後戰國時期 大量的學術理論發展而逐步衍生

周朝也才八百年,戰國時期是在東周,哪來的一千多年??之前您說自然界裡沒有五行,這論點也有問題,是不是要更正一下?
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2129565 - 2021-04-25 09:27:52 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三) [Re: valley]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: valley


我想元利可以再仔細再看一下我前篇文章的內容 我並沒有說用文字呈現的準確度會比較好
我用WORD搜尋了一下 我在上一篇文章裡面並沒有準確或者準確度這個字
用文字呈現的優點是不用從痕紋去猜測 而且每個人看到的占卜結果也是相同


您可以看一下底下的截圖,



您的上一篇文章裡面有提到準確二字,共有三處!

截圖來源: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (二)

您的確沒有這麼說"用文字呈現的準確度會比較好",不過,您是這麼說的,

張貼者: valley

"周朝建國後 必須想.出一個新的占卜方法 取代人們已經慣用的商朝占卜方法
這時候把文王重卦推演出六十四卦的系統 在爻辭上逐一編撰上周朝開國的大事
作為取代原來貴族們所慣用的龜甲占卜 除了準確性提高之外 更充分達到了政治的目的 可以跟舊商朝文化徹底脫鉤"


您講的"準確性提高",不是在與商代龜甲占卜做比較,不然是在與誰做比較呢?

況且,我沒有說您認為"用文字呈現的準確度會比較好"!
我是這麼說的,
張貼者: 元利

龜卜仍然是有一些卜辭記載,不是完全沒有文字的!換言之,不是周易才有文字呈
現!至於周易不用龜卜,用文字來呈現,與它是否比商代龜卜方式有比較好的準確度,仍
是有待商榷的!除非valley大大您能去證明這一點,否則您這麼斷言是不成立的!


如果您有仔細看我的回文,便應該知道我有提醒您"龜卜仍然是有一些卜辭記載,不是完全沒有文字的!",二者皆有文字呈現,您又怎會誤解我在說您是認為"用文字呈現的準確度會比較好"呢????

換句話說,我的意思是不用龜卜,用文字來呈現的周易比商代用龜卜方式有比較好的準確度,仍是有待商榷的!
再簡言之,就是周易比起商代龜卜有比較好的準確度,仍是有待商榷的!除非valley大大您能去證明這一點,否則您這麼斷言是不成立的!

至於您這次發文,又再次老調重提說"用文字呈現的優點是不用從痕紋去猜測 而且每個人看到的占卜結果也是相同"!

我在前篇回文已然提到了,
張貼者: 元利

以周易的經文來占斷吉凶,未必如您所言"同一個文字 那個吉凶就會很清楚 沒有爭議",除非叫易經作者出來解釋他所寫的經文之義究竟所指為何,否則,光是經文解釋上就有可能不同的吉凶判斷!

無論是紋路的吉凶判斷或者是周易經文的吉凶判斷,都是會有可能因人而異的判斷而有所不同,不會因為有文字立出來就完全無異議的!


所以您又在老調重提說"用文字呈現的優點是不用從痕紋去猜測 而且每個人看到的占卜結果也是相同",實則未必!

以前文言文的時代,都有可能在解讀上未盡相同和一致了,乃至現代的今日白話文時
代,valley大大您在看我的回文,不也一樣在誤解我的原意????這個白話文的回文熱騰
騰的實例,您都會誤解我的原意了,更遑論說什麼文字呈現的優點,可讓每個人看到的
占卜結果是相同的???看白話文都有可能會誤解原意了,那看以前的文言文,那有可能
完全不會誤解原意呢?

我想您可以再仔細再看一下我在您的前篇文章所回覆的回文內容!

張貼者: 元利

紫微斗數也是由果老星宗逐漸發展出來 在這之前還有道藏斗數
不管哪一門數術 最好能夠了解它整個發展的過程 這裡面就牽涉到古文閱讀的基礎與能力
也就是可以練習看看每一代的古人著作資料 當然現在透過維基百科也能省了許多精神與時間
有這種訓練 你就不可能相信 武王伐紂姜太公是用奇門遁甲致勝的 因為那個時代還沒有奇門遁甲這個東西


valley大大您可以自行Google一下,

奇門遁甲源流

這個奇門遁甲源流的考證問題,不是我很關心的事情!
因為在考證上的確是很困難,例如說五行觀念是在戰國時代才會有,這只是目前根據已
知資料的一種認定而已,未必為真!那天要是有重大的出土發現時,有可能得重新改寫
目前已知的認定!您可以不認為武王伐紂姜太公是用奇門遁甲致勝的,認為沒有奇門遁
甲這個東西,但是真的是如此嗎?可能未必喔!凡事留取一些容裕度會比較好!無論是已
知的科學理論或者是考古史的考證,多少會出現修正或改寫的機會,留有一個保留空間
總是好的!
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#2129582 - 2021-04-25 13:25:58 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三) [Re: valley]
天醫 離線
雙喜臨門
註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市
關於龜灼法漸漸被筮草取代的一種說法是材料取得與施作方便與否的問題。其實龜灼也是有文字記載的,這點應該可以肯定。最近聽了個演講,說周易卦裡面某些卦就是在講如何取龜殼加工然後如何占卜的。聽聽就好,早年間書局裡有看到一本書在談如何用龜灼來做占卜的,名字我忘了,現在書局裡也看不到了。
_________________________
微妙甚深卦爻辭,百千萬言難說盡。
我今見聞得受持,願解伏羲真實義。

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#2129595 - 2021-04-25 15:58:51 Re: 如何認識與學習易經_由乾卦說起 (三) [Re: 依法不依人]
寂寂蕩蕩 離線
一元復始
註冊: 2014-10-07
文章數: 1015
張貼者: valley

其實六爻占卜的判斷方法跟八字幾乎是雷同的 所以他有八字的基礎 大概看一下就很快能明白六爻占卜的方法
六爻占卜預測 雖然也是用六十四卦的系統 但是它的方法已經與易經有很大的不同
它等於是在六十四卦的符號上 創造出另外一套獨立的預測系統模式
依照學術發展的歷程來說 六爻占卜的發明是在八字之後
因為裡面的概念 幾乎都是引用八字的基礎概念

Valley大的文章蠻有趣的,小地方容我糾正一下。瑕不掩瑜。

《命學尋真》:「古人所制干支,初用以紀日,繼兼用十二支紀月;至漢武帝太初元年(西元前一○四年),制太初曆,始分一日為十二時,以十二支紀之;至漢順帝時(西元一二六至一四四年),始廢歲星紀年法,正式用干支紀年(詳見天文考古錄年表第七頁:順帝時,始以甲子紀年,六十甲子謂之青龍一週)。由此可知,若欲以人之生辰干支論命,最早須在漢順帝以後若干年。即使真有神仙如鬼谷子者,亦無法在漢順帝以前,用到人之生辰八字論命。
  直到三國時,魏正元二年(西元二五五年),管輅首以其生年之支論命,稱為「本命在寅」,時在漢順帝正式用甲子紀年以後百有餘年;北齊魏寧於天統四年(西元五六八年),以武成帝所生之年月論祿命,事有奇應,命術已用到年月兩項之干支,較管輅所用者增多;唐人呂才於貞觀十五年(西元六四一年),以魯莊公及秦始皇所生年月論貴賤吉凶,謂祿命不驗;李虛中於元和年間(西元八○六~八二○年),以人之生年月日所值之干支,論人貴賤壽夭,百不失一,命術已用到年月日三項之干支,較之呂才所用者為多;唐敬宗至僖宗時代(西元八二五~八八八年間),遺文命書偽託於鬼谷子之名以行世,以年胎月日時及祿馬等項以論命,稱為九命,其所增加之項目,較之李虛中尤多;唐昭宗以前(西元八九○年以前),珞碌子作消息賦,以年月日時胎五柱論命,稱為三命,較之遺文命書所用者為簡化;宋徐子平於紹興年間(西元一一三五~一一四六年),注珞碌子賦,用年月日時四柱干支為命式,改用日柱為主以論命,命術大有改變;宋末徐大昇亦以年月日時四柱論命,只用日干為主,財官為重,且有論從論化之法,並詳言格局,命術又有改進……。」

西元800年前後,才有四柱八字推命術的雛型。但是依據《京房易學流變考》,西元200年前後,荀爽、虞翻、干寶等另一非京氏易學流派,就已演變出《京氏易傳》的八宮卦、納甲、六爻概念(專爻=兄弟、寶爻=子孫、制爻=妻財、繫爻=官鬼、義爻=父母)。

八字絕對是六爻的兒子,不會早於六爻。
_________________________
無始,無終。只是從,上個世紀蛇年馬月至今,拜訪過這個歷史。
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