梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？

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梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059884 - 2019-10-16 17:17:07

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

１．火珠林的排卦次序是由下至上，為什麼梅花易相反？書裡完全沒有解釋

２．火珠林是一至六爻皆可不動或同動，梅花易只限定一爻動是什麼原因？

３．若以時間起卦，上卦用年月日，下卦加上時辰，動爻也加時辰，為何？

又，先天易數是＂乾兌離震巽坎艮坤＂，推背圖是用＂乾坎艮震巽離坤兌＂

要如何知道什麼情況下該用哪種排序法？一個方程式沒有推導過程，

只有填鴨式的答案，難怪很多人抱著古書五年十年也學不會。

這種艱澀的問題，不知有沒有高手願意討論的？

_________________________
如實觀照：不帶預設立場地去傾聽，爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰，無法改變它的溝通終將無效

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059912 - 2019-10-16 23:36:19

同人于野

雙喜臨門

註冊: 2015-08-10
文章數: 2035
來自: 台北市

張貼者: 依法不依人

又，先天易數是＂乾兌離震巽坎艮坤＂，推背圖是用＂乾坎艮震巽離坤兌＂

乾道成男，坤道成女。乾知大始，坤作成物。此乃帝出乎震之理。

編輯者：同人于野 (2019-10-16 23:52:09)

_________________________
夫易，聖人之所以極深而研幾也。唯深也，故能通天下之志；唯幾也，故能成天下之務。

同人，唯君子能通天下之志。

君子學以聚之，問以辨之，寬以居之，仁以行之。

居寬老師 @命理論命平台 : https://ask.destiny.to/consultant/inpines/

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059926 - 2019-10-17 00:14:11

天醫

雙喜臨門

註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市

１．火珠林的排卦次序是由下至上，為什麼梅花易相反？書裡完全沒有解釋

前者以爻取，後者以象取。爻由下初往上依次排去，時間先後概念。後者以
天地上下陰陽分。故如來人占，以人為上卦，來之方為下卦。人為陽，地為陰。
其他類推。

２．火珠林是一至六爻皆可不動或同動，梅花易只限定一爻動是什麼原因？

此話不正確。取象法沒有規定一定只是一爻動，只論變前變後之象。梅花是取象法
的特例，為方便故，單取一爻。

３．若以時間起卦，上卦用年月日，下卦加上時辰，動爻也加時辰，為何？

時間取卦只是方便，要怎麼取並無特別。其實時間卦在梅花裡面是糟粕，
給初學人的方便法門(此說可能會有很多人反對)。要搞時間卦，研究河洛理數
才是正途。

4. 先天易數是＂乾兌離震巽坎艮坤＂，推背圖是用＂乾坎艮震巽離坤兌＂
要如何知道什麼情況下該用哪種排序法？

先後天的排序取用之差而已。就如書頁次，你說"第一頁"，他"page1"，作者各有
自己排序邏輯，定好序次，各唱各吹自己的調。

_________________________
微妙甚深卦爻辭，百千萬言難說盡。
我今見聞得受持，願解伏羲真實義。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059936 - 2019-10-17 01:34:23

同人于野

雙喜臨門

註冊: 2015-08-10
文章數: 2035
來自: 台北市

天醫大哥解釋得好清楚

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059940 - 2019-10-17 02:20:03

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
文章數: 1951

張貼者: 依法不依人

１．火珠林的排卦次序是由下至上，為什麼梅花易相反？書裡完全沒有解釋。

【答】一搬卜卦與火珠林的球卦次序是先由初爻，乃依序至上爻。其道理至為明白。
梅花易取卦重點在陰與陽兩象，並非六爻逐爻取定。外卦為客，內卦為主。先客後主。

張貼者: 依法不依人

２．火珠林是一至六爻皆可不動或同動，梅花易只限定一爻動是什麼原因？

【答】火珠林與一搬５０支筮草卜卦相同，因每卦由一至六爻所組成，故一至六爻皆可不動或同動。
梅花易只由內卦與外卦的陰與陽兩象所決定，故只限定一爻動。

張貼者: 依法不依人

３．若以時間起卦，上卦用年月日，下卦加上時辰，動爻也加時辰，為何？

【答】上卦為：年＋月＋日，三者構成「因月亮對地球公轉，且地球因對太陽公轉而決定月亮在天球上的位置」。下卦為：年＋月＋日＋時，四者構成「因月亮對地球公轉，且地球因對太陽公轉而決定月亮在天球上的位置。且地球因自轉而決定月亮在地球上的位置」。
至於動爻也加上時辰是因為：
上卦由：年＋月＋日，三者構成單一的「陽象或陰象」
下卦由：年＋月＋日＋時，四者構成單一的「陰象或陽象」。
所以動爻取「陽象」＋「陰象」後的總數再除以６爻的餘數。

張貼者: 依法不依人

４．先天易數是「乾兌離震巽坎艮坤」，推背圖是用「乾坎艮震巽離坤兌」。

【答】乾１、兌２、離３、震４、巽５、坎６、艮７、坤８。
乾１＋坤８＝９
兌２＋艮７＝９
離３＋坎６＝９
震４＋巽５＝９

乾１＋坎６＋艮７＋震４＝１８
巽５＋離３＋坤８＋兌２＝１８

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059958 - 2019-10-17 04:12:22

同人于野

雙喜臨門

註冊: 2015-08-10
文章數: 2035
來自: 台北市

張貼者: 青山野人

先後天之辨也是河洛之辨，伏犧卦配洛，拿洛書數來排就變成乾９坎７艮６震８、巽２離３坤１兌４，前面都是成數，後面都生數，而且是陰陽夾雜之序，前面是老少老少，後面是少少老老

這還蠻有趣

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2059965 - 2019-10-17 04:58:47

jwjwo

六六大順

註冊: 1999-12-21
文章數: 6625
來自: 開開心心的天堂國度

梅花易的特色是：
取卦自在就好，什麼人，會用什麼方法，取出什麼卦，也是有天意的...

關鍵是運用類象的能力...

或者講遠一點，什麼人會學命理，有它的天意，
用什麼方法，也有天意，
學得好不好，也有天意...

正因為天意，所以可以占卜，可以預知...

天意來自於因果...此生因果，前世因果，造成了緣份，
學命理的緣，占卜者和來客之間的緣，來客與問事的緣，
來客是受緣牽引而來的，冥冥中的安排....

完全不用現有易經教科書的方法，還是可以占卜的....
也不會比較不準...

套佛教用語，自性顯現萬物，
問者與問事與解者與卦與時空都是一個因緣...都在自性中顯現
連易經研究者在討論易的道理，都在自性之中，都是天意與緣份在作用，
那麼，錯的卦亦在自性之中，論對或論錯也在自性之中，也是天意之中...
或講白話一點，運氣差時，用什麼方法都會解錯，運氣好時亂講也會對，
這是天意...

扯遠了...單純個人意見..

_________________________
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om a vam ram ham kham om a vi ra hum kham om a ra pa ca na 紫微神咒
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每自作是意　以何令眾生
得入無上慧　速成就佛身
--妙法蓮華經

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060157 - 2019-10-18 06:13:33

玖玖捌拾壹

或躍在淵

註冊: 2017-07-05
文章數: 235

梅花易真的很吃類象的能力......

_________________________
【仙道貴生，無量度人】
smug

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060254 - 2019-10-18 14:29:39

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

若由一爻為事物之初生，那震應為少男艮為長男，巽為少女兌為長女

不知為何定義上以一爻為長男長女？其它大大要不要發表一下意見~~

_________________________
如實觀照：不帶預設立場地去傾聽，爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰，無法改變它的溝通終將無效

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060312 - 2019-10-18 21:13:08

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
文章數: 1951

┌─┬─┬─┬─┬─┐　　　┌─┬─┬─┬─┬─┐　　　┌─┬─┬─┬─┬─┐
│　│２│１│５│　│　　　│　│２│１│６│　│　　　│　│４│９│２│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│兌│乾│巽│　│　　　│　│兌│乾│巽│　│　　　│　│兌│乾│巽│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤
│３│離│　│坎│６│　➼　│３│離│５│坎│７│　➼　│３│離│５│坎│７│
├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│震│坤│艮│　│　　　│　│震│坤│艮│　│　　　│　│震│坤│艮│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤　　　├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│４│８│７│　│　　　│　│４│９│８│　│　　　│　│８│１│６│　│
└─┴─┴─┴─┴─┘　　　└─┴─┴─┴─┴─┘　　　└─┴─┴─┴─┴─┘

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060313 - 2019-10-18 22:26:44

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
文章數: 1951

　　錯
┌─┴─┐
↓　　　↓
☰ ⇦ ⇨ ☷ ➼↻➼ ☷
☱ ⇦ ⇨ ☶ ➼↻➼ ☳
☲ ⇦ ⇨ ☵ ➼↻➼ ☵
☳ ⇦ ⇨ ☴ ➼↻➼ ☱
↑　　 ↑ 　　　↑
│　　 └─┬ ─┤
│　　　　綜　│
└─ ─┬────┘
後天八卦　南北對應

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│　│４│９│２│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│　│　│☷│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│３│　│　│　│７│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│　│　│☰│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│８│１│６│　│
└─┴─┴─┴─┴─┘
　☰與☷　南北對應

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│　│４│９│２│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│　│☲│☷│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│３│　│　│　│７│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│　│☵│☰│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│８│１│６│　│
└─┴─┴─┴─┴─┘
　☵與☲　南北對應

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│　│４│９│２│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│☴│☲│☷│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│３│　│　│　│７│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│☶│☵│☰│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│８│１│６│　│
└─┴─┴─┴─┴─┘
　☶與☴　南北對應

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│　│４│９│２│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│☴│☲│☷│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│３│☳│　│☱│７│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│☶│☵│☰│　│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│　│８│１│６│　│
└─┴─┴─┴─┴─┘
　☳與☱　東西對應

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060325 - 2019-10-19 00:03:59

天醫

雙喜臨門

註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市

張貼者: 依法不依人

若由一爻為事物之初生，那震應為少男艮為長男，巽為少女兌為長女
不知為何定義上以一爻為長男長女？其它大大要不要發表一下意見~~

道理跟你問的第一個問題納甲取卦為何由下而上一樣。何謂長男，最先出生者是也。
以時間次序定之。

_________________________
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我今見聞得受持，願解伏羲真實義。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060344 - 2019-10-19 04:55:47

明陽

一元復始

註冊: 2018-01-16
文章數: 1269

長幼有序

《說卦傳》第十章：「乾天也，故稱乎父，坤地也，故稱乎母；震一索而得男，故謂之長男；巽一索而得女，故謂之長女；坎再索而得男，故謂之中男；離再索而得女，故謂之中女；艮三索而得男，故謂之少男；兌三索而得女，故謂之少女。」

索《說文》段玉裁注：艸有莖葉可作繩索。當云索繩也。與糸部繩索也爲轉注。

歷史的《八索》與「八卦」

《左傳。昭公十二年》記有楚靈王稱讚左史倚相說：「良史也能讀三墳、五典、八索、九丘。」《三墳》、《五典》、《八索》、《九丘》根據杜預注說：「皆古書名。」《尚書序》稱：「伏羲、神農、黃帝之書，謂之《三墳》，言大道也。少昊、顓頊、高辛（嚳）、唐（堯）、虞（舜）之書，謂之《五典》」鄭玄說，「三墳五典」就是「三皇五帝之書」。因此三墳即三皇之書，五典謂五帝之書。至於《八索》與《九丘》是指「八卦」與「九州之志」，一說是《河圖》、《洛書》。

索之象

附加檔案

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060360 - 2019-10-19 08:56:50

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

天醫大，最先出生者會被慢慢推進至上爻，所以一爻應是少男少女才對

長男長女會被推進至三爻，父母則在上爻，我在另一篇也有問乾卦排序

是否有可能為內甲午外壬子就是這個原因，午未都在第四爻＝老父老母

照卦義愈上爻則愈年長，初爻是平民百姓，上爻是宗廟祖先

為何一爻卻是長男長女？這個定義有點奇怪，書也沒解釋。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060405 - 2019-10-19 13:27:48

天醫

雙喜臨門

註冊: 2000-02-21
文章數: 2689
來自: 新竹市

張貼者: 依法不依人

天醫大，最先出生者會被慢慢推進至上爻，所以一爻應是少男少女才對
長男長女會被推進至三爻，父母則在上爻，我在另一篇也有問乾卦排序
是否有可能為內甲午外壬子就是這個原因，午未都在第四爻＝老父老母
照卦義愈上爻則愈年長，初爻是平民百姓，上爻是宗廟祖先
為何一爻卻是長男長女？這個定義有點奇怪，書也沒解釋。

你混淆單卦與重卦，所以造成雞同鴨講。上面青山野人兄花了那麼大篇幅講述，你在好好看看。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060571 - 2019-10-20 16:38:07

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

青山野人大那堆表格和數字，老實說看不懂，有沒有白話一點的解釋？

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060580 - 2019-10-20 22:18:30

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
文章數: 1951

張貼者: 天醫

張貼者: 依法不依人

天醫大，最先出生者會被慢慢推進至上爻，所以一爻應是少男少女才對
長男長女會被推進至三爻，父母則在上爻，我在另一篇也有問乾卦排序
是否有可能為內甲午外壬子就是這個原因，午未都在第四爻＝老父老母
照卦義愈上爻則愈年長，初爻是平民百姓，上爻是宗廟祖先
為何一爻卻是長男長女？這個定義有點奇怪，書也沒解釋。

你混淆單卦與重卦，所以造成雞同鴨講。上面青山野人兄花了那麼大篇幅講述，你在好好看看。

依法不依人大大，你的問題，天醫兄已經對你解釋得很明白。

張貼者: 依法不依人

青山野人大那堆表格和數字，老實說看不懂，有沒有白話一點的解釋？

至於我先後在〔10/19/19 05:13 AM〕所貼的圖，與〔10/19/19 06:26 AM〕所貼的圖，主要是說明先「後天八卦卦數的關係」來由。是在提供同好者一起參考。並非針對你的問題提出說明。
其中〔10/19/19 05:13 AM〕所貼的圖，是在說明「邵雍的八卦用數」與「京房的八卦用數」的關聯性。
至於〔10/19/19 06:26 AM〕所貼的圖，是在說明後天八卦的排列原理，是根據地自轉時，地球只有東西轉向，卻無南北轉向的事實，因而造成只有經度改變，緯度不變的可能原因。

除此之外，後天八卦的排列方式，也正好與一年四季中，五行的變化，所造成各季專旺的事實；與地面八個方向的各自專屬五行氣的事實。

至於你在〔10/17/19 01:17 AM〕提出的疑問，我在〔10/17/19 10:20 AM〕的回文中已經詳覆。

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060643 - 2019-10-21 05:01:38

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

所以單卦是從上往下算，重卦是由下往上算？乾坤生六子是單卦的邏輯，所以震巽為長男長女？

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預設立場就是一個人的偏好和信仰，無法改變它的溝通終將無效

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060694 - 2019-10-21 08:56:40

青山野人

一元復始

註冊: 2002-12-11
文章數: 1951

張貼者: 依法不依人

所以單卦是從上往下算，重卦是由下往上算？乾坤生六子是單卦的邏輯，所以震巽為長男長女？

　　【三爻卦】
末　██　██　天
中　██　██　人
初　█████　地

道生一，一生二，二生三。三生萬物。故三爻卦為生成萬物的最基本構成卦。

三爻卦只具有三爻，每一爻均無對應爻。

乾陽交於坤初，得震。為長男。
乾陽交於坤中，得坎。為中男。
乾陽交於坤上，得艮。為少男。

坤陰交於乾初，得巽。為長女。
坤陰交於乾中，得離。為中女。
坤陰交於乾上，得兌。為少女。

但長男、中男、少男、長女、中女、少女。均為乾坤各自所生。輩分相同。故以初、中、末為出生順序。

　　【六爻卦】
上　██　██　天
五　██　██　天
四　█████　人
三　██　██　人
二　██　██　地
初　█████　地

但是六爻卦卻可以顯示「四個基本的三爻卦」，而且無法依照卦爻的高低區分先後〔如圖所示，內卦為震，外卦仍為震，已無法分先後〕。且此四個基本的三爻卦彼此相雜，再也無法顯示三爻卦的必然順序。六爻卦只有位階的高低差別，與事件進行的時間先後。已經沒有三爻卦出生順序的排列。此時初爻無法代表「長」，上爻無法代表「幼」。

六爻卦卻具有六爻，愈上代表位階愈高，愈下代表位階愈低。所以六爻卦只能顯示各代的高低。如高祖輩、曾祖輩、祖輩、父輩、己輩與子輩等順序。

編輯者：青山野人 (2019-10-21 09:00:01)

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Re: 梅花易的起卦法可以找到學理解釋它嗎？ #2060699 - 2019-10-21 09:28:54

依法不依人

三陽開泰

註冊: 2019-06-17
文章數: 3384
來自: 台灣

我的問題應該是為什麼它用來解釋的邏輯不一樣？

因為不管單卦或重卦，陽陰進氣都是由下往上算的；照進氣的邏輯應為

震少男，兌中男，乾長男；巽少女，艮中女，坤長女；離老父，坎老母

離為日，坎為月，當老父老母也合理。不像乾坤生六子，坎中男離中女

然後用的邏輯是初生者為長，和進氣系統兩種在打架，隨意解釋都行？

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預設立場就是一個人的偏好和信仰，無法改變它的溝通終將無效

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