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#2045072 - 2019-07-04 22:19:49 Re: 漫談曆法 ***** [Re: 魯夫]
拈花摘主 離線
亢龍有悔
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張貼者: 魯夫

齋主所言 若是單從【李虛中命書】而言 的確可以這樣理解

但根據 四庫全書編纂者紀曉嵐的看法

臣等謹案李虛中命書三卷,舊本題周鬼谷子撰,唐李虛中注。虛中字常容,魏侍中李沖八世孫,進士及第,元和中官至殿中侍御史,韓愈為作墓誌銘,見於《昌黎文集》,後世傳星命之學者皆以虛中為祖,愈墓誌中所云:最深五行書以人之始生年月日所值日辰支干相生勝衰死王相,斟酌推人壽夭貴賤,利不利,輒先處其年時百不失一二者是也,然韓但極稱其說之汪洋奧義,萬端千緒,而不言有所著書。唐書《藝文志》亦無是書之名,至宋志始有李虛中命書格局二卷鄭樵《藝文略則》作李虛中命術一卷命書補遺一卷,晁公武《誦書志》又作李虛中命書三卷,焦氏《經籍志》又於命書三卷外別出命書補遺一卷,名目卷數皆參錯不合世間傳本,久絕無以考証其異同,惟《永樂大典》所取其文,尚多完具,卷帙前後亦頗有次第,並載有虛中自序一篇,稱司馬季主於壺山之陽,遇鬼谷子出遺文九篇,論幽微之理,虛中為掇拾諸家注釋成集云云。詳勘書中義例,首論六十甲子不及生人時刻干支,其法頗與韓愈墓誌所言始生年月日者相合,而後半乃多稱四柱,其說實起於宋,與前文殊相謬戾,且其他職官稱謂多涉宋代之事,其不盡出虛中手,尤為明甚中間文筆有古奧難解者,似屬唐人所為,又有鄙淺可嗤者,似出後來附益,真偽雜出,莫可究詰,疑唐代本有此書,宋時談星學者以說闡入其間,托名於虛中之注鬼谷,以自神其術耳。今以其議論精切近理,多得星命正旨,與後來之幻測恍惚者不同,故依晁氏原目厘為三卷著之於錄以存其法訣而於其依托之顯然者則各加案語隨文糾正,俾讀者勿為所惑焉。

+++++
查維基
世傳兩種說法。李虛中創干支祿命法,推算人命,只用出生年月日三柱干支。另一說法則認為李虛中用齊年月日時四柱,與今無異。

韓愈小李虛中八歲,兩人在朝為官,應該相知甚深。
故韓愈說:以人之始生年月日所值日辰支干相生勝衰死王相,斟酌推人壽夭貴賤。

可信度應該比較高一點。




紀曉嵐是贊成李虛中命書共三卷,本為鬼谷子命書,所以一開頭就把結論寫在前面。更何況,要把這本書納入四庫全書,如果是偽書,豈非欺君之罪?但是紀昀畢竟是有學問之人,若是只提自己的觀點,難免有偏頗之論。所以他先將反對的理由寫出來,也就是上面紅字的部分。這部分,紀昀並不駁斥,因為有些很難知道當時的情況。例如:唐書《藝文志》亦無是書之名,至宋志始有李虛中命書格局二卷。為何如此?誰也不知。但是就以此論斷唐之前無此書,也太過武斷。沒有書之名原因很多,有可能還流落民間,不為廣傳,所以不知。但是真實情況沒人知曉,紀昀也不可能亂說。

說這是偽書有兩種情況,一是整本都是李虛中寫的,另一種是卷上確實鬼谷子所寫,其餘皆是後人所編。為什麼呢?因為韓愈說:最深五行書以人之始生年月日所值日辰支干相生勝衰死王相,斟酌推人壽夭貴賤。後人根據這一條認定,李虛中之前無四柱,缺了時柱。而卷中卷下都有提到四柱,所以認定是偽書。但是實情是如此嗎?恐怕有很大商榷餘地。一來韓愈不會算命,他所認定的未必就是對。二來就以現在來說,雖然早已四柱論命,但是還是有許多人只論前三柱。以前的人能說出生日也許不難,要在說出出生時辰,除非當時有記載,否則一般人也未必知道。而算命師為了餬口,只有三柱也只能勉為其難。不能說有算到年月日,就否定沒有算到時。


紀昀認定非偽書,確實是鬼谷子所撰,理由在最後一段:今以其議論精切近理,多得星命正旨,與後來之幻測恍惚者不同。故依晁氏原目厘為三卷著之於錄以存其法訣而於其依托之顯然者則各加案語隨文糾正,俾讀者勿為所惑焉。

簡單講,就是這本書寫的精切近理,不是幻測恍惚。紀昀才敢大膽將這本書收入四庫全書。除了精切近理之外,又有李虛中原序:

昔司馬季主(西漢占卜師)居湖山之陽。一夕雨餘風清月朗,有叟踵門,自謂鬼谷子。季主因與談天地之始,論河洛之書,箕子九疇,文王八卦,探賾幽微造化,至曉,出遺,遺文九篇,包括三才,指陳萬物。季主得而明之,每言人之禍福時,數吉凶應如神察。為當時所貴,令余得其舊文稽攷頗經證效。惟歴世之久篇目次序似乎乖異,其五行之要尚或備載。余恐其本術將至湮沒故掇拾諸家註釋成集,非敢補於闕文,且傳之不朽。髙明君子毋我誚焉!

唐元和初載九月十三日殿中侍御史李常容虛中序

(案唐惟天寶至徳稱載此序後元和而亦稱載是即作偽之一證)

當然,真偽難辨,就由各位施主自行研判。
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拈花傳心,正法眼藏,涅槃妙心,實相無相,微妙法門,不立文字,教外別傳,以心印心。
摘主傳法,只傳有縁,法無妙心,摘心不得,法門無量,何須文字,如能印心,隨汝自摘。
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#2045095 - 2019-07-04 23:45:35 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
homvine 離線
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后补充

供参考:

三命消息赋徐子平注

三元者,干為天元,支為地元,納音為人元,即三元九宮也。
支者,十二支也。支內有天元,十干甲祿在寅,乙祿在卯之類,宜生日天元取年、月、中內天元配其吉凶,或有財帛,或有官印,或壽或夭。假令甲日天元屬木


附注:

李虚中禄命术:

天元为干,用火土一体

地元为支,用水土一体

人元纳音,用水土一体


徐子平八字:

天元为干,用火土一体

地元为支,用水土一体

人元日干, 用火土一体

可见徐子平深知李虚中禄命,是有用时

另其考据:

(1)考李虚中墓志,称其最深于五行书,以人始生之年月日所值日辰干支相生胜衰死生,互相斟酌,推人寿夭贵贱..........

(2)宋代陈郁《藏一话腴》外编卷上称“唐李虚中始以人初生岁、月、日、,测其十母十二子相生相克,以逆知人之贵贱休咎”,主张李虚中的算命理论中包含有“”的干支。

(3)类似的言论亦见于宋代洪适《盘洲文集》卷三十四、元代吴莱《渊颍集》卷十二、明代张萱的《疑耀》卷五、朱存理《珊瑚木难》卷七等等,他们均认为李虚中算命方法所用为四柱。
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#2045100 - 2019-07-05 00:48:33 Re: 漫談曆法 [Re: 拈花摘主]
尖石老先生 離線
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張貼者: 拈花摘主
張貼者: 魯夫
而唐代李虛中始創八字,以年柱為主。
此時官府,民間早已習慣建寅換年,應該是根深蒂固了,如何能改!?



五行元理消息賦云:論生死,全憑鬼谷。

珞琭子三命消息賦云:鬼谷播其九命,約以星觀。

故可知八字並非創於唐代李虛中,早在戰國時期,概已大體完備。

清代大學士紀昀曰:李虛中命書三卷,舊本題鬼谷子撰,唐李虛中註。

以上參考!


摘主既然提到 五行元理消息賦 。

五行元理消息賦

詳其往聖,鑒以前賢。論生死全憑鬼谷,推消息端自徐公。陽生陰死
,陽死陰生。循環逆順,變化見矣。

夫陽木生亥死午,雖存亡易見。陽木跨馬逢豬,則吉凶可知。

艮生丙而遇雞死,兌生丁而逢虎傷。戊藏寅而西方沒,己生酉而艮中亡。
庚逢蛇而崢嶸,運見鼠亦難當。辛生子死在巽地,壬生申藏於震方。
兔生癸水衣祿足,運行猴地見災殃。十干生死同斷,造化依此詳推。

又詳權刃雙顯停均,位至侯王。中途或喪或危,運扶官旺。平生為富
為貴,身殺兩停。大貴者用財而不用官,當權者用殺而不用印。

印賴殺生,官因財旺。食居先,殺居後,功名兩全。

酉破卯,卯破午,財名雙美。享福五行歸祿,壽彌八字相停。
晦火無光於稼穡,陰木絕氣於丙丁。火虛有焰,金實無聲。
水泛木浮者活木,土重金埋者陽金。水盛則危,火明則滅。
陽金得煉太過,變格奔波。陰木歸垣失令,終為身弱。
土重掩火無光,逢木反為有用。水盛則木無定,若行土運方榮。
五行不可太甚,八字須得中和。土止水流全福壽,土虛木盛必傷殘。

運會元辰月.干重會,須當夭折。木盛多仁,土薄寡信。
水旺居垣須有智,金堅主義郤能為。金水聰明而好色,水土混雜必多愚。
遐齡得於中和,夭折喪於偏枯。辰戌剋制併衝,必犯刑名。
子卯相刑門戶,全無禮德。葉印就財明偏正,葉財就殺論剛柔。
傷官無財可恃,雖巧必貧。食神制殺逢梟,不貧則夭。
男多羊刃必重婚,女犯傷官須再嫁。貧賤者皆囚旺處遭刑,孤寡者只
為財神被劫。

去殺留官方論福,去官留殺有威權。逢傷官反得夫星,乃財命有氣。
遇梟神而喪子息,福薄無後而孤。三戌衝辰禍不淺,兩干不雜利名齊。

丙子辛卯相逢,荒淫滾浪。子午卯酉全備,酒色昏迷。

天干殺顯,無制者賤。地支財伏,暗生者奇。
因財致富,羊刃與歲運併臨。貪食乖疑,命用梟神因有病。
姪男為嗣,義女為妻。日時相逢卯酉,始生必主遷移。
平生敬信神祗,造化因逢戍亥。陰剋陰,陽剋陽,財神有用。
官多無官,大旺傾危。殺多無殺,反為不害。
財多無財,運逢化殺生災。八字得局失垣,平生不遇。
四柱歸垣得令,早歲軒昂。木逢類象,榮貴高遷。
命用梟神,富家營辦。財官俱敗者死,食神逢梟者亡。
龍藏亥卯,經商利絡絲綿。丁巳孤鸞,合作聰明詩女。
日犯裸形沐浴,濁濫淫娼。日祿歸時見財,則清高富貴。
歸祿有財而獲福,無財歸祿必須貧。財印混雜,終為困窮。
偏正濁亂,必致傷殘。太歲忌逢戰斗,羊刃不喜刑衝。
癸從戊合,少長無情。多有不仁,庚逢丙擾。
豈知遇正官,郤無俸祿。蓋祿逢七殺,乃有聲名。
不從不化,淹留仕路之人。從化得從,顯達功名之士。
化成祿旺者生,化成祿絕者死。處僧道之首,用殺反輕。
受憲臺之職,偏官得地。生地相逢,壯年不祿,老壽無終。
丁逢卯木,遇己土梟食之人。亥乃神漿,遇酉金嗜盃之客。
財逢旺地人多富,官遇長生命必榮。丁生酉金,丙辛遇之絕嗣。
財臨絕地,父死而不歸家。八專日支同類,殺年殺運生災。

若能觀覽熟讀,詳玩貴賤,萬無一失。

………………………………………
貼出來,大家欣賞欣賞。

當中有些字局難解,若不嫌棄,濁夫就在此貼逐一析義。


編輯者: 一頁書nc5 (2019-07-05 10:29:16)
編輯這篇文章的原因: 重新排版,以利閱讀。
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江西贛州廖公嫡傳門下傳人
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#2045104 - 2019-07-05 01:27:12 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
尖石老先生 離線
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然而,賦文開頭:論生死全憑
鬼谷。

這句話該如何詮釋,可能就需要大家
集思廣益來探討。請求各位先賢前輩,
共同來參與討論。

傳說鬼谷子算命術:

三星排掌名與祿,
四字推尋福共殃。

不知真偽?

依濁夫考究,四字批命,準確性蠻高的。


編輯者: 尖石老先生 (2019-07-05 01:28:38)
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#2045133 - 2019-07-05 11:16:47 Re: 漫談曆法 [Re: homvine]
魯夫 離線
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張貼者: homvine


另其考据:

(1)考李虚中墓志,称其最深于五行书,以人始生之年月日所值日辰干支相生胜衰死生,互相斟酌,推人寿夭贵贱..........

(2)宋代陈郁《藏一话腴》外编卷上称“唐李虚中始以人初生岁、月、日、,测其十母十二子相生相克,以逆知人之贵贱休咎”,主张李虚中的算命理论中包含有“”的干支。

(3)类似的言论亦见于宋代洪适《盘洲文集》卷三十四、元代吴莱《渊颍集》卷十二、明代张萱的《疑耀》卷五、朱存理《珊瑚木难》卷七等等,他们均认为李虚中算命方法所用为四柱。


1.【年月日所值日辰干支】,我覺得這句話的日辰並不包含【時辰】,整句話乃是指特定某天的年月日所值的干支。 當然這僅是我個人意見。

2.我記得曾經看過資料,韓愈本身也推算過星命或政餘,加上他與李虛中熟識,才會為他寫墓銘志;所以韓愈應該對於他的推命有點了解,搞不好也被李虛中推算過。

3.查元代吳萊【淵潁集】卷十二,內容寫【韓退之言李虛中善用人年月日時知人命貴賤壽夭者是】,故他是引用韓愈的話,但韓愈是說【以人始生之年月日所值日辰干支】,如此文字有所不同,如何能證明呢??

4.如果所引用的宋代洪适《盘洲文集》卷三十四、元代吴莱《渊颍集》卷十二、明代张萱的《疑耀》卷五、朱存理《珊瑚木难》卷七等等,這些內容可以引用的話?

試問清朝紀曉嵐為何不引用宋代、元代、明代的文章內容,而獨獨引用唐朝與李虛中同時代的韓愈所說的話呢??
難道編纂四庫全書時,沒有廣閱群書嗎???
我想一定有看過或讀過,也知道他們的說法到底對或不對!

想必紀曉嵐一定是有考據過後,經過仔細思量才寫出這種客觀實在的內容的。
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#2045135 - 2019-07-05 12:13:26 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
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关汉卿 《窦娥冤》楔子:“他说今日好[日辰],亲送女儿到我家来。

元 无名氏 《盆儿鬼》楔子:“恰好今日是个好[日辰],回家辞过父亲,便索长行也。
《初刻拍案惊奇》卷二:“若论婚姻大事,还该寻一个好[日辰]。

清 纪昀( 紀曉嵐)《阅微草堂笔记·槐西杂志二》:“按天有十二辰,故一日分为十二时,日至某辰,即某时也,故时亦谓之[日辰]

所以是故

清朝紀曉嵐編纂四庫全書

應知[日辰]是啥意思

而且文中的意思,所值日辰。便是時也!!

現在常説日子

話及今天及十二時辰

便是日是日,子是子。

以子代表12時(子丑寅卯......)
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#2045137 - 2019-07-05 12:24:43 Re: 漫談曆法 [Re: 拈花摘主]
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張貼者: 拈花摘主


紀曉嵐是贊成李虛中命書共三卷,本為鬼谷子命書,所以一開頭就把結論寫在前面。更何況,要把這本書納入四庫全書,如果是偽書,豈非欺君之罪?但是紀昀畢竟是有學問之人,若是只提自己的觀點,難免有偏頗之論。所以他先將反對的理由寫出來,也就是上面紅字的部分。這部分,紀昀並不駁斥,因為有些很難知道當時的情況。例如:唐書《藝文志》亦無是書之名,至宋志始有李虛中命書格局二卷。為何如此?誰也不知。但是就以此論斷唐之前無此書,也太過武斷。沒有書之名原因很多,有可能還流落民間,不為廣傳,所以不知。但是真實情況沒人知曉,紀昀也不可能亂說。

說這是偽書有兩種情況,一是整本都是李虛中寫的,另一種是卷上確實鬼谷子所寫,其餘皆是後人所編。為什麼呢?因為韓愈說:最深五行書以人之始生年月日所值日辰支干相生勝衰死王相,斟酌推人壽夭貴賤。後人根據這一條認定,李虛中之前無四柱,缺了時柱。而卷中卷下都有提到四柱,所以認定是偽書。但是實情是如此嗎?恐怕有很大商榷餘地。一來韓愈不會算命,他所認定的未必就是對。二來就以現在來說,雖然早已四柱論命,但是還是有許多人只論前三柱。以前的人能說出生日也許不難,要在說出出生時辰,除非當時有記載,否則一般人也未必知道。而算命師為了餬口,只有三柱也只能勉為其難。不能說有算到年月日,就否定沒有算到時。


紀昀認定非偽書,確實是鬼谷子所撰,理由在最後一段:今以其議論精切近理,多得星命正旨,與後來之幻測恍惚者不同。故依晁氏原目厘為三卷著之於錄以存其法訣而於其依托之顯然者則各加案語隨文糾正,俾讀者勿為所惑焉。

簡單講,就是這本書寫的精切近理,不是幻測恍惚。紀昀才敢大膽將這本書收入四庫全書。除了精切近理之外,又有李虛中原序:

昔司馬季主(西漢占卜師)居湖山之陽。一夕雨餘風清月朗,有叟踵門,自謂鬼谷子。季主因與談天地之始,論河洛之書,箕子九疇,文王八卦,探賾幽微造化,至曉,出遺,遺文九篇,包括三才,指陳萬物。季主得而明之,每言人之禍福時,數吉凶應如神察。為當時所貴,令余得其舊文稽攷頗經證效。惟歴世之久篇目次序似乎乖異,其五行之要尚或備載。余恐其本術將至湮沒故掇拾諸家註釋成集,非敢補於闕文,且傳之不朽。髙明君子毋我誚焉!

唐元和初載九月十三日殿中侍御史李常容虛中序

(案唐惟天寶至徳稱載此序後元和而亦稱載是即作偽之一證)

當然,真偽難辨,就由各位施主自行研判。



我並沒有說【李虛中命書】是偽書,也沒有說他的理論不對。

只是比較認同在李虛中時期,八字學理應該只有年月日三柱,如果有四柱的話,應該是【胎】吧!

但這是純屬我個人的想法,大家可以不必認同。
因為現在大家已經習慣四柱八字了。

如同齋主所說【韓愈不會算命,他所認定的未必就是對。】

同樣的【就算韓愈會算命,他所認定的未必就是對。】

就像網上,一大堆會算命的,他所認定的就一定是對的嗎???

出書者一大堆,所寫的內容就是對的嗎???

如齋主所言,真偽難辨,就由各位施主自行研判。
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#2045167 - 2019-07-05 14:33:58 Re: 漫談曆法 [Re: homvine]
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关汉卿 《窦娥冤》楔子:“他说今日好[日辰],亲送女儿到我家来。

元 无名氏 《盆儿鬼》楔子:“恰好今日是个好[日辰],回家辞过父亲,便索长行也。
《初刻拍案惊奇》卷二:“若论婚姻大事,还该寻一个好[日辰]。

清 纪昀( 紀曉嵐)《阅微草堂笔记·槐西杂志二》:“按天有十二辰,故一日分为十二时,日至某辰,即某时也,故时亦谓之[日辰]

所以是故

清朝紀曉嵐編纂四庫全書

應知[日辰]是啥意思

而且文中的意思,所值日辰。便是時也!!

現在常説日子

話及今天及十二時辰

便是日是日,子是子。

以子代表12時(子丑寅卯......)


非也 非也...

你所說的可能是錯的

因為一個詞彙在不同的年代 均會有不同的解讀及使用方式

你所舉的是元代

請看

1.東漢 80年 王充著【論衡】 ,詰術篇:
日、火也,在天為日,在地為火。何以驗之?陽燧鄉日,火從天來。由此言之,火、日氣也。日有甲乙,火無甲乙何?日十而辰十二,日辰相配,故甲與子連


2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之


3. 戰國 (公元前475年 - 公元前221年) 【國語】 ,周語下篇
昔武王伐殷,歲在鶉火,月在天駟,日在析木之津,辰在斗柄,星在天黿。星與日辰之位,皆在北維。

4.漢書 律曆志上
故孳萌於子,紐牙於丑,引達於寅,冒茆於卯,振美於辰,已盛於巳,咢布於午,昧薆於未,申堅於申,留孰於酉,畢入於戌,該閡於亥。出甲於甲,奮軋於乙,明炳於丙,大盛於丁,豐楙於戊,理紀於己,斂更於庚,悉新於辛,懷任於壬,陳揆於癸。故陰陽之施化,萬物之終始,既類旅於律呂,又經歷於日辰,而變化之情可見矣。

5.漢書 眭兩夏侯京翼李傳
師法用辰不用日。辰為客,時為主人。見於明主,侍者為主人。辰正時邪,見者正,侍者邪;辰邪時正,見者邪,侍者正。


**第1點的辰,應是指地支,日辰相合即是天干地支。如何是指【時辰】???

**請問,那第2~5點的時辰,又該如何解釋??
_________________________

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#2045183 - 2019-07-05 16:43:49 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
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來自: 高雄 上海 北京 廈門
2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之。

十二以調

那麼,一年360日

以12 那麼是否解釋 12日 為一個月還是????

應該具體説法日辰以數,一天以12 數,是12 時辰

這應該説的是12律呂

《汉书·律历志》中说“黄钟初九,律之首,阳之变也。因而六之,以九为法,得林钟初六,吕之首,阴之变也。皆叁天两地之法也。上生六而倍之,下生六而损之,皆以九为法。九六,阴阳夫妇子母之道也。律娶妻而吕生子,天地之情也。”东汉郑玄解释说“同位者象夫妻,异位者象子母,所谓律娶妻而吕生子也”。唐朝儒家学者、经学家贾公彦疏云:“同位,谓若黄钟之初九,下生林钟之初六,俱是初之第一,夫妇一体,是象夫妇也。异位象子母,谓若林钟上生大簇之九二,二于第一为异位,象母子。但律所生者为夫妇,吕所生者为母子。十二律吕,律所生者常同位,吕所生者常异位,故云律取妻而吕生子也。”律为阳,阳下生阴,譬喻为夫妻。吕为阴,阴上生阳,譬喻为母子,李淳风曰:“自子至巳,皆为阴律所(上)生,故为阳(子午以东为上生);自午至亥,皆为阳律所(下)生,故为阴(子午以西为下生)。”此也。
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#2045185 - 2019-07-05 17:01:24 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
homvine 離線
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纪昀《阅微草堂笔记》:


世传推命始于李虚中,其法用年月日而不用时,盖据昌黎所作虚中墓志也。其书《宋史·艺文志》着录,今已久轶。唯《永乐大典》载《虚中命书》三卷,尚为完帙。所说实兼论八字,非不用时,或疑为宋人所伪托,莫能明也。然考虚中墓志,称其最深于五行书,以人始生之年月日所直日辰枝干相生胜衰死生,互相斟酌,推人寿夭贵贱,利不利云云。按天有十二辰,故一日分为十二时,日至某辰,即某时也,故时亦谓之日辰。《国语》星与日辰之位,皆在北维是也。《诗》跂彼织女,终日七襄。孔颖达疏,从旦暮七辰一移,因谓之七襄。是日辰即时之明证。楚辞“吉日兮良辰”,王逸注,日谓甲乙,辰谓寅卯,以辰与日分言,尤为明白。据此以推,似乎所直日辰四字,当连上年月日为句,后人误属下文为句,故有不用时之说而。余撰《四库全书总目》亦谓虚中推命不用时,尚沿旧说,今附着于此,[以志吾过]

紀大學士早就糾正錯誤了,錄於草堂笔记

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#2045314 - 2019-07-06 16:24:40 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
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2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之。

這個[日辰],與日與時,風馬牛不相及
要扯,也衹能扯上月令


編輯者: SWW (2019-07-06 17:01:21)
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#2045317 - 2019-07-06 17:37:28 Re: 漫談曆法 [Re: SWW]
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2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之。

這個[日辰],與日與時,風馬牛不相及
要扯,也衹能扯上月令


當然文章不可斷其章,取其義!

當然

日辰以[數],玄術瑩之

那麼我請益一下!

閣下是即對古文研究

那麼

日辰以數

這如何表逹!(日辰不可能是指月令好不)

以數 (1)12 日? (2)12 日辰? (3) 還12日 12 辰?
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#2045318 - 2019-07-06 17:44:10 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
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這要説太玄數,晚一點我再來説!(我先和學生吃飯)

簡單説,楊雄用的是斗柄定[時]法!!
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#2045321 - 2019-07-06 18:10:02 Re: 漫談曆法 [Re: homvine]
魯夫 離線
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纪昀《阅微草堂笔记》:


世传推命始于李虚中,其法用年月日而不用时,盖据昌黎所作虚中墓志也。其书《宋史·艺文志》着录,今已久轶。唯《永乐大典》载《虚中命书》三卷,尚为完帙。所说实兼论八字,非不用时,或疑为宋人所伪托,莫能明也。然考虚中墓志,称其最深于五行书,以人始生之年月日所直日辰枝干相生胜衰死生,互相斟酌,推人寿夭贵贱,利不利云云。按天有十二辰,故一日分为十二时,日至某辰,即某时也,故时亦谓之日辰。《国语》星与日辰之位,皆在北维是也。《诗》跂彼织女,终日七襄。孔颖达疏,从旦暮七辰一移,因谓之七襄。是日辰即时之明证。楚辞“吉日兮良辰”,王逸注,日谓甲乙,辰谓寅卯,以辰与日分言,尤为明白。据此以推,似乎所直日辰四字,当连上年月日为句,后人误属下文为句,故有不用时之说而。余撰《四库全书总目》亦谓虚中推命不用时,尚沿旧说,今附着于此,[以志吾过]

紀大學士早就糾正錯誤了,錄於草堂笔记



西漢制定太初曆之後 天文觀測已經大有進步
民間對時辰已經漸漸了解與使用
到了清朝 對辰的理解幾乎是時辰的同義詞

紀學士會自我承認錯誤 是在所難免

但對於【辰】的字義 在西漢之前 是否就是時辰 仍然須要求證
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#2045323 - 2019-07-06 18:17:14 Re: 漫談曆法 [Re: SWW]
魯夫 離線
三陽開泰
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2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之。

這個[日辰],與日與時,風馬牛不相及
要扯,也衹能扯上月令


Sww 大有高見
希望能有機會可以聽聞高見

我的淺見
這裡的日辰 應該是指十二地支
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#2045330 - 2019-07-06 18:46:10 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
homvine 離線
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(1)太玄:初一贊為冬至氣應,日在牽牛初度。這與《三統曆》完全一致。

《詩》跂彼織女,終日七襄。孔穎達疏,從旦暮七[]一移,因謂之七襄。是日辰即時之明證
(詩便是詩經:·小雅·大東)

引用: 紀昀草堂筆記中記錄(都是一致的看法)

那麼自詩經至清朝紀昀都是認為日辰是 時辰,那麼和什麼朝代有關嗎?

日辰,,是日和星辰的意思,,這裡辰指的便是詩經裡的記錄(星 日辰)

(2) 太玄:日一南而萬物死,日一北而萬物生斗一北而萬物虛,斗一南而萬物盈。

夏至日在南方東井宿,萬物向死;冬至日在北方牽牛宿,萬物向生。斗指亥子(北方),寒氣傷物,故言虛;斗指巳午(南方)
溫氣長物,故言盈。所以,揚雄使用的是斗柄定時法

咋日辰是干支呢?這扯的有一點遠!!

咋日辰是月令呢?那實在是腦洞大開!!(那更是風馬牛不相及)

註:


七襄:七次移易位置。古人一天分十二时辰,白日分卯时至酉时共七个时辰,织女星座每一个时辰移动一次。

就先這樣!!


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#2045338 - 2019-07-06 19:32:34 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
homvine 離線
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康朝李淳风造历有一记录

"前代造历,命[辰]不从子半,命度不起虚中。臣今造历,命[辰]起子半,度起于虚六,度命合[辰],得中于子,符陰陽之始,会历术之宜

这个辰自诗经年代至清,至今都是同样意思

根本没有其他意思!!

诶~~扯的有一点远!!

且是李虚中,李淳风都是唐代之人,,岂有[辰]字有两个意思

更是扯出干支和月令出来!(简直風馬牛不相及!)

是不是,又要来各自解读???
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#2045340 - 2019-07-06 19:53:21 Re: 漫談曆法 [Re: 魯夫]
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張貼者: 魯夫
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2.東漢 公元前33年-18年 揚雄著【太旋經】 ,太玄瑩篇
六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之。

這個[日辰],與日與時,風馬牛不相及
要扯,也衹能扯上月令


Sww 大有高見
希望能有機會可以聽聞高見

我的淺見
這裡的日辰 應該是指十二地支





説的是五音十二律,律分陰陽,陽律陰呂,一律納五音,十二律納六十音,所謂合其數,由甲子起,與六十納音同,十二律,指的就是子,丑,寅,卯⋯⋯,十二地支之數,説能扯上月令,十二律,其音之變,套在天時之變,十二地支配上不同月令,如孟夏之月,律中中呂,仲冬之月,律中黃鐘⋯⋯,十二月令,各有其律,所謂吹灰候氣,不解釋了,可查書看看,如何用律呂之說,扯上曰子,時辰,吾要做蝦,也無力扯蛋


編輯者: SWW (2019-07-06 20:04:22)
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#2045342 - 2019-07-06 19:58:33 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
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日辰是又指什么,不可能指月

这和月啥关系?再咋扯也扯不到月!!

鲁夫所谓或较接近,必竟日辰,不是月辰~~这位先生(古文不要硬掰)

这都是猪头装上马头了!!

先得观查星宿位置,不然咋定呢,这就是12数的由来

其实问题点

名词是[日辰]

千万别以断章取义在12律吕,后面当成没看到!!

六始為律,六間為呂,律呂既恊,十二以調,日辰以數,玄術瑩之

六始和六间便是乾凿度法则,这便是指月,到这里指月一点问题都没


然后面日辰不可能指月!!!!!!!

因为

乾纳六阳月,坤纳六阴月

12律吕不只用在月,还有时

又况自诗经,到唐 到清到现在

日辰永远都是时辰!

那么我想请教,你古文读假的?

诗经也是写假的?

説句不客气话,个比个都比纪盷还大学士!!

不要説俺喜欢骂人

开头来个風馬牛不相及,是啥意思?

你们老是这样,到最后再来要説别人如何又如何


有这么搞事的吗!!

别安那种心眼!!





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#2045367 - 2019-07-06 22:52:21 Re: 漫談曆法 [Re: 尖石老先生]
尖石老先生 離線
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文章數: 2474
日十而辰十二。日辰按干支之意。

言 今日 以十干言之
曰 今辰 以十二支言之
故干支謂之日辰

[ 年傷日主,父子不親。時剋日辰,子違父命]

前句單論天干,年干剋傷日干
後句雙論干支,時日干支相臨


編輯者: 尖石老先生 (2019-07-06 22:54:09)
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江西贛州廖公嫡傳門下傳人
天德堂曆書館門下
星平會海析義作者
班芝花學社 月輩尖石

日落申山月沈寅   火不西行水流東


















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