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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275593 - 2026-09-21 22:53:51
雙斗魂 離線
註冊: 2014-06-20
文章數: 7970
張貼者: 魯夫
張貼者: 雙斗魂

原本我想借著以上這個問題,來告訴你(還有大家)
接近滿分(例如98分)以及接近零分(例如2分)的旺度
它們所【展示、顯現】出來的作用【幾乎完全相同】。同理
旺而接近過旺(例如70分)者,其展現出來的作用,也幾乎等於是弱(例如40分)。
為什麼?


大錯特錯
不要來
汙辱眾人的智慧

考試100分與考試0分 展現出來的作用 會一樣嗎?
考試100分與考試0分,這兩者的結果,也是不一樣的,好嗎?

又是誰在誤人子弟的?


旺度接近0分的真從日主,展現出來的作用是如何呢?
怎麼可能拿考試0分的死當來理解!!!
真要拿考試分數來比喻的話,真從格絕對是領取獎學金的高分。

沒辦法,昧象思維者不管努力研習了多少年,仍然是初學者。
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月令旺、相、休、囚、死加權的數值,應該就有包含進退氣 #2275657 - 2026-09-23 20:19:06
魯夫 離線
註冊: 2017-07-05
文章數: 4390
來自: One Piece
張貼者: Andreas

2012 年著作公開了部分基礎配數,例如:
- 根據地支藏干分日配數;
- 月令旺、相、休、囚、死加權;
- 各天干「中值」的百分比轉換。
2017 年的編碼程序圖則顯示完整流程包括:
- 地支配數(根據地支藏遁);
- 天干配數(根據天干坐支加權);
- 天干生剋加減;
- 地支刑、沖、會、合加減;
- 月令加權;
- 按均值轉換;
- 最後輸出甲至癸十個變項,並進一步對應為肝陽、肝陰、心陽、心陰、胃、脾、肺陽、肺陰、腎陽、腎陰。


月令旺、相、休、囚、死加權的數值,應該就有包含進退氣

上述的【- 月令旺、相、休、囚、死加權】、【- 月令加權;】
我覺得應該有包含進退氣

任鐵樵不是說:
凡五行旺相休囚,按四季而定之。
將來者【進】,是謂【相】;【進】而當令,是謂【旺】;功成者【退】,是謂【休】;【退】而無氣,是謂【囚】。
須辨其旺相休囚,以知其進退之機。

【旺相休囚】就包含了【進退】氣。

任氏不是說【必須明辨八字五行的旺相休囚,才能知道明瞭五行的進退之機】嗎?

所以【- 月令旺、相、休、囚、死加權】、【- 月令加權;】
就包含了進退氣,不是嗎?

OO看來對【進退氣】這方面根本就不熟悉或者說根本就不會、不瞭解
既然不會,怎麼能指導人家呢?
外行怎能指導內行?

既然如此,OO不就是昧象思維嗎?

昧象思維不就是初學者嗎?





編輯者: 魯夫 (2026-09-23 21:02:02)
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Re: 月令旺、相、休、囚、死加權的數值,應該就有包含進退氣 #2275673 - 2026-09-24 05:36:40
Andreas 離線
註冊: 2026-08-23
文章數: 12
魯夫先生,謝謝您提出這段引文。這個提醒對我們釐清問題很有幫助。
就您引述的文字而言,「相」與「旺」、「休」與「囚」的區分,確實已經帶有進退的意義。因此,如果把我們先前的說法理解為「月令旺相休囚的加權完全不含進退氣」,那麼這樣的表述太強,我們應當修正。
我們目前想查清的,是另一個層次的問題:這些進退意義,在陸致極的具體算法中,究竟如何成為可計算的作用?
例如,將「相」與「休」配置為不同權重,可以反映兩者的差別。但這是否已經涵蓋相關論述中的全部作用,還是另有條件需要處理,仍須核對原書的規則與案例,不能只憑「月令加權」這個名稱就下結論。
所以,我們會把問題改得更準確:不是先問「有沒有進退氣」,而是問「現有權重已經表達了哪些進退差異,還有哪些作用尚待驗證」。
如果您知道陸氏書中有把這段原理進一步落實為具體權重、條件或算例的段落,歡迎指出。我們會與目前的程序逐項核對。謝謝。
↑
Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275775 - 2026-09-27 10:09:05
雙斗魂 離線
註冊: 2014-06-20
文章數: 7970
張貼者: 雙斗魂

唉!皓首窮經,竟爾百無一用,即此之謂乎。


時日月年
壬壬壬壬
子子子子
OK,此造水的旺度是100分沒錯吧?那麼

時日月年  時日月年  時日月年
O壬OO  OOO壬  壬OOO
OO子O  OO子O  OO子O
此三造水的旺度卻是【超過50分】。
即便柱中的O皆是火土,也依然是如此。為什麼?
因為【眾寡論】。

眾寡論:強眾敵寡,勢在去其寡;強寡敵眾,勢在成乎眾。

壬水當令為旺,僅只二字,是為【強寡】,而火土六字群黨為眾。
以二敵六,眾寡懸殊,然而選取喜用神仍然必須【生助火土】。因為
火土六字的旺度根本就不到50分,敵不過得令之水二字。


OK,問題來了。
得令之物【僅只二字】,旺度就是【大於50分】的存在。
而【得令之物八個字】的旺度卻【僅僅只有100分】請問這樣合理嗎?
那【得令之物三字、四字、五字、六字】又要標示為幾分呢?

命理不是數學,其中的【氣場、能量】強弱,當然不能用數值標示。
指望用數值標示旺弱,根本就是死路一條。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275776 - 2026-09-27 10:11:07
雙斗魂 離線
註冊: 2014-06-20
文章數: 7970
張貼者: 雙斗魂

所以,起點的0分與終點的100分,根本就是在【同一個點】上。因此
過旺者猶如過弱,極旺者猶如極弱。甚至,略旺者恰也猶如略弱。


所以,當你【用數值標出了一個點】,還必須列出【進退走勢】才成。
而你現在【必須解決】的問題是,到底幾分才是這個圓的【中間值】。以及
你要【如何標示進退氣】的數值。


為什麼我要【強調中間值】!!??

因為,當旺度【略大於中間值】的時候,它的【作用反而像是略弱】。
而旺度【大於中間值很多】的時候,它的【作用反而像是很弱】。
所以,起點的0分與終點的100分,根本就是在【同一個點】上。

OK,理解到這裡,而且是【真的能理解】的話。
那麼對底下這段話就容易理解了。

OK,問題來了。
得令之物【僅只二字】,旺度就是【大於50分】的存在。
而【得令之物八個字】的旺度卻【僅僅只有100分】這樣合理嗎?
那【得令之物三字、四字、五字、六字】又要標示為幾分呢?

一旦旺度【旺度超過了中間值】那麼【反而會呈現出減弱】的作用。
這也正是【旺者再扶助之,反為累贅】的真正理解。
因為這些【累贅能量】反而會【減損日主任財官】的作用。
那麼,請問你要【如何標示】那些【屬於累贅】的旺度能量呢?
難道要用【扣分】去標示是嗎?

呵呵呵,如果你真的用扣分去標示的話,那按照小魯夫的說法
考試考了70分卻要倒扣成為30分,那是死也不能接受了不是嗎?

但仍然要注意,作用是作用,喜用是喜用,這是兩碼事。
沒辦法,本站【功夫淺又愛現】的小鹿班比真的是族繁不及備載。
每次發文如果不加以聲明的話,牠們就會嘶嚎哭鬧,沒完沒了。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275778 - 2026-09-27 11:03:49
魯夫 離線
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張貼者: 雙斗魂

呵呵呵,如果你真的用扣分去標示的話,那按照小魯夫的說法
考試考了70分卻要倒扣成為30分,那是死也不能接受了不是嗎?


我有這麼說嗎?

進退氣講不過我,又開始在胡說八道了

老技倆
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275786 - 2026-09-27 20:24:00
魯夫 離線
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來自: One Piece
張貼者: 雙斗魂

時日月年
壬壬壬壬
子子子子
OK,此造水的旺度是100分沒錯吧?那麼

時日月年  時日月年  時日月年
O壬OO  OOO壬  壬OOO
OO子O  OO子O  OO子O
此三造水的旺度卻是【超過50分】。

即便柱中的O皆是火土,也依然是如此。為什麼?
因為【眾寡論】。



你看看 又在瞎說....
一個壬+一個子,水的旺度會是【超過50分】

果然OO看八字的衰旺,不是看不出來,原來是根本就不會

要不要請此帖的樓主Andreas來看看
你上面的三個舉例,水的旺度是否【超過50分】ㄚ

下面OO又說
得令之物【僅只二字】,旺度就是【大於50分】的存在。

真是笑掉天下人之大牙

這三個舉例,用簡單的數學來看也不會超過50分

原來無望流的程度就是這樣而已




編輯者: 魯夫 (2026-09-27 20:27:20)
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275801 - 2026-09-28 00:54:24
Andreas 離線
註冊: 2026-08-23
文章數: 12
謝謝雙斗魂先生的補充。我想先說明,我目前研究的不是「整個命理能不能數學化」,而是陸致極已經提出的量化方法究竟如何運作,以及它考慮了哪些條件。
更具體地說,我目前關注的是陸氏所提出的「先天臟腑體質」量化模型,而不是一般八字論命的全部內容。陸氏一方面有一般命理的定性分析,另一方面有體質的量化分析,兩者的目的與輸出並不相同。我們正在查證:他在定性分析中所討論的強弱、氣的性質及作用關係,哪些也被納入體質模型,又是如何處理的。因此,這裡並不是主張用一個旺度分數,取代整套命理判斷。
我能理解,「強弱」不等於「作用」,作用也不等於喜忌。陸氏在《現代八字命理學綱要》中,其實也有這些區分。例如第145–146頁討論合對不同成分的作用,以及乙庚合如何使乙木的作用受到牽制;第153頁則明言「會合能解刑沖」。所以,至少在他的文字論述中,並不是只有強弱的加減。
我們現在要查清楚的是:這些條件是否、以及如何進入他的量化程序。若有,就先按他的定義重建;若沒有,再明確指出其適用範圍與限制。我並不打算用陸氏的方法裁判其他流派。
您提出強弱、作用、進退氣不能混為一談,這個提醒值得討論。也想請教:在您的體系中,實際如何分別判斷這幾件事?能否用一個完整命例,逐步說明判斷條件與過程?不必使用數值,我想理解的是您的具體方法。
至於壬水與子月是否必然超過50分,在尚未共同界定「分數代表什麼」及計算規則之前,我暫不作裁判。
↑
Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275859 - 2026-09-29 11:44:23
雙斗魂 離線
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張貼者: 魯夫
張貼者: Andreas

2012 年著作公開了部分基礎配數,例如:
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- 月令加權;
- 按均值轉換;
- 最後輸出甲至癸十個變項,並進一步對應為肝陽、肝陰、心陽、心陰、胃、脾、肺陽、肺陰、腎陽、腎陰。


月令旺、相、休、囚、【死】加權的數值,應該就有包含進退氣

上述的【- 月令旺、相、休、囚、死加權】、【- 月令加權;】
我覺得應該 有包含進退氣

任鐵樵不是說:
凡五行旺相休囚,按四季而定之。
將來者【進】,是謂【相】;【進】而當令,是謂【旺】;功成者【退】,是謂【休】;【退】而無氣,是謂【囚】。
須辨其旺相休囚,以知其進退之機。

【旺相休囚】就包含了【進退】氣。

任氏不是說【必須明辨八字五行的旺相休囚,才能知道明瞭五行的進退之機】嗎?

所以【- 月令旺、相、休、囚、死加權】、【- 月令加權;】
就包含了進退氣,不是嗎?

OO看來對【進退氣】這方面根本就不熟悉或者說根本就不會、不瞭解
既然不會,怎麼能指導人家呢?
外行怎能指導內行?

既然如此,OO不就是昧象思維嗎?

昧象思維不就是初學者嗎?



呵呵呵,什麼叫做【你覺得】?哇哩咧,什麼又叫做【應該】呢?
為什麼你總是要這麼【心虛的、沒把握的】發表言論呢?不過
你罵人的時候,倒是【一點都不心虛】,完全的【很篤定】。如果
你發表言論的時候能夠像罵人【那樣篤定】的話,那你就不是OO了。

而且,除了【你覺得應該】這五字之外,全部都是【抄襲別人的見解】。
抄的還是死人任鐵樵的那些【沒水準的見解】。難道說
除了抄襲沒水準的死人見解之外,你就啥都不懂了,是嗎?^-^

現在,小魯夫,請問你死到哪裡去了?

既然說了是關乎月令的【旺、相、休、囚、死】。那麼
為什麼只有【旺、相、休、囚】?
請問你,小魯夫,【死】,到哪裡去了呢?

任鐵樵這個沒水準的死人無法回答,你,小魯夫也一樣。而且
我還就把話撂在這裡,無論誰回答這個問題,都是在【自打嘴巴】。
別說是你小魯夫,即便是尖石老頭來回答,也一樣不例外。

所以,你,小魯夫,不敢回答了,對吧?呵呵呵~~~
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275884 - 2026-09-30 10:34:06
雙斗魂 離線
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文章數: 7970
張貼者: Andreas

更具體地說,我目前關注的是陸氏所提出的「先天臟腑體質」量化模型


奇怪了,我這幾天的發文講的都是【臟腑體質量化】相關的見解啊。
怎麼你都看不到呢?

OK,既然你眼裡看不到我的建議,只能看到那個什麼陸氏的見解。
那我請問你

壬壬壬壬
子子子子

你(或者那個什麼陸氏)認為這個八字的【臟腑體質量化】是如何呢?
也就是【甲肝乙膽丙小腸…】等等之類的數值如何呢(是這個沒錯吧)?
你該不會告訴我【除了壬癸水所屬之外,其他全部都是0分】吧?

但是,如果你【採用進退氣法門】去定出參數的話,問題就立馬解決。
例如甲乙木在子月是【沐浴、敗地】但是卻【進氣】。那麼
你只要定出了沐浴(敗地)的【數值】,再加上進氣的【符號】。
就可以完整的標示出【甲肝乙膽】(以及其他干支臟腑)的數值了沒錯吧。

所以,只要你把【長生十二氣】也就是【進退氣】納入標示數值的準則。
那麼,陸氏陳氏他們標示的標準,簡直就成了幼稚園水平。

當然,你也可以採用那個死人任鐵樵(或者說小魯夫)的沒水準見解。也就是
用【旺、相、休、囚】(請注意,沒有死喔)來做標準,然後再跌入死胡同。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275885 - 2026-09-30 10:39:32
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張貼者: 雙斗魂

壬壬壬壬
子子子子

但是,如果你【採用進退氣法門】去定出參數的話,問題就立馬解決。
例如甲乙木在子月是【沐浴、敗地】但是卻【進氣】。那麼
你只要定出了沐浴(敗地)的【數值】,再加上進氣的【符號】。
就可以完整的標示出【甲肝乙膽】(以及其他干支臟腑)的數值了沒錯吧。

所以,只要你把【長生十二氣】也就是【進退氣】納入標示數值的準則。
那麼,陸氏陳氏他們標示的標準,簡直就成了幼稚園水平。


但是,到這裡【又出現了另一個問題】。

四個壬子【就己經是滿分】100分了。那麼
再加上由長生十二氣【增加】的甲肝乙膽…等數值,那滿分還能是100分嗎?
又再加上【丁心戊胃己脾,辛肺庚大腸…等】,那滿分究竟是多少分才對呢?
還是說,你要把臟腑體質量化【獨立出來】成為【另一個數值系統】呢?

此外我還想告訴你,即便你【正確的】用上了長生十二氣(也就是進退氣)。
你還是無法克服【很多難關】。例如
一位百來歲的人瑞,雖然【筋力就衰、臟腑病弱】但是卻【精氣神飽足】。
也就是說,雖然他【必須坐輪椅】,搞不好還必須【洗腎、打胰島素】。
但是他卻【講話很大聲】,就算罵人也一樣是【中氣十足】。請問,
這樣子【筋力就衰、臟腑病弱】但是卻【精氣神飽足】的情況。
按照你目前的努力方向,你該【如何標示】他的臟腑數值呢?

同理,一些【筋力強壯、臟腑健旺】的年輕人,但是卻【精氣神衰弱】。
也就是表面上是個猛士,但是卻【講話有氣無力】,甚至是【性無能】者。
那你又該如何【標示他的臟腑數值】呢?

再例如【肝功能】的【旺弱】。
除了【真實的強旺】之外,還有所謂的【虛旺、濕旺、燥旺、寒旺…】等等。
甚至,這些所謂【寒、痰、濕、燥、虛】的【肝旺】症狀。
在西醫的檢驗指數裡,都是【肝功能衰弱】,但是命理卻可能【顯示出旺】。

為什麼我會一直【強調中間值】以及【略旺猶如略弱,過旺猶如過弱】?
如果你認為我不是在講臟腑,那請問你,你認為我是在講些什麼呢?

陸氏陳氏他們的數值標示法門,確實可以唬弄一些無知的初學者。
但是在稍有功力學養的研習者面前,根本就不值一哂。
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至於壬水與子月是否必然超過50分,在尚未共同界定「分數代表什麼」及計算規則之前,我暫不作裁判。


呵呵呵,共同界定!?哇哩咧,你暫不作裁判!!??

坦白說,能懂得【眾寡論】的研習者,可謂鳳毛麟角。
尤其是後半句【強寡敵眾】的理解。當然
如果你願意在【一窩無知者】裡頭【取得共同界定】的話。我不會阻止你
即便你覺得【你可以作裁判】的話。我更加不會阻止你
因為那是你的自由。

但是,我雖然不阻止你,卻還是想要給天下人提個醒。
無知,尤其是【經由大眾投票公認】之後的無知,是最可怕的【認知錯誤】。
就像一窩蠢人投票公認【地球不是圓的】一樣。

命理,不是數學,而是理學,也就是【理氣】之學。
理氣當然不能採用【1加1等於2】的方法去判定旺弱。
就像你不能簡單的用【分貝數值】去判定一個人是否【中氣十足】。

就好比【權星】的終極能量【懾服力】。
為什麼一個【文不能提筆,武不能上陣】的痞子無賴劉邦。
卻能夠【懾服、駕馭】蕭何、張良、韓信……等,這些頂極人物呢?
到底是要【旺度數值幾分】才能達到【焠練出懾服力】的水平呢?

這條路,很漫長。
想要用【最簡單、最便利】的方法,去搞出一套實用規則的話。
那就只能適用於【初學者、門外漢】。是的,就像傻瓜相機一樣。
並不是傻瓜相機不好,只是【它的適用範圍有限】如此而已。
_________________________
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275913 - 2026-10-01 10:50:30
雙斗魂 離線
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文章數: 7970

為什麼不能用【數學、數值】來標示八字陰陽五行旺弱能量?坦白說
長生十二氣僅僅只是【第一個,而且還是最容易克服】的問題。然而
就這麼個【最初階】的問題,就已經讓小乳膚陣亡了。

接下來,還必須克服【伏象能量】以及【不見之形】的問題。
四壬子命中【四子虛沖午】,於是午火就成了【虛神】也就是伏象能量。

此外,還另有【亥未虛拱卯、子丑暗夾出寅、午未申連珠…】等伏象能量。
面對這些問題,小乳膚除了躲到北極圈裡哭涖,已然無力回天了吧?

然而,最最無法克服的是【不見之形】能量,又該如何【標示】呢?
例如四壬子命中的虛神【午火】,原則上是【破格能量】的其之一。但是
午火同時也是【調候、暖局】之物,也仍然有它的正面作用。那麼
這個【虛神午火】究竟是【破格之物】還是【調候之功】的存在呢?

壬壬壬壬
子子子子

八個字【純然皆水】,毫無其他能量【摻雜】,符合【清、純】結構。
也就是【完全沒有濁氣、雜氣】的格局。此外
命中也完全沒有【刑、沖、穿】,這又符合了【靜】的結構。
如此【清、純、靜】的命格結構,當然是【福氣安然】的象徵。
OK,到這裡,我已經講了一大半了,剩下來的一小半。
就留給那個不自量力的小乳膚來作答囉。

請問小乳膚,如此【清、純、靜】的一氣格。
其命中【破格,但又俱備調候之功的虛神午火】究竟會產生什麼作用呢?

呵呵呵,小乳膚該不會回答說
啊就是有調候之功但是卻沒有破格之慮喇。會嗎,小乳膚會這樣回答嗎?
小乳膚家族該不會因為無法答覆就整窩團滅了才對吧。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2275964 - 2026-10-01 21:45:56
Andreas 離線
註冊: 2026-08-23
文章數: 12
雙斗魂先生:
謝謝您接連幾篇補充。我把幾篇放在一起重讀後,確實比先前更清楚您所提出的問題。
您討論的不只是一般論命,也包括臟腑體質如何標示、強弱與實際作用是否相同、不同性質的「旺」如何區分,以及命局中未直接出現的成分應如何處理。這一點,我先前的回覆沒有充分回應,這裡補充說明。
不過,要把這些問題談清楚,我認為必須先區分不同的分析方法,以及每一種數值究竟代表什麼。否則,彼此可能都在說「強弱」,實際上卻在談不同的東西。
一、我目前找到的,不是陸致極的一套單一算法,而是三個需要分別辨認的方法或發表階段
目前我正在整理的資料,至少包含以下三個部分:
第一,2012年公開的基礎配數方法。
這部分可以看到地支藏干的分日配數、月令旺相休囚死的加權,以及各天干相對於中值的轉換。
它提供了可以核對的數值基礎,但不能因此就認定,後來體質編碼程序中的全部運算,都已經在這一部分完整交代。
第二,2017年公布流程的體質編碼方法。
這才是我目前主要想重建的方法。
其流程不只有計算某種五行出現幾次,也列有天干坐支加權、天干生剋加減、地支刑沖會合加減、月令加權及中值轉換等步驟。
問題在於:流程名稱可以看見,但其中若干步驟的詳細條件、運算順序及加減幅度,目前仍未全部查清楚。
所以,我現在做的是回到陸致極的原著,逐條整理他說過的規則與條件,區分哪些有明確數值,哪些只有定性說明,哪些仍然缺少資料。
我並不是先認定這個模型一定正確,也不是自己補上一套算法,再把它叫作陸致極的方法。
第三,2024年著作中的另一種體質分析角度。
這部分運用十干與十二長生狀態的關係來討論體質,包括命局中未直接出現的天干,也可以被放進同一個觀察框架。
就方法形式而言,這確實比前面兩部分,更接近您這次提出的「以十二長生狀態,再配合進退氣來標示」的思路。
但「接近」不等於「相同」。
它採用什麼作為參照、是否區分陰陽干的順逆、如何解釋各種狀態,以及是否另行標示進退氣,都必須分別核對。也不能僅因為2024年討論了這個角度,就反過來假定2017年的數值程序一定已經包含完全相同的運算。
因此,我暫時把這三部分分開研究,而不是混成一套方法。2012年與2017年之間可能有承接關係,2024年的方法則可以作為另一個相對獨立的觀察角度。它們究竟如何銜接,仍需要原文證據。
二、您提出的「強弱不等於作用」,我認為是值得保留的區分
我能理解,同樣程度的「強」,不一定產生同樣的作用;某種成分增加,也不必然使整體表現變好。
但這裡至少有幾個不同的問題:
一是某種成分的強弱。
二是這個成分能否發揮作用,或是否受到牽制。
三是它在具體結構中產生什麼作用。
四是這個作用,在某個分析目的下被判斷為有利還是不利。
五是它所處的階段及進退方向。
這些問題可以有關聯,卻未必應該全部壓縮成同一個分數。
陸致極的定性論述中,也不是完全沒有這些區分。例如《現代八字命理學綱要》第146頁討論乙庚合如何牽制乙木的作用,第153頁討論「會合能解刑沖」。這些內容至少表明,他不是只看成分數量,而不看關係及作用。
但我也不會因此就宣稱:他的體質編碼程序已經完整實現了所有這些區分。
我正在查證的,恰恰就是從定性規則到數值運算之間的這一段。
三、關於四個壬子的例子,必須先釐清「零」與「一百分」的意思
您問,除了壬癸水以外,其他臟腑是否全部都是零。
這裡先澄清一個模型上的差異。陸致極的體質編碼採用的標示是:
甲肝陽、乙肝陰、丙心陽、丁心陰、戊胃、己脾、庚肺陽、辛肺陰、壬腎陽、癸腎陰。
2012年書中的表格也保留了傳統臟腑名稱的對照。因此,討論這套編碼時,應先按照該表確認各變項的含義,不能直接套用另一套臟腑配法。
此外,「某個天干沒有直接出現在命局中」、「某個運算階段配數為零」,以及「最後相對中值的輸出為零」,也不是同一回事。
以2012年公開的方法為例:某一天干在完成地支藏干等基礎配數及月令加權後,若所得比例為零,經中值轉換後,其輸出就是「零減去該天干的中值」,也就是負的中值,而不是零。
這裡說的是配數、加權後的比例為零,不是僅指該天干沒有出現在四個天干的位置上。因此,「除了水以外,其他全部都是零分」並不符合這套方法的輸出定義。
在經過中值轉換的表示中,零是一個參照位置,不能直接解讀成某個臟腑不存在,或完全沒有功能。負值也不能直接理解為負的器官功能。
同樣地,某一種五行在一個比例系統中佔百分之百,也不必然表示其他分析層面的資訊都已經被排除。關鍵是:這個百分比的分母及測量對象究竟是什麼。
如果十二長生狀態與進退氣屬於另外的資訊,就不一定必須直接加到原來的一百分上面。它們也可能分開表示,或以明確規則影響原有數值。究竟採取哪一種,必須看該方法本身的定義。
所以,四個壬子可以保留為一個很有價值的極端測試例。但至於2017年流程的完整輸出,因部分運算仍未查明,我暫不提出數字,更不想先編出一組數字,冒充陸致極的正式答案。
四、關於年長者與年輕人的例子,我認為需要區分先天模型與當下狀態
您提出,一個人可能身體衰弱,卻精神充足;另一個人可能外形強壯,卻精神不振。
這些例子提醒我:不同面向不能僅憑一個「旺」字,就視為同一件事。
不過,我研究的首先是以出生資料建立的先天體質模型,而不是單靠出生資料,就宣稱能完整讀出一個人今天的器官功能、疾病狀態或精神表現。
若要由先天模型推到當下表現,還需要說明中間如何處理時間變化及後天因素。這不能省略,也不能把先天體質指標直接當作現時的醫學檢驗值。
您提到不同性質的旺,以及虛實、寒熱燥濕等差別,也應當逐項檢查模型是否有相應的表示。
陸致極的體質資料除了十干變項,還另列燥濕等指標;這表明其輸出不只是單一旺度分數。但這些指標是否足以處理您所提出的各種差異,仍然需要檢驗,不能只因為有名稱、有數字,就認為問題全部解決了。
反過來說,也不能在尚未確認每個變項含義之前,就把它們全部當成同一種「器官強弱分數」來批評。
五、您提出的十二長生與進退氣方法,我希望進一步了解具體定義
您這次提出「先定出十二長生狀態的數值,再加上進退氣的符號」,這是一個具體、也比較容易進一步討論的方向。
我理解您可能不是說任何數值表示都不可能,而是說:只用一條簡單的旺弱分數,不足以表達您所重視的內容。如果是這個意思,就有了可以繼續討論的基礎。
我想請教幾個具體問題:
1. 您判定十干十二長生狀態時,以月支為唯一參照,還是也考慮日支、坐支或其他位置?
2. 您把甲乙木在子月都列為沐浴,是採用木同生同旺、不分陰陽干順逆的規則嗎?
3. 您所說的進退氣,是由十二長生狀態直接決定,還是還需要節氣深淺等另外的條件?同一個狀態是否可能有不同的進退判斷?
4. 十二長生的「數值」與進退氣的「符號」,是分開保留,還是最後合成一個數值?如果合成,依據是什麼?
5. 命局中未出現的天干,其十二長生狀態,在您的方法中表示的是季節條件、潛在性質,還是已經可以發揮作用的成分?這幾者是否有所區別?
6. 戊己土的十二長生,您採用火土同宮、水土同宮,還是另有規則?陰陽干是否分別處理?
這些問題不是要求您接受陸致極,也不是要求您先提供一套完整的數學模型。
我只是希望知道,您的方法與我找到的三個分析途徑,究竟在哪些定義上相同,在哪些地方不同。
六、關於虛神、拱夾,以及同一成分具有不同作用
您後面提出虛神午火可能同時涉及破格與調候,這也是一個值得分層討論的問題。
「是否影響格局」與「是否具有調候作用」,本來就是不同的判斷面向。即使同一成分在兩個面向得到不同評價,也不必立刻把其中一個刪掉,或強迫它們變成同一個正負分數。
但在進一步量化以前,仍須說明:
這個虛神在什麼條件下成立?
成立是否就等於可以作用?
它與實際出現的干支是否具有相同地位?
不同作用之間,有沒有啟動條件、限制或優先關係?
這些才是可以整理、比較的方法內容。
至於四個壬子是否必然具有您所說的格局性質,以及虛神午火最後產生什麼具體效果,我目前不作超出自身研究範圍的裁判。
七、最後澄清「共同界定」的意思
我前面說先共同界定分數的含義,不是主張靠投票決定命理真偽。
我的意思只是:討論之前,要先知道彼此所說的「五十分」,究竟是在表示比例、相對強弱、作用能力、偏離中值的程度,還是吉凶評價。
如果測量對象不同,即使都使用五十分,也不能直接比較。
我尊重不同流派可以保留不同的方法。我目前的主要目標仍然是重建陸致極2017年公布流程的體質編碼:能從原著找到的規則,就依原著整理;找不到的,就明確標示未知;確實沒有處理的問題,就記錄為限制,而不是替他掩飾,也不是擅自補入另一派的方法。
重建之後,還需要另外檢驗模型的解釋能力與限制。重建成功,不等於已經證明模型在醫學上有效;但如果連它實際如何運算都沒有弄清楚,也很難準確判斷它究竟做到了什麼、沒有做到什麼。
如果您願意用四個壬子這個例子,逐步說明您自己如何區分十二長生、進退氣、實際作用與體質含義,即使不提供數字,也會比單純判定其他方法高低,更有助於我理解真正的差異。
↑
Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2276078 - 2026-10-06 11:00:04
雙斗魂 離線
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剛出生的小嬰兒,他的臟腑很弱,甚至弱到【沒辦法消化固體食物】。
但是,他卻可以【哭】上好幾個小時,甚至一整天。要知道
哭,是一種【非常消耗能量】的行為,一般人若是哭上半小時就累壞了。
而小嬰兒為什麼可以哭這麼久,當然是因為【元氣旺盛】。

元氣,就是所謂的【精、氣、神】。

小嬰兒、老人家,他們的臟腑可能很弱,卻有可能元氣旺盛。
反之,年輕人也有可能臟腑強旺,但是卻【元氣衰弱、有氣無力】。
所以,元氣這個玩意兒,是不是很重要?

OK,元氣(精氣神)就是由【日主】的旺弱以及優宜程度來決定的。
日主之所以稱作【日元】或者【元神】,緣由在此。

所以【身旺】並不是【身體強旺】,而是【精、氣、神】強旺。
也就是一般人俗稱的【氣場強旺】。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2276079 - 2026-10-06 11:02:05
雙斗魂 離線
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張貼者: 雙斗魂

OK,元氣(精氣神)就是由【日主】的旺弱以及優宜程度來決定。
日主之所以稱作【日元】或者【元神】,緣由在此。所以
所謂的【身旺】並不是【身體強旺】,而是【精、氣、神】強旺。


OK,有了【元神、元氣、精氣神】的概念之後
再回頭去看【眾寡論】,你是否會有【更進一步】的理解呢?

張貼者: 雙斗魂
張貼者: Andreas

至於壬水與子月是否必然超過50分,在尚未共同界定「分數代表什麼」及計算規則之前,我暫不作裁判。


呵呵呵,共同界定!?哇哩咧,你暫不作裁判!!??

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壬水生於子月【得令】是否必然超過50分不重要,爭辯也不會有結果。
但是,請你【腦力激盪】一下

一個天雷无妄級別的【猛虎】,走進了一窩【小鹿班比】群中。是的
猛虎的體重是100公斤,而小鹿則是50公斤。OK,原則上
兩隻小鹿班比的【重量】就可以同猛虎【打平】,三隻就勝過猛虎了。然而
實際上的情形則是【整窩小鹿班比落荒而逃】,因為【不逃就死定了】。

OK,現在再回頭去看【眾寡論】。
壬水生於子月【得令的質量】是否超過50分,愚者可以視作這是狗屁。
而壬水生於子月【得令的氣場】絕對超過50分,則無庸置疑。

時日月年(柱中的O都是火土財官)
O壬OO
OO子O

壬水生於子月的【質量】也許不足30分,但是【氣場】卻絕對超過50分。
而OO火土財官質量可能高達70分,但是氣場卻【絕對低於】50分。
因為,不足30分的猛虎,絕對可以輾壓【加起來】超過70分的小鹿班比。
這就是眾寡論中這句【勢在成乎眾】裡頭【勢】字的理解。

所以,在【眾寡懸殊】並且是【強寡敵眾】結構時。
需要【保護、扶助】的,是表面上看起來人多勢眾的【弱眾】。

不要只是膚淺的看到五行旺弱【質量】,而是要睿智的看到【氣場能量】。


我看到了,你一直在修正【旺弱數值】的理據。甚至
我還看到了,你試圖用【不同的標準去標示不同系統】。坦白說
你的做法很正確,我甚至認為
你這套【理據標準】已經遠遠超越nc5的那套食古不化的依據了。

但是,現在你又遇到【多了一個必須修正】的眾寡之勢。事實上
你以後還會遇到更多必須修正之處,到最後
恐怕你會【形成很多個】不同的數值系統,終究
還是必須【回歸傳統】,也就是真正的去【理解】傳統理論。
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Re: 陸致極與陳品宏是否在說同一種「數理命理語言」? #2276107 - 2026-10-07 09:50:06
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張貼者: 雙斗魂

但是,現在你又遇到【多了一個必須修正】的眾寡之勢。事實上
你以後還會遇到更多必須修正之處,到最後
恐怕你會【形成很多個】不同的數值系統,終究
還是必須【回歸傳統】,也就是真正的去【理解】傳統理論。


下一個你【很可能】必須修正之處是【虛實論】,也就是【干支論】。
天干算幾分,地支又要算幾分?這個問題很容易解決
但是,天干(還有地支)是【實分】還是【虛分】呢?

滴天體通神頌裡說了【戴天履地唯人貴】,這一句正是在說明虛實論。
蓋干支【互為表裡】,天干為表,地支為裡。
天干透出而無根,謂之【虛懸】;地支集而不透,謂之【深藏】。
天干虛懸者為【表】與【虛】,地支深藏者為【裡】與【實】。

這裡以食傷為例,大家都知道,食傷是【才華星】。然而
才華有【表裡;虛實】之區分。
食傷透出而無根虛懸,其才華往往【善於發揮,卻缺乏真正的實力】;
而食傷深藏不透者,則又大多【實力精深,但是卻拙於發揮、表達】。

關於缺乏實力卻又善於發揮者,我想,小魯夫是個很貼切的案例。
你看小魯夫講理論時那是頭頭是道,指責甚至斥責別人時也是理直氣壯。
但是小魯夫講的理論卻全部都是抄襲,沒有半句是他求證之後的心得。
更遑論是【千錘百煉驗證】之後的成果了。
請問大家,這是不是【欠缺實力,卻善能發揮】的最佳寫照呢?

當然,小魯夫可能會【不認同】甚至【想要否認、反駁】。那麼
請小魯夫【同大家解釋一下】,食傷在【地支集而不透、深藏】的時候。
又會是什麼情形呢?當然
小魯夫不必用我的心得來描述,不必說【實力精深,但是拙於發揮表達】。
小魯夫只需要【按照自己的心得】來闡述即可。但是,請小魯夫注意
你要講那就盡快講,不要老是等我講完了,又上來妄肆批評。
因為你應該不想成為【功夫淺,又愛現,還喜歡罵人】的傢伙吧。
也請你不要再拿出【抄襲】的見解出來唬弄人,以免自取其辱。當然
老規矩,你要是沒能講的話,請吱聲,在下可以代勞。

OK,小魯夫,請了
你該不會像面對那句【死到哪裡去了】一樣,又重施故技的不敢露面了吧。
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明白了【月令的強大】以及【干支的表裡虛實區分】之後。
再回過頭來答你這些問題,就比較能講到核心了。

張貼者: Andreas

我想請教幾個具體問題:
1.您判定十干十二長生狀態時,以月支為唯一參照,還是也考慮日支、坐支或其他位置?
>>>
十干【十二長生狀態】當然是以月支為唯一參照。但是
十干的【旺弱虛實狀態】除了【是否得令、得氣】之外,還有【是否得地、得勢】等。
事實上,滴天髓裡頭就有講到【上下貴乎情和,左右貴乎氣協】。
這不就【有考慮】到日支、坐支等位置的作用了嗎。

2. 您把甲乙木在子月都列為沐浴,是採用木同生同旺、不分陰陽干順逆的規則嗎?
>>>
是。陰從陽氣。
滴天髓裡頭這句【五陽從氣不從勢,五陰從勢無情義】講的就是這個。

3. 您所說的進退氣,是由十二長生狀態直接決定,還是還需要節氣深淺等另外的條件?同一個狀態是否可能有不同的進退判斷?
>>>
當然還需要考量節氣深淺等另外條件。
不明白你所謂的【同一個狀態】以及【不同的進退判斷】是什麼意思。

4. 十二長生的「數值」與進退氣的「符號」,是分開保留,還是最後合成一個數值?如果合成,依據是什麼?
>>>
這是你的問題,不是我的。
我追求的是【真正的去理解】這些理論,而不是把它們【數值化】。

5. 命局中未出現的天干,其十二長生狀態,在您的方法中表示的是季節條件、潛在性質,還是已經可以發揮作用的成分?這幾者是否有所區別?
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例如財星就是妻星。OK,財星為忌,代表【娶不到好老婆】沒錯吧。
那要是【命中無財星,也就是無妻星】者,那就論作【沒有老婆】是嗎。
當然不是,而是要理解作【命中沒有看到財(妻)星的作用】才對。
命中無財(妻)星,若財星為喜,那就是【沒有老婆助益之喜】。反之
如果財星為忌,而命中無財(妻)星,那就是【沒有老婆敗害之忌】。
反正有就是有,沒有就是沒有,看到了什麼就論什麼,沒看到的就別論。
看到了【伏神、虛神】就論作【潛力、潛質】。
看到了伏神、虛神【填實】就論作潛力、潛質【正在開發】。
看到了伏神、虛神【引出、發動】就論作潛力、潛質【正在展現】。
反正看到啥就論啥,沒看到的就別瞎論。

6. 戊己土的十二長生,您採用火土同宮、水土同宮,還是另有規則?陰陽干是否分別處理?
這些問題不是要求您接受陸致極,也不是要求您先提供一套完整的數學模型。
我只是希望知道,您的方法與我找到的三個分析途徑,究竟在哪些定義上相同,在哪些地方不同。
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之所以為我會質問【小魯夫死到哪裡去了】。原因就是
木、火、水這三個五行的【長生】都是【生我】之地,完全符合【生我者相】也就是【將來者進,是謂相】的論點。
但是【金】的長生卻是【巳火月令】也就是【剋我者死】之地。尤有甚者
巳月【剋金之火】不但得令,而且還將【由建祿走向帝旺】猶有進氣空間。
那麼【巳月之金氣】走向,豈不就是【由死走向更加的死】了嗎?那麼
按照那位【八字水平極低的任鐵樵】見解,巳月之金是旺相休囚中的哪一個呢?
而【只會抄襲的小魯夫】見解,就是死在這裡。
所以,長生十二氣的【運用】,不止是看【自身】的進退。同時
也還要看其他【生我、剋我;我生、我剋】五行的進退氣才行。
而戊己土的十二長生【當然不能例外】。例如
丑月之土雖然得令,但是【水的餘氣可觀,木又是由冠帶走向建祿的進氣】。
剋土之木【進氣而揚】,挫土之水又【餘氣可觀】,如此一剋一挫
那土又能旺到哪兒去呢?
如果這時候再論【丑土月令剋水,水死】豈不是好笑了嗎?
如何,再問一次小魯夫死到哪裡去了?請小魯夫回答吧。

六、關於虛神、拱夾,以及同一成分具有不同作用
您後面提出虛神午火可能同時涉及破格與調候,這也是一個值得分層討論的問題。
「是否影響格局」與「是否具有調候作用」,本來就是不同的判斷面向。即使同一成分在兩個面向得到不同評價,也不必立刻把其中一個刪掉,或強迫它們變成同一個正負分數。
但在進一步量化以前,仍須說明:
這個虛神在什麼條件下成立?
成立是否就等於可以作用?
它與實際出現的干支是否具有相同地位?
不同作用之間,有沒有啟動條件、限制或優先關係?
這些才是可以整理、比較的方法內容。
至於四個壬子是否必然具有您所說的格局性質,以及虛神午火最後產生什麼具體效果,我目前不作超出自身研究範圍的裁判。
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所以,你完全沒有【昧象格局】以及【昧象結構】乃至【昧象喜忌神】的概念對吧。
OK,一個【貧窮、出身低】的女子,嫁了一個【社會高層,很會賺錢】的男人。
這當然是階級跨越的、高攀的,屬於【絕大的幸運際遇】沒錯吧。但是
她的男人卻【暴燥易怒、疑心病重】甚至還經常【家暴,拿她做出氣筒】。但是
她為了【子女將來長大了能得到丈夫的托舉】,所以默默忍受。請問
這個女子命中的【夫星、夫宮】將會是佳美的喜神還是差劣的忌神呢?
在四壬子命中,火的能量正是同時俱備了【調候之利】以及【破格患害】。

至於伏象能量中的喜用神所代表的【潛力、潛質】等等。
大多必須在【剌激、引發】之後才會【展現出來】。
例如【羞辱、打擊、威脅、危機…等等】重大剌激。當然
伏象能量中的仇忌神所代表的【劣根性、潛在缺點】等等。
也有可能是在遇到【羞辱打擊威脅危機等剌激】時,爆發出來。
例如小魯夫被剌激到時,好像就有展現出類似的狀態。

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