各位前輩好：
我正在整理陸致極先生「出生時間—時空基因—先天體質」研究中的編碼程序，主要參考下列著作：
1. 《又一種「基因」的探索》（2012）
2. 《解讀時空基因密碼：疾病有數》／《解讀時空基因密碼：輕鬆知道你的先天體質》（2017）
3. 《疾病早知道：再探時空基因密碼》（2019）
2012 年著作公開了部分基礎配數，例如：
- 根據地支藏干分日配數；
- 月令旺、相、休、囚、死加權；
- 各天干「中值」的百分比轉換。
2017 年的編碼程序圖則顯示完整流程包括：
- 地支配數（根據地支藏遁）；
- 天干配數（根據天干坐支加權）；
- 天干生剋加減；
- 地支刑、沖、會、合加減；
- 月令加權；
- 按均值轉換；
- 最後輸出甲至癸十個變項，並進一步對應為肝陽、肝陰、心陽、心陰、胃、脾、肺陽、肺陰、腎陽、腎陰。
但是，在我目前找到的版本中，「天干坐支加權」「天干生剋加減」以及「地支刑沖會合加減」似乎只有流程名稱，沒有公開完整的數值規則。因此，使用 2012 年已公開的方法，還不能準確重現 2017 年書中案例的十天干數組。
我注意到陸先生在其命理著作中曾討論日主強弱、干支力量及陳品宏先生的方法。陳品宏《預言命律正解》等著作也有非常完整的子平律數、干支力量增減、合沖生剋及月令調整方法。因此想向熟悉陸致極先生學術傳承或其課程的前輩請教：
1. 陸致極的時空基因編碼程序是否直接採用了陳品宏的「子平律數」或相關計量法？
2. 如果不是，陸氏的干支生剋、刑沖會合加減主要源自哪一位作者或哪一套數理命理方法？
3. 陸先生是否曾在課程、講義、論文、早期文章或其他著作中公開這些加減規則？
4. 能否提供一個完整算例，從四柱開始，逐步算到甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸十個最終數值？
5. 若只能以陳品宏的方法補足缺失環節，這在理論上是否合理？還是會把兩套原本不同的體系錯誤地混合？
我的目的不是詢問一般排盤或日主強弱，而是希望釐清陸氏電腦編碼程序中未公開的數值轉換層，進行學術性的來源整理與可重現性研究。
若有熟悉陸先生課程、至易健康預測工具，或曾參與相關研究的前輩，懇請指點。即使只能提供書名、文章名、講義名稱或關鍵術語，也非常有幫助。謝謝各位。

唉！皓首窮經，竟爾百無一用，即此之謂乎。
不相信的話，請問【進氣、退氣】的數值該怎麼定呢？

感謝前輩指教。您所問的，正是我們想釐清的問題。
我們目前的理解是：「進氣、退氣」在傳統命理中有定性的意義，但似乎沒有一套公認而唯一的數值。因此，我們並不主張可以直接從古籍推出唯一正確的數字。
陳品宏的「實律數」以秤權和季月的倍率處理旺衰；陸致極在2012年的編碼程序中則使用「月令加權」1.2、1.1、1.0、0.9、0.8，但我們尚未找到兩位作者明言這些倍率是否就是「進氣、退氣」的數值化。
想進一步請教前輩：
1. 您認為「進氣、退氣」原則上不能固定量化，還是某一傳承中有可重複計算的定值或比例？
2. 數值應隨節氣深淺連續變化，還是按月令使用固定的加減數或倍率？
3. 陳品宏的「秤權」是否可以理解為進退氣的一種數值化方法？
若沒有唯一數值，這本身也是重要結論：它表示後來的編碼程序必然包含作者自行設定或以案例校準的參數。我們正想區分哪些數字源自傳統規則，哪些是陳品宏或陸致極自己的操作性設定。敬請指教。

上手學習的時候錯了，那就是錯了。
如果還又拿著錯誤的方式，尋求正確的道路，那就是至死不悟了。

進兮退兮宜抑揚。
進氣者揚，退氣者抑，理固然也。

李鴻章少年英雄，中興大清，不料晚年只能委曲求全，沉沉暮氣。
班超早年困於文案，蹇滯蹭蹬，四十才從軍，威震西域。

就一個英雄氣概，有人隨著年齡越來越大，卻越來越膽小怕事；
但也有人隨著年齡越來越大，卻像老薑一樣越老越辣。

像這種英雄氣概的【退氣而抑、進氣而揚】。
若是按照你的說法，這個【數值】該如何標注？

西醫可以給你【量血壓、測血糖、驗血脂肪……】等等。但是
中醫講的【氣血】旺盛抑或衰弱，請問要如何檢測呢？

希望你不要成為至死不悟的其中之一。

謝謝前輩指教。為了進一步理解您所說的「進氣、退氣」，我們另外拜讀了前輩於 2016 年在另一個主題中公開的《无妄流精批命書範例》：
https://destiny.to/ubbthreads/topic/216531
以下所談的「水權旺而無金」及「暫權」，均是引用該篇公開範例，並非出自本帖。
在那個範例中，前輩判定命中權星屬水，而且水很強旺；但原局無金，水便缺少源源不絕之生，因此將其定名為「暫權」。到了四十八歲以後，連續二十年行金運，原本虛假、短暫的富格才轉為可大可久。
由此看來，前輩的方法並不是完全不判斷強弱與有無。很強旺與無金本身就是兩個明確的量態判斷，只是沒有用數字表示。
「水旺而無金」在形式上，也正是數理整理可以記錄的兩項資訊：水的相對量高，而金低至缺位。至於依陳品宏之法實際演算這個命造，是否也會得到相同結果，仍須取得同一命盤加以核對，不能預先假定。
若兩種方法所得結果一致，則二者所見相同，功能卻不同：數值負責記錄強弱與有無；前輩的理論則將這個結構命名為「暫權」，並進一步判斷它如何隨運程而變。數字本身不會告訴我們這個狀態叫什麼。
因此，我們想把本帖的問題進一步具體化：
前輩所說的「進氣而揚、退氣而抑」，在上述 2016 年的公開範例中，是否可以理解為：金運進而生水，使原來的「暫權」由暫轉久、由假轉真？
還是說，「進氣、退氣」另有一套獨立判準，不能等同於大運對原局的生扶，以及真假、久暫的轉換？
也想請教閱讀本帖的各位前輩：不同門派對這兩個層次，是合併判斷，還是分開判斷

怎麼可能不看旺弱，但是只看旺弱卻不看進退氣者，永遠都止於初學者水平罷了。

在【相同優化、真假、激剋】的條件之下。
權星【旺而進氣】者，其英雄氣自少而壯而老，一路奮發無窮。
然而權星【旺而退氣】者，則多半少年英雄，老來卻畏首畏尾，暮氣沉沉。

那麼，請問你，你覺得
少壯年由於啥都不懂，所以膽小怕事，有如金玉深埋。但是
隨著年齡越來越大，歴練越來越多，因此越來越英雄老辣者。
這在命中權星的【旺弱、進退氣】是什麼情形呢？

沒關係，你可以用陳品宏的方法來論述，也可以用自己的認知來作答。
如果你覺得踢到鐵板了，那麼建議你把陳品宏這套誤盡蒼生的垃圾全部丢掉。

另外，我們在陸致極公開的編碼方法中注意到一個與進退氣直接相關的問題。

陸氏把《淵海子平》「月令五行分日用事」的日數，直接轉換為地支藏干的固定配數。

例如亥支固定取：
戊7、甲5、壬18；

丑支固定取：
癸9、辛3、己18；

卯支固定取：
甲10、乙20。

換言之，原來具有先後次序的「某干主事若干日」，在編碼中被壓縮成固定的三十點比例。無論出生於該月月初、月中或月末，同一地支的配數都不改變。

這對我們研究先天五臟能量非常重要。

我們目前設想保留陸氏的固定配數，作為出生原局的基礎能量；另外再顯示出生當日實際司令的天干，以及距離下一個司令或節氣交界的時間，而暫時不直接改動五臟數值。

另外需要說明：陸氏十天干的中值，並不是從病例人口統計所得，而是由同一套「月令五行分日用事」的全年360日總數換算而成。因此，如果按出生日期動態改變地支配數，原有中值也必須重新建立，計算結果便不再能與陸氏已出版案例直接比較。

基於這個原因，我們目前傾向保留陸氏原始十干向量不變，把實際司令、節氣深淺與進退方向作為平行的時間層，而不是擅自修改原始能量值。


想請教貴派：

一、所謂進退氣或過宮，是否應該改變原局五行及五臟能量的數值？

二、還是應保留為旺弱之外的獨立狀態，例如：
旺而進、旺而退、弱而進、弱而退？

三、若按出生當日的分日用事，是否只有當日司令之干發用；還是其他藏干仍有力量，只是主次不同？

四、貴派使用十二長生時，陰干是否逆行，即陽生陰死、陰生陽死；還是採用陰陽同生同死？

五、這些判定只依八字與節氣即可完成，還是必須結合紫微斗數？

我們的主要目的不是推斷某年發生何事，而是建立出生時的先天五臟能量結構。因此最想知道的是：進退氣對五臟層究竟是改變「能量的量」，還是只描述「能量正在往哪個方向變化」？

原本我想借著以上這個問題，來告訴你（還有大家）
接近滿分（例如98分）以及接近零分（例如2分）的旺度
它們所【展示、顯現】出來的作用【幾乎完全相同】。同理
旺而接近過旺（例如70分）者，其展現出來的作用，也幾乎等於是弱（例如40分）。
為什麼？

因為陰陽五行能量的盈虛消長圖形，是圓的（而且還是立體的圓）。
所以，起點的0分與終點的100分，根本就是在【同一個點】上。因此
過旺者猶如過弱，極旺者猶如極弱。甚至，略旺者恰也猶如略弱。
而【唯一的差別】則是，這個點，它究竟是【走向】或者【傾向】何方。
略弱者【順行】走向旺，這是【進氣】，當然是【後勢看漲】；同理
略弱者【逆行】走向弱，則是【退氣】，此則是【後勢疲軟】的走勢。當然
過旺者順行走向極旺，這也是進氣，但其作用卻【如過弱走向極弱】的特質。
餘仿此類推

所以，當你【用數值標出了一個點】，還必須列出【進退走勢】才成。
而你現在【必須解決】的問題是，到底幾分才是這個圓的【中間值】。以及
你要【如何標示進退氣】的數值。

不過，這是你的問題，不是我的。
而我不會在【錯誤的路線】上浪費生命。ＯＫ，言盡於此，掰掰囉

很高興有人也是朝這個方向在研究

不像某人明明八字的五行旺弱都還看不準確
卻還可以談論進氣退氣

感謝雙斗魂前輩最後的說明，也感謝一頁書前輩加入討論。

經過重新思考，我現在理解雙斗魂前輩並不是反對計算旺弱。因為前輩明確說：

「當你用數值標出了一個點，還必須列出進退走勢才成。」

所以問題不是「能不能用數值」，而是一個數值只能標示能量目前的位置，不能單獨表示完整狀態。

一、關於0分、100分與立體的圓

我暫時不敢把「立體的圓」擅自解釋成數學上的球體。但前輩已經明確指出：

0分與100分位於封閉循環的同一個交接點。

我的理解是：位於同一點，不一定表示內部狀態完全相同。到達這個點的來路、離開這個點的方向，以及順行或逆行，仍然不同。

因此：

接近0與接近100，可能呈現近似作用；
略弱與略旺，也可能具有相近的失衡程度；
但是它們位於平衡點的不同側，而且進退方向可能相反。

也就是說，不能只保存「距離平衡多遠」，還必須保存「偏向哪一側」以及「正在往哪裡走」。

二、同一個最終數值，也可能來自完全不同的過程

五行之間發生生、洩、剋、制、化時，不一定只是兩個固定數值互相此消彼長。

例如開始為70與40，可能出現：

70、40 → 60、40：強者自身被消耗；

70、40 → 60、50：一方消耗，同時另一方得到生助；

70、40 → 70、30：一方未減，另一方受到抑制；

40、40 → 60、40：一方得到外來生扶。

因此總量未必固定，40與60也未必永遠構成一個固定的互補對。

同樣是最後得到60：

70退到60，

與40進到60，

雖然終值相同，其原始稟賦、形成過程及後勢完全不同。

所以現在我們認為，真正需要區分的是：

第一，出生原局的原始量；

第二，經過生剋合沖之後的有效力量；

第三，能量的陰陽偏向；

第四，進氣或退氣的走勢。

三、我們目前設想的計算架構

對先天五臟能量而言，我們目前設想保留以下幾層，而且不把它們任意混成一個分數：

第一層：出生原局的十天干或五行原始量；

第二層：生、洩、剋、制、化以及地支刑沖會合所造成的每一步變化；

第三層：同一五行內陰陽兩干的分布，例如庚與辛，而不是只留下相加後的金值；

第四層：節氣深淺、當日司令、十二長生、大運等時間資料；

第五層：進氣、退氣以及能量走向；

第六層：肝、心、脾、肺、腎的先天能量解讀。

可以簡化成：

原始稟賦
→ 關係作用
→ 有效力量
＋ 陰陽偏向
＋ 進退方向
→ 五臟先天結構。

這裡所說的五臟結構，只表示出生時的先天傾向，不代表現在的疾病診斷。

四、《八字千秋》中的一個醫學例子

在目前取得、可以辨讀的幾頁《八字千秋》掃描中，我們看到一段很值得注意的案例文字：

「孫先生素患高血壓及心臟之疾，乃因八字大水在命，直剋丙火之故。」

書中隨後又舉出另一個同樣患有高血壓及心臟疾病的命例：

壬寅、辛亥、丙辰、庚寅。

這裡的判斷不是說「水有幾分、火有幾分」，而是指出一個方向明確的作用：

大水直剋丙火。

我們把第二個命例輸入已經重建的陸致極2012年公開編碼，得到：

甲 +11.0
乙 −4.1
丙 +4.6
丁 −6.4
戊 +1.9
己 −14.2
庚 −0.4
辛 +1.7
壬 +14.2
癸 −7.2

其中壬水確實是最高的單一數值，但是丙火仍為正值。

原因很清楚：陸氏2012年的公開編碼計算了各干的量，卻沒有在最後執行「壬水直剋丙火」這種關係運算。

陸氏2017年的流程中後來增加了：

「天干生剋加減」

以及：

「地支刑沖會合加減」。

但是這兩步的具體數值、先後順序及重疊規則並未公開。

所以 這一頁的案例至少顯示：如果只算原始量而不算關係，一個數量模型確實可能看見強水，卻沒有表達強水正在對哪一個具體天干發生作用。

這使我們更理解前輩所說「只看旺弱仍是初學者」的意思。

但這也不表示原始量毫無價值。因為如果不知道壬水本身是否有足夠力量，「壬剋丙」也不能自動判定其實際作用大小。

因此我們目前的理解是：

量不是結論，而是關係能否發生及作用大小的基礎條件。

五、關於中間值

雙斗魂前輩留下的第一個問題是：

「到底幾分才是這個圓的中間值？」

我們重新檢查了陸致極2012年的十天干編碼。

陸氏公布的十個中值來自《月令五行分日用事》全年360日的天干日數比例，不是從實際人口平均所得。

我們另外把符合干支推導關係的結構作成等權網格：

60年柱 × 12月柱 × 60日柱 × 12時柱
＝ 518,400種結構。

再讓全部結構通過陸氏2012年的完整編碼。

結果顯示，完整編碼的平均值並不落在陸氏公布的中值上。例如：

丁的結構平均約為7.84，陸氏中值為6.4；

戊的結構平均約為13.45，陸氏印刷中值為16.0；

己的結構平均約為12.64，陸氏中值為14.2。

這不能直接證明陸氏的中值錯誤。因為陸氏的中值可能本來就是曆法基準，而不是所有命局的平均值。

但是它顯示，「中間值」至少可能有四種不同意義：

一、曆法上的平均；

二、所有命局組合的結構平均；

三、實際人口的統計平均；

四、五臟功能真正的平衡點。

這四者並不必然相同。

計算的價值正在於：我們可以把不同中值明確定義、實際計算並互相比較。但是計算本身不能替我們決定，哪一個才是圓形氣機的真正中點。

六、目前仍未解決的進退方向

現在最大的問題已經不是是否需要進退氣，而是如何從命局中判定它。

我們可以計算的原始資料包括：

出生距離前後節氣的時間；

分日用事中當日司令的天干；

每個天干的十二長生狀態；

大運的順逆及上運時間；

本命、大運、流年之間的生剋合沖。

但仍然不知道正確的先後關係：

進退氣是在生剋作用之前判定，還是在所有關係作用之後判定？

它描述的是季節給予某干的方向，還是某干在整個命局中的實際變化方向？

若一個天干本來進氣，卻受到強力剋制，最後應當仍稱進氣，還是已經轉為退氣？

這些問題不能只靠增加一個任意的係數解決。

七、想向一頁書前輩請教

一頁書前輩說，也有人正在朝相同方向研究。我們很高興看到這一點。

不知道前輩所說的相同方向，主要是指：

五行旺弱的數量化；

旺弱與進退氣的結合；

生剋合沖作用的逐步計算；

還是出生原局與先天五臟結構之間的關係？

我們目前的方法，是把公開書籍中的每一步算法寫成可以核對的程式，以原書案例驗證；不同作者的方法先分開保存，不先混合成一套公式。

如果前輩願意交流，我們可以選一個共同命例，各自列出：

一、原始五行旺弱；

二、生剋合沖後的有效力量；

三、所採用的平衡標準；

四、進氣退氣的判定；

五、若涉及五臟，其對應方式。

結論即使不同，也可以看出差異究竟出現在原始量、關係作用、平衡點，還是進退方向。

最後，再次感謝雙斗魂前輩。

前輩並沒有直接給我們一條公式，但是已經使我們明白：不能把一個靜態旺弱數值當作完整的氣機狀態。

我們不會因為這個問題而停止計算；相反，我們會修改計算的目標：

不是只求一個最後分數，

而是保存一個能量狀態從何而來、受到什麼作用，以及正在走向何方。

在下之前也指導過一個以數值量化旺弱的初學者,我指出它沒有考慮進退氣,並且指導它把符號加(+)標注為進氣,而把符號減(-)標注為退氣.並且提醒它,這只是完善數值法門的第一步而已,將來還必須克服很多難關.

遺憾的是,直到今天為止,它還是沒搞懂旺弱,更遑論進退氣了.而且說也奇怪,它們那個門派,竟然把板板正正的舉人功名講成是異路出身,如此認知卻還可以大談古今中外名人命例,著實令人訝異.


至於0分與滿分作用相同的理解,當然是此消彼長的相對論.
例如日主的旺度接近於0分,大家都知道這是從格,日主完全沒有任財官的作用(只能論從).然而

壬壬壬壬
子子子子

似這般日主滿分的八字,由於命中完全沒有財官食傷可任,所以日主也一樣完全沒有任財官的作用可言.

所以,0分與滿分的作用是相同的,但這僅僅只是【作用】相同而已,再要談到【喜用】的話,那可又截然不同了.

看閣下的發文,應該是想要整出一套簡便易用的AI算命之類的目的才對吧.這條道路很漫長, 因為喜用還只是初階的東西,之後還有真假、虛實、清濁、純類、羈絆等高段論法,必須克服的難題櫛比鱗次.但凡失之毫釐,結論就謬以千里.不過話雖如此,在下仍然希望閣下可以成功,並樂觀其成.

基本上，我是研究八字的五行旺弱為主，想找一個可以通用法則來計算五行的強弱。
你可以去找我的文章參考，例如[隨想系列]1-12，或者我的其他文章


至於把生剋制化、進退氣的力量計算進來，我覺得那都是次要的。
基本的、基礎的數據沒掌握好，架構起來的東西，也有可能是錯的、歪斜的，不是嗎！


再者，把八字量化的書籍不多，且每個作者的想法又不同，
量化後的八字五行的衰旺，又不見得每個研究者或命理師都會認同。

感覺有很多的問題、關鍵需要克服，更重要的還是要有個數據資料庫，比如站長的命例庫。