#9773 - 2000-09-17 02:29:38
Re: 用占星術校正子時
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一元復始
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潘兄: 你的說法是強調:1)一天不是正正24個小時 2)不同的國家地區出生,應用其經緯度找其出生地的太陽時間 3)分為四個區分點:日出時刻(rises)、日過天頂時刻(zeniths)、日沒時刻(sets)以及日過天底時刻(nadirs) 。
以上三點本人並沒有異議的,但如潘兄所說的例子:以1998年的冬至日來說,北京的日過天底時刻為12月8日午夜00:05;但是在台北則在12月7日的晚上11:45,故因此而分為早子及夜子,則過於牽強,為何呢?因為本人以為,賢兄被西方的24小時所困惑,因為你的觀念是以00:00為分界線,所以就要分為早子夜子,跟你提出以上三點沒有太大關聯,說明分早子夜子的必要性;並且這例子可改成兩個都是台北或北京,其意相同!故沒有解答到為何要分早子夜子呢! 而且分了早子及夜子之後,會相差一天的日柱,但用其時干來補救的話(如己未日的夜子時用丙子時柱),會把三命通會推翻;再者本人以為應把分隔兩岸的時間用真的平均太陽時來算,即就以當地的經緯度計算了真正但用平均的太陽時間後,如果是晚上11點過後就一概用明日的日子來算比較準確的呢! 其次因這些術數是古人所發明的,先進的科技的確令到我們知道更準確的時間,但並不是把其時柱的起法加以改變,來彌補相差一天的起法(如晚上11:59及晚上12:01),它們都是子時,相差兩分鐘其日干,日支及時干就完全不一樣了! 故本人的結論:當我們要學習古人流傳下來這門八字的學問時,就應巳賢兄所說以上三點為依歸,用當地區或國家真的太陽時間,但因為一天大約24小時左右,故用平均的太陽時間來計算就可了,而不用分早子及夜子.因分了之後會出現只有子時的這一個時辰用現代人所創的改變時干之起法,使吾感覺十分古怪! 強調的是:這是中國古人所發明的智慧,改變了就會失其真,而且會使得參考古藉書的子時出生的名人(如清朝太平宰相劉庸)失去價值性! 再強調一點的就是:雖然在台灣坊間巳有很多出了八字的書,大多的作者都分早子夜子,希望不要因為經濟的利益及名氣在考量下堅持己見,故冀望大家一起放開胸襟及包容心找尋真理,提高我國經過幾千年的八字學術統計學吧! 如有不同意或其它的見解,不吝賜教!謝謝!
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#9774 - 2000-09-17 12:51:16
Re: 用占星術校正子時
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一元復始
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本人也是比較偏重不分早子夜子,聽sphinx兄一言,加強了本人在這方面的想法, 但始終不知道第一位把子時分為早子夜子的提倡者是那人,這樣對於各家各派的論點,不管是正方或是反方,本人為了小心為上,也保留其有機會錯誤的可能性. 因為如果知道是那人是第一位提倡的話,就希望可從其出生背景,創作之動機,或其它各方面找出端倪. 強調一點的是本人不是保守派,非接受(八字改革)不可,但若本人貿然接受,使得八字的原貌失真,再加上本人還不是100%確定若出書,誤導蒼生之罪名又如何擔當得起呢!因為子時出生大有人在,其最基本但又是最重要的問題反而弄不清楚,本人真的如sphinx兄所言學藝不精了. anyway,還誠意請各位提出不同的意見!謝謝!
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#9776 - 2000-09-17 19:52:28
Re: 用占星術校正子時
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一元復始
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潘兄: 賢兄你也可能誤會我的意思了呢!可能本人上一篇文章打了太多字,使兄看得未能 清楚,實在抱歉! 故本人再引述上一篇文章的第二段的一部份來解答所提出之問題,如下: 再者本人以為應把分隔兩岸的時間用真的平均太陽時來算,即就以當地的經緯度計算了真正但用平均的太陽時間後,如果是晚上11點過後就一概用明日的日子來算比較準確的呢!
再以兄給本人的實例說明白,即兄給本人的例子:假如有三個嬰兒是PM10:56分別出生在台北及廣州或北京請問他們要不要換日?
本人就以台北及北京來說明,因(北京)快(台北)大約56分鐘,廣州不說了!因解答了北京跟台北的換日方法,廣州就不辨自明了!
解釋:
假設:兄的意思是說有一個台北人在台灣看到自己的兒子出生時間(大陸統一時間)是(PM10:56,這日是17號)這位台北人住在北京的親戚在同一時間也出生了一位嬰兒並打長途電話給這台北人,因這台北人懂算命的,於是幫他自己兒子及親戚的兒子算命,他知道要用太陽時間來算,於是他把在北京親戚的時間加了56分,即北京親戚的兒子是在晚上11點多出生,即子時,日期是18號,台灣的自己兒子則是台北市10:56分出生,因台北市的換算太陽時間的,好像也是PM10:56,故是亥時,日期是17號.
最後強調一點:八字會因早子夜子的問題(相差可能兩分鐘,即太陽時間晚上11:59及晚上12:01)使其日干,日支,時干產生不同的呢!
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#9777 - 2000-09-18 19:07:52
Re: 用占星術校正子時
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一元復始
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非常感謝wejun兄! 終於可使迷糊了本人多年的問題重現署光, 本人會跟據wejun兄提供的資料再研究其人出生背景,動機,及為何把子時分為早子夜子兩種,其跟據什麼理論說成這是一種定律?並希望找出其方法之真偽.
另外,在台灣坊間的八字書裡千編一律都是把子時分為早子夜子的,也希望這些作者們如果發現了自己以前跟隨的理論是錯誤的話,拿出勇氣糾正過來,不要堅持己見,否則再把錯誤的理論繼續出書的話,會誤己誤人(現代及後代).因為孔子曾說過(勇氣)的定義:有錯就要承認並加以改正,這樣的做法才是一個有大勇氣的人呢!而非堅持己見,匹夫之勇地繼續跟隨在自己心中很深的信念及理論,並且把錯的加以出書及授徒,這樣就會誤己誤人,愚不可及是也!
再者,本人也是跟據這個法則來學習世間的一切,並把心中的真知真見啟發出來,正所謂(無欲則剛,有容乃大),不求名利,權勢......等的外物,只一心求取各樣東西的真理! 用這心態做人必能做到(行行出狀元)的不二法門呢!
最後,如各方各派也對這分早子夜子的問題有意見及心得,不妨提出來與在這網站的有緣人分享,不怕你是異見份子,最怕你不來提出,本人也會以包容之心及平常心去研究不同的意見的!謝謝!
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#9778 - 2000-09-19 23:01:16
Re: 用占星術校正子時
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見龍在田
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潘兄: 看到這麼精闢見解的文章的確讓人心頭一震 ,中國傳統命理的確有許多需要隨著時代修正 的部分,不管是觀念或是技術的層面.
古時計時工具不發達,天文測候也不普遍,因 此[不準但用三時斷]是很正常的事.但現在科 技發達,任何人只要有天文或占星軟體,便可 精確算出星體相對位置.所以現在不能再打迷 糊仗了,應該借重資訊及科技,將古傳命理模糊 的部分,好好作一番改革.
另外,愚弟想請教一下潘兄,[子正]應為子時的 正中,或是子時的開始呢?
因為如果是子時的正中,那麼表示子時是從之前 約一小時左右就已經開始,也表示一天的開始是 從子正之前約一小時左右就已經開始.
當然,如果[子正]是一天的開始,那就沒什麼問題 了.
相信這些問題對於占星術是沒什麼爭議的,但是 對於採用十二時辰的紫微和八字而言,就很重要 了.
謝謝!!
wejun
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wejun
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#9780 - 2000-09-20 08:05:25
Re: 用占星術校正子時
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六六大順
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這就會像占星的分宮制一樣,版本可能粉多粉多
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#9782 - 2000-09-20 14:22:42
Re: 用占星術校正子時
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見龍在田
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謝謝潘兄的回答: 潘兄玩的是占星術,沒有早子夜子時的問題,這點很讓 人羨慕,弟玩的是八字與斗數,每遇到自稱是子時生的 人,就一個頭兩個大.
弟本身的見解是,占星術宜用[子正]換日,因為目前的 占星術系統皆是採用24小時制,用子正換日理所當然. 而斗數及八字,宜用[子時]換日,因為自古以來中國的 計時制就是十二時辰制,子時為一日之始,斗數與八字 都是自古就創立的,當然不可能古人能夠預知數千年 後會有24小時制,而且成為世界普遍使用的時制.
術法不同,根據各異,但弟相信是殊途同歸,只要功力 夠,就可以為人準確判斷窮通禍福.
另外有一點想麻煩潘兄,弟手上沒有一套好用的占星 或天文軟體程式,所以潘兄所提到的四個點(子正,卯 正......)無從得知,能否麻煩潘兄介紹何處可以得到 ,或是mail給弟,感激不盡!!
在此並向潘兄努力將五術提升,致上最高敬意!!
wejun
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wejun
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#9783 - 2000-09-20 19:27:40
本人想了一問題想請教各位及wejun兄........
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一元復始
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本人對於潘兄所提出的(子正),即(天底)換日法之問題,而七政四餘一書中也有提及這點.
而問題在於古人利用太陽投影之方法,找出中午之所在,並以平均分配大小相同的十二個格為不同的時辰,........,但本人想問的問題在於既然找到中午,為何不以中午為午時的起始,而要用中午的前半時辰為其午時之首呢???並且影響到子的位置也在(子正,即天底)的前半時辰為起始.如果當時的人把時辰延後半個時辰,即晚上12:00為子時的起始,即其八字也不會發展至今天的子時換日問題.
其實我這個簡單的問題,發明八字的人應對時間掌握及節氣很了解才對,但他及繼承者竟然沒有人提出這問題,他們真的想不到嗎?難道要等到西方把24小時的概念流入中國才想到(子正換日)之問題?故他們繼續以子時為其一天之始,必定有其原因在矣!
並且有一事想問wejun兄,本人巳把尤達人的命理通鑑買了,但只買到卷一及卷二部份,但其卷三至卷十一(即乙木鑑別法至癸水鑑別法)買不到,故請問在那裡可買得到呢? 本人是在台北市重慶南路的集文書局買到的卷一及卷二的,但沒得賣卷三至卷十一,故煩請wejun兄可否告訴本人在那可買到其餘卷部?不勝感激!
最後,如各位對這問題有任何見解不妨提出,謝謝!
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#9784 - 2000-09-21 00:29:27
Re: 用占星術校正子時
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星象學家
四季平安
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謝謝潘兄的回答: 潘兄玩的是占星術,沒有早子夜子時的問題,這點很讓 人羨慕,弟玩的是八字與斗數,每遇到自稱是子時生的 人,就一個頭兩個大.
弟本身的見解是,占星術宜用[子正]換日,因為目前的 占星術系統皆是採用24小時制,用子正換日理所當然. 而斗數及八字,宜用[子時]換日,因為自古以來中國的 計時制就是十二時辰制,子時為一日之始,斗數與八字 都是自古就創立的,當然不可能古人能夠預知數千年 後會有24小時制,而且成為世界普遍使用的時制.
術法不同,根據各異,但弟相信是殊途同歸,只要功力 夠,就可以為人準確判斷窮通禍福.
另外有一點想麻煩潘兄,弟手上沒有一套好用的占星 或天文軟體程式,所以潘兄所提到的四個點(子正,卯 正......)無從得知,能否麻煩潘兄介紹何處可以得到 ,或是mail給弟,感激不盡!!
在此並向潘兄努力將五術提升,致上最高敬意!!
wejun兄: 占星不是24小時制的問題 他是以太陽時(恆星時)為依據,所以沒有子時問題 但小弟一樣玩八字紫薇,小弟作法還是已日過天底為換日點 不分西洋東方之術數! 當然這是小弟的用法,不盡然對! 至於軟體方面 你只要去下載Astrolog5.X裡面就有計算程式!! 不妨大家一起收集子時命歷來做比對如何?
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#9785 - 2000-09-26 16:26:34
Re: 本人想了一問題想請教各位及wejun兄........
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見龍在田
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Calab兄; 尤達人的命理通鑑我也未曾購得卷三至卷十一(即乙木鑑別法至癸水鑑別法) 部分,請見諒!
wejun
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wejun
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#9786 - 2000-09-26 16:47:49
Re: 用占星術校正子時
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見龍在田
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>wejun兄: >占星不是24小時制的問題 >他是以太陽時(恆星時)為依據,所以沒有子時問題 >但小弟一樣玩八字紫薇,小弟作法還是已日過天底為換日點 >不分西洋東方之術數! >當然這是小弟的用法,不盡然對! >至於軟體方面 >你只要去下載Astrolog5.X裡面就有計算程式!! >不妨大家一起收集子時命歷來做比對如何?
潘兄謝了: 弟已經下載Astrolog5,弟發現只要輸入一般通用的時制, 電腦就會自動換算成恆星時,這樣一來若我們以日過天底 時刻為一日之始的話,如果凌晨00:00還未到,但日已過天 底,我們再多加一天輸入電腦的話,是否恆星時會出現錯誤?
另外還有一問題請教就是,Astrolog5裡面出生時間所要輸入 的是中原標準時間,或是地方平時?
子時的命例的確應收集多一些,大家一起討論比較有趣, 弟就是子時生人,1966.6.7 pm11:31 換算成農曆有兩種算法; 一.四月十九日夜子時 二.四月二十日子時
過去二十年來皆是以前者論斷,有準有不準,後來請紫微斗數 大師紫雲老師批命,以後者論斷完全準確,所以近十年來皆是 以後者論,以上是個人經驗,僅供參考.
wejun
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wejun
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#9788 - 2001-01-04 23:12:32
Re: 用占星術校正子時
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六六大順
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個人在此提出異議.... 小弟認為時辰的定義並不是如潘兄所說, 真正的定義應是由日晷而來, 在地面上畫出地平廿四山,太陽在日晷上的 投影之反向即為時辰之真實定義, 所以,午正即是太陽經過地平正南之時, 子正為通過正北之時,而卯正並非日出時刻而是日在正東時刻, 酉正為日在正西時刻。 以此為基準,八字的方位、時辰、和風水之方位才配合得起來, 日出時刻是定義占星學上命宮的位置, 此位置隨緯度而異,即吳師青所謂,北地有出辰出寅出卯, 而南地日盡出於卯之義。 而正東即是所謂東方點,正西即所謂宿命點。 正南和天頂重合,正北和天底重合,
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#9789 - 2001-01-04 23:41:05
Re: 用占星術校正子時
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六六大順
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來自: 開開心心的天堂國度
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附註一點,時辰應校正者需依據立命之經度校正之, 因一太陽日合赤道360度,以此為比例校正, 而太陽日隨四時而異,需要比較精密的表格才能做校正的動作 粗略的估計法為,以星曆為準,看前後日之太陽行度, 則24小時之平均太陽日合赤道360度加上該日之太陽行度 如此則出生時辰之校正已是相當的精密。
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#9790 - 2001-01-09 13:13:59
Re: 用占星術校正子時
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或躍在淵
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正東即是所謂東方點,正西即所謂宿命點。
請問東方點是EP嗎? 宿命點是Vertex嗎? 那AntiVertex不是正對Vertex嗎? 如果Vtx是宿命點, 那Anti-Vtx是不是東方點?
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