Puka大大出國了，一時半會兒找不到他，所以只好請教兩位版大：

敢問兩位版大知道J.B.Morin所定義的"Planetry frineds and enemies"嗎？我個人是不太想死執著Lilly的觀點，但手上又沒有 Astrologia Gallica vol.15，所以只好向兩位大大求救囉~

我不是版大，但試著回答一下。

說實在的，JB Morin的Planetry frineds and enemies講得不是太好。
看完感覺是有點廢話。大概是趕著截稿。這部份相關的研究在托勒密
四書上講的日月伴星，或希臘占星家如Maternus、Alexandrinus、
Antiochus講的日夜星辰概念，在看盤時更有實際的助益。
Morin有點龜毛，但老人家有時太過雜念講得沒啥重點。我的淺見..

我不會翻譯成敵友，我翻成有情無情，其實我覺得先天何以有有情之分？
有情無情除了Morin說的Intrinsic Characteristics及Celestial Influence
以外，更重要是後天的效應。因此應該逐盤論斷，不可偏用。

他認為有情之星分幾種:
1. 具有類似體性的行星，例如日木為暖燥，金月為濕寒。
2. 具有正面的徵象，例如日木代表榮耀，木金代表幸運，月金代表愛情...
3. 體性不同但綜合效益為正面，例如木土吉代表謹慎、持久
4. 具有吉相位的廟旺星，例如火日、木月、土水。

無情之星分幾種:
1. 具有凶相位的廟旺星，例如土日、木水。
2. 先天體性不合，例如日土，日為暖，土為寒。
3. 效益與影響互相衝突之星，例如金為愛情、和平，火為好戰、憎恨，金火為無情。
4. 兩者效益融合形成偏枯之星，例如日為暖，火也為暖，有過度而形成偏枯之嫌。
5. 效益與影響力類似，但偏凶之星，例如火土。

Lilly厲害的不是理論，是實際論斷技巧。

Morin第18冊好像有帶到黨星的使用，我忘了，你可翻翻。

感謝暗光鳥大的襄助~

相關的論斷技法目前仍在進一步研究Sue Ward所寫的專論當中。 Christian Astrology 目前才剛到手，只看了第一、二冊的頭三章（我竟然會傻傻地看入門跟星曆表的使用方法部分 ），大部分的時間都在迷 Astrologia Gallica vol.18，感覺Morin還比較願意跟學生論理，Lilly多多少少有「我說了你就要聽」的武斷感。

不過，從大大的簡介裏，我感覺：Morin的星性有無情的分類好像是相對的，必須取決於先天宮性、廟旺和相位，沒有絕對的親密與對立之分，某些部分還跟Lilly所立的一般定義不一樣。像火金相斥或相容的問題，Lilly跟Morin完全大相逕庭，就我手頭上所擁有Abraham Ibn Ezra的《120箴言》，火金之間似乎是可以相互調和的（Ezra言：火星的凶性當由金星容納或互容來解，木星因是火之敵星，故解不了；而木土之間可以調和，金則無法調和土之凶性），這跟Lilly的說法比較接近。但我唯一不解的是：Lilly說土星的有情星包含太陽，但太陽卻不將土星納為有情星，這又當是何解？目前尚在看Sue Ward的專論中~

聽Puka大大自己說，他對行星的有情團結性理有極精闢的研究，無奈這幾天他出國公幹，想要拾其牙慧，還得等到月底囉~

Puka最近要開造化星髓的課程，可以去聽一聽。

Ibn Ezra的說法沒錯，火之凶可由金化解，但火對金的效應也要考慮，
所以你說火金之間可以互相調和，我只同意一半。木土可調和，金無法單獨
調和土，我認為則是跟日夜星有關，應該細究日生或夜生，以及行星
在地平上或下。例如日生，金火都在地平上，這時到底是金調和火的力量大
還是地平上的木調和火的力量大？

我記得古籍有講到（忘了是哪本），女命日生遇金火透出，
為淫亂之命（immorality and lascivious）。若日生或盈月
遇金火透出刑剋日月，依古人標準那可更是淫中之淫，亂中之亂了。
所以還是要看大局，不可執迷於古籍個別星體之論。

所以阿，西方也是講一派清純的，例如日生木土日透出、金火潛伏，
夜生金火月透出，土木日潛伏，皆為一派清純。

Lilly說的土星遇太陽為有情，太陽遇土為無情也沒錯，跟先天體性有關。土為乾寒，
喜太陽或木星等吉星調和，太陽為乾熱，喜金月等濕寒吉星調和。
但還是要看盤，冬天的太陽難道還喜金月嗎？例如丑月夜生，
太陽入未宮會合太陰，是好還是不好呢？應該是好到別人損到我吧？

所以我覺得先賢講的個別都有道理，但還是依盤來論。

其實我覺得兄的程度，可以從Lilly第二冊看起。 lilly論盤
的怪招蠻多的。

至於Morin跟Lilly，沒辦法這樣比較，各有特色，可是
我越來越覺得Morin很囉唆，他習慣講一個東西先囉唆一堆
然後批一下古人，然後再講自己的意見，看久了反而很煩。
我記得Morin火星在三宮，一堆星在十二，感覺很像是不得志....
罵個一兩句還覺得有才華，罵多了就覺得很煩...

參考參考

女命日生金火入會加刑沖日月，金火又區分外（弱陷則更勁爆），燥熱燥乾；再攻生命主與身主…… 這豈非當今許多豪放女的一般徵象?!

就在下而言，看怪招太多因噎廢食，不如想想原理，再輔以案例，才可以有通透之效~

Morin火星入未宮弱，他也講說自己是個很容易生氣的人。以現代占星的眼光看，坐三宮的火星與12宮戌宮的冥王相刑，火雖容納，但感覺他發起飆來好像是那種奇摩子壞就會口無遮攔，甚至亂訐亂譙不知所云的那一種……

還好不是頂嚴重~

這個問題提得好....
實際上很多理論的"幕後黑手"小妹一直都很迷惑....

同等待puka大大的出現....~~呵呵

建議先看Morinus 21冊.

morin21冊有很多好觀念，後學於其中獲益甚多，可說是有此而得入占星門內
不過讀完以後，面對morin其他著作，要繼續閱讀還真是要有很大決心，
真的是有點繁複，不過也正因為他的觀念不斷強調，才會讓讀者精準掌握他的重點

後學是不用morin敵友區分那套不過單純從吉凶性論，土星是第一凶星，金星只是第二吉星，論力量，當然無法敵過土星，
只能調和第二凶星火星的兇性。
土星這顆第一凶星，就要靠第一吉星木星的力量。
所以有占星家提出上述這樣的觀念
這也是反映出越外層的星體，其力量高於內層。

針對星體的敵友，其實各家說法也不盡相同，
morin對日不喜土，是因為太陽是光亮與榮耀的，和土星星性相違(第十八冊的附錄有提到相關說明)


另外，很多配合都和寒熱燥濕有關，雖然各家對星性的區分略有不同，
在實際論斷上，配合寒暖燥濕的調和增減，可以有很靈活的論斷。

在星盤解析上，除了多方學習，還是應該掌握基本觀念，以簡馭繁，才不會迷失在茫茫書海，無所適從。
當你能將各項基本原則靈活運用在星盤解讀上，你就是大師了。

暗大....
morin21冊在那裡有買?
國外買書是不是要辦信用證?

我從來沒有用過信用證..~= =~
也很少在網上買東西,記憶中到現在只買過一個MP3和書友會的書..~

要注意些什麼捏???

小妹現在終於上班了,雖然錢不多..但應該可以買一點書的....

嘿嘿~~~

astroamerica有賣.
我是建議morin整套買吧, 看起來22冊應該沒啥趣味...

21冊是必看的.

rose, puka那邊應該有整理morin的解盤論法，
可以問他給不給，省得看英文.

暈s....

估計運費就不秀氣,而且還不知道能不能寄到大陸來

算了...等與puka大大有緣再說....

o(∩_∩)o...哈哈

暗大...是這個嗎?
看介紹怎麼感覺好像看過似的....= =~
特別是Section 2: The accidental determinations of the planets & their effect on the sublunary world:
http://www.astroamerica.com/morin.html#astrologia%20gallica,%20book%2021

如果妳有海外關係管道的話應該不成太大的問題~

嗯,小妹有海外的親戚,可是很少來往,也沒有興趣去打擾他們...

呵呵....

隨緣吧....有就有,沒有就沒有咯...

不過潘大的那本<<八字不用神>>到真是好奇想看一看...~

以後再說吧...

(*^__^*) 嘻嘻……

暗大....
進來看看這個啦....
http://www.astrochina.net/forum/viewtopic.php?t=1171

這個流傳很久啦，網路都找得到...
還是建議你去買book 21，嘿嘿.
rules後面的背景知識很重要.
但這篇看看還是不錯的啦.

嘿嘿...謝謝暗大...
有點懶..
以後再說吧...~
那天發狠想學了,就會想去買了...
主要是不知道怎麼去買,沒有用過信用證..= =~
也沒有買過外國的東西~
有啥手續要辦都在混亂中..~

多謝暗大...

暗大，你是在個網上買的這本書嗎？
可靠否，快不快~能不能運到大陸來啊。。。~
暈s。。。學個占星真苦~= =~