#792003 - 2007-06-11 14:24:17
Re: 用神不用神2
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久盛不衰
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命理有很多假學問 最主要是因為要完全解釋命運 因而創造理論 如 八字的定格取用 紫微斗數的四化飛來飛去 生肖姓名學 當然占星的中點理論也是
這些都有個特色 就是創造理論 而且理論越來越複雜 目的是要完全解釋命運 但是卻沒有預測性 因為這些都是流於套命的東西 其中有些東西都是想當然爾的 如中點對應的斷語是怎麼來的? 真的排除其它的影響 研究出來的嗎 應該不是 這會跟生肖姓名學一樣 到最後 各種說法只是自圓其說 各吹各的調
另外 如中點論 本來日月加上九大行星共11個 如果變成中點 則其參數變成10+9+-------+1=55個 再考量其它因素 那它的斷語可能有數十或數百條 這樣可增加很多倍(4倍)的斷語 這些數量眾多的斷語 最適合拿來套命 因為講好講壞都可找到對應的條文 但是卻不能用來預測未來
我預測中點論未來會有更多的派別 這一如紫微斗數的四化 如雨後春筍的般破土而出。 但是仔細看看 卻都是流於套命而已
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#792004 - 2007-06-11 16:09:15
Re: 用神不用神2
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或躍在淵
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弱弱的問: 是 流年跟大運 一組 然後 大運跟原局 一組嗎?
一句 「取之為用不可傷」好啊...
我想, 這句跟「取之為用定要現」的分別是關鍵囉。
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春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪。 若無煩事在心頭,便是人間好時節。
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#792006 - 2007-06-12 00:16:09
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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大大能否多發表一些呢?
呵呵 !!
大大 您好
就隨緣 隨意 吧,

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#792007 - 2007-06-12 00:38:52
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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弱弱的問: 是 流年跟大運 一組 然後 大運跟原局 一組嗎?
原局本身就是一組, 因為四個柱,分別代表不同的時段,  大運跟原局 是一組最基本的組合, 可以先不管流年, 大運又分上下五年, 分別以(體,用)來對原局產生(刑,沖,穿,合,伏,應)的關連,  流年對大運,以及 流年對原局 的所有關連, 即為應期

回應:
一句 「取之為用不可傷」好啊... 我想, 這句跟「取之為用定要現」的分別是關鍵囉。

是的,,, 有很多用神, 是在大運或流年出現時,用神就陣亡了,
也有的情況是, 用神在原局很弱,或有矛盾, 在大運出現時,用神才陣亡, 而等流年,來引動應期,
還有的情況是, 用神在原局早已經陣亡, 而歲運只是引動應期, 
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#792008 - 2007-06-12 01:37:18
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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就隨緣 隨意 吧,
以下
就用 潘文飲 大大 的附例, 簡單說明 一些些,
男命\民國四十三年五月十三日申時
時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午
大運:9辛未 19壬申 29癸酉
此造32歲乙丑年結婚,33歲丙寅年妻子罹患大腸癌,34丁卯年妻病亡!
原局是 (金水傷官,喜見官) 的模型,
按理, 傷官(子),及官星(午),均可成為用神,

但, 傷官本為凶物,必須制服才有用,
傷官傷盡是最上乘的命格, 其他, 有如傷官佩印,或傷官生財,,等等, 都是制伏傷官的方法,
時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午
原局比劫金水(庚子申)四粒,,,木火財官(甲午)也四粒, 勢均力敵,誰都制不了誰,
申金生(子)水,傷官無制, 夫妻宮(子)水,此用神在原局就陣亡了,
其他(午)官,及(甲)財是否能通關(為用)的細節, 留給有心人去思考, 在此就不再多說了,

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#792009 - 2007-06-12 02:36:35
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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然後, 再用 潘文飲 大大 的附例, 簡單說明 一些應期的技巧, 男命\民國四十三年五月十三日申時 時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午 大運:9辛未 19壬申 29癸酉 此造32歲乙丑年結婚,33歲丙寅年妻子罹患大腸癌,34丁卯年妻病亡! 時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午 只談配偶宮及配偶星, 已如上所述 夫妻宮(子)水,此用神在(原局)就陣亡了, 大運:29癸酉 上五年,癸為用,酉為體,癸坐酉是實的, (癸)運就相當於原局的(子)水,要發動了, 換言之, (癸)運即為,應原局夫妻宮(子)之象, 原局的象是傷官無制, and 子午沖,傷官見官, 32歲乙丑年結婚, 乙庚合,子丑合, 乙為財(妻)星,乙坐(丑)合入夫妻宮, 夫妻星及夫妻宮皆有應, 而重點是, 子水用神在子丑合的保護之下, 子水沖午的象解了, and 子丑(土)的象是印星, 所以 子水用神,暫時有治理, 因為 夫妻星及夫妻宮皆有應, 且夫妻宮有治理, 所以 32歲乙丑年 有結婚之應, 
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#792010 - 2007-06-12 03:01:30
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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最後, 再用 潘文飲 大大 的附例, 簡單說明 一些應期的技巧, 男命\民國四十三年五月十三日申時 時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午 大運:9辛未 19壬申 29癸酉 此造32歲乙丑年結婚,33歲丙寅年妻子罹患大腸癌,34丁卯年妻病亡! 時 日 月 年 甲 庚 庚 甲 申 子 午 午 只談配偶宮及配偶星, 已如上所述 夫妻宮(子)水,此用神在(原局)就陣亡了, 大運:29癸酉 上五年,癸為用,酉為體,癸坐酉是實的, (癸)運就相當於原局的(子)水,要發動了, 換言之, (癸)運即為,應原局夫妻宮(子)之象,  原局的象是傷官無制, and 子午沖,傷官見官, 34丁卯年妻病亡! 丁卯年和癸酉大運,是歲運沖戰,反吟. 流年和大運反吟, 本身就是一種應期的技法, 而更深入的重點是, 子水用神在歲運沖戰,反吟(癸丁沖卯酉沖)之下, 已經陣亡的用神. 在此歲運之下,徹底毀了, 卯財亦妻之象, 子卯又刑(破),是妻星刑妻宮 所以 34丁卯年,有妻病亡之應!  附記, 卯為原局甲年之刃, 酉為原局庚日之刃, 刃要制服才有用, 刃無制,羊刃逢沖,多應凶, 
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#792011 - 2007-06-12 03:06:55
Re: 用神不用神2
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或躍在淵
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謝謝efg123您的解說, 這些在坊間的書少有提及, 您無私願把心得分享實在太好了。 不過「體」跟「用」的分別是甚麼? 常聽到網上的前輩說: 以x為體, 以x為用, 但總是分不清楚。(體一定要是地支嗎?) 子水陣亡, 是因為被雙午沖掉? "原局比劫金水(庚子申)四粒,,,木火財官(甲午)也四粒, 勢均力敵,誰都制不了誰," --> 數目是一樣, 但位置不同, 例如午火佔月令力量不會大一點嗎? "(癸)運就相當於原局的(子)水,要發動了, 換言之, (癸)運即為,應原局夫妻宮(子)之象," 那麼34歲, 丁卯年, 癸酉體用皆傷 ---> 夫妻宮被沖, 又卯中乙木妻星, 一出現就被克掉, 所以病亡(宮星皆傷)? 又..坐實跟坐虛有關係嘛? ..  對不起..興奮了就多問題...大大您不要覺得煩走好...
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#792012 - 2007-06-12 03:19:42
Re: 用神不用神2
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或躍在淵
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「...姑且不論呂先生的喜用神抓的對不對,此造,喜金水,卻在癸酉喜用大運遭逢喪妻之痛!...」 這立論己經有問題囉... 1) 前半句說不論喜用神對不對, 但後半句郤強說(未証實)金水是喜用..不知抓對不對怎可以肯定金水是喜用。 2)再說金水分庚辛壬癸亥子申酉..整整八字, 不見得每一個皆是喜吧.  「...若然如此,則此造五行中和,又在喜用神流年結婚,則不會離婚囉?但事實上此造還是離婚啊!此又何解?」 3) 您這是說, 走喜用神歲運百無禁忌、好運亨通。嗯, 跟上帝沒有分別, 想怎樣就怎樣, 比皇帝還要爽。這不可能吧... 喜用神主要是用來看富貴層次, 並不是說走喜用就甚麼也好。例如男命用財, 財太旺 ---> 克母.. 發財母有災.. 用比肩, 比肩太旺, 克妻, 發財妻有災...很合理,並沒有十全十美的事, 有得必有失..五行不只貴在中和, 而且要流通有情, 才會生生不息, 百無禁忌, 可這樣的八字又有幾個? "問病情或婚姻跟喜用神沒有關係" --> 喜用看富貴, 跟病情婚姻本來就沒關係。每一天干地支在人體上皆有其代表位置, 任何一個受傷了就會有病徵, 不用論喜用吧...  p.s: 在下無知妄言, 請勿見怪。
編輯者: chris_tyman (2007-06-12 03:22:47)
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#792014 - 2007-06-13 06:20:16
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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謝謝efg123您的解說, 這些在坊間的書少有提及, 您無私願把心得分享實在太好了。 不過「體」跟「用」的分別是甚麼? 常聽到網上的前輩說: 以x為體, 以x為用, 但總是分不清楚。(體一定要是地支嗎?)
用是主戰場,是戰術 體是整柱的象,是戰略 前五年,主戰場 在 干 後五年,主戰場 在 支  體絕非是單指地支 !! 
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子水陣亡, 是因為被雙午沖掉?
子水陣亡,是因為傷官在原局(無法)制化, 即傷官見官,而傷不盡, 
回應:
"原局比劫金水(庚子申)四粒,,,木火財官(甲午)也四粒, 勢均力敵,誰都制不了誰," --> 數目是一樣, 但位置不同, 例如午火佔月令力量不會大一點嗎?
月令是可大一些 但原局整体之勢,與月令(無)多少關係, 
回應:
"(癸)運就相當於原局的(子)水,要發動了, 換言之, (癸)運即為,應原局夫妻宮(子)之象,"
那麼34歲, 丁卯年, 癸酉體用皆傷 ---> 夫妻宮被沖, 又卯中乙木妻星, 一出現就被克掉, 所以病亡(宮星皆傷)?
大致上是如此,,,  前提是 癸運 先引動原局(已陣亡)之子水,,, 等待流年來應, 若子水有補救,則應好, 若子子再惡化,則應凶,
回應:
又..坐實跟坐虛有關係嘛?
關係可大啦, 此為盲派高級技法, 不便在此公開討論, 
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#792015 - 2007-06-13 12:20:04
Re: 用神不用神2
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久盛不衰
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在宋英成老師的新作《陽宅堪輿掌故》書中第203頁有一個案例跟大家分享: 女命:西元1958/11/7 早上九點多
前幾天買了《陽宅堪輿掌故》來看, 覺得其中一些八字, 宋先生推的都很牽強, 比較像邊問邊套命。 這些論命如果事先就這樣推測, 應驗度應該不會多高的。
可以參可之前的貼文。
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/534314/Main/434933/#Post534314
回應:
我知道黃文政大大及青山野人大大,他們看八字及六親都很會看很有經驗,也都很有依據。 但是我要說的是,八字是有極限的,每人情況不同,自然不能只依八字就作太多的推論。 我比較贊成條件說,也就是八字只是外在的,個人本身才是真主人﹝個人本來就有不同的因果業力﹞。
我看蘇德吉老師電視現場call in,以及宋英成先生的八字書。 我覺得論命本來就有一定的準確度,比方說,我問了對方﹝來問命者﹞十個情況,對方給我五個正面的答覆,另五個不置可否或否定。這樣已經很高竿了。但寫書時,我可以把五個正面肯定的情況寫出,另五個略去不提。
所以,寫書跟寫論文一樣,寫出自己的理論與實際,但這當中都有修飾的情況發生。但是如果修飾的太厲害了,就會讓人覺得不自然。
以上是我的一點看法。
另外,我常覺得,論命的方式很多,我們無法全部瞭解,如果根據我們自己的心得,給對方建議,可能要小心,多保留一點,是比較好些。
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#792016 - 2007-06-13 13:29:31
Re: 用神不用神2
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或躍在淵
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感謝您的解答, 十分詳盡, 仔細玩味一定會再有所獲。 不便討論的部分在下亦明白您的苦衷,畢竟己經透露很多,而且於上文所分析的市面上的書少有提及(當然是可能我看書少), 才是精華的部分。
只說一點, 大運看法百花齊放, 各家說各話。有的說十年干支齊管, 有的說頭五年天干管, 後五年地支管, 有的說頭五年天干管但需合參地支, 後五年只看地支, 但當中最重要的「原理」,即其看法的來源、依據及理由均鮮有提及, 難以另人信服。上面三說看上是互相對立, 不過您提出
「前五年,主戰場 在 干 後五年,主戰場 在 支」
的看法, 把三說種說法都連成一線, 「主戰場」這形容得再有意思不過。當然說出原理的話會更完美, 但這顯然是不合理的要求, 因此讓我自己想辦法求證就好。
這篇我會好好收藏並多讀幾遍。推命這樣有理有據的才有趣, 如果單單憑「走喜用」一句便行好運這麼簡單, 此學問即流於迷信[用神], 而且精於此道者也不會這麼稀少。我認為「行用神運便是好」這一句也不全然錯, 因為此語即粗謂運走「用神」旺地, 所以這樣說也是有依據的;但這當然是過於籠統,行「用神」運不代表「用神」不會受傷, 關鍵還是在於「取之為用不可傷」一句, 當中原局、大運、流年、甚至流年間的刑、沖、破、害...等關係並不能以「行用神運」而概括之。
efg123請您務必多上來提點, 好讓我等[年輕]後輩學習學習, 不致於一直瞎子摸象般而進度緩慢。
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春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪。 若無煩事在心頭,便是人間好時節。
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#792017 - 2007-06-13 23:37:34
Re: 用神不用神2
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久盛不衰
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女八字
丁戊壬戊 巳子戌戌 宋老師書中又說: 本造富貴雙全,乃在於『戊子』日的天地合,天干戊土合坐支子中癸水,戊癸合化火,化火格成立的條件,除地支火星兩位以上之外,天干亦要透出火星。或許有人會懷疑,月干透出壬水焉能成格?殊不知《化氟十段錦》云:『戊從癸合,火化成功..,逢壬兮亦自豐隆..,喜丁臨於巳位。』化火格逢壬水,依筆者的見解乃水火既濟。退一步說,化火格忌水,那壬水也被年干戊土所剋,本造化火格的成立其中之一亦在於喜丁臨於巳位的『丁巳』。
命運如果要單用八字解釋, 常常會自創說法, 因為要自圓其說, 但是我覺得這是非常不可取的。
比如上例說是化火格? 另外下例說是從革格? 在p.215 男八字
辛庚庚癸 巳戌申卯
從革格的成立:金日主生於申酉月,三會金局,旺神透干,四柱不見火星來剋破,也無強木來逆損,局見水星,更是大富大貴。 月柱庚申、日柱庚戌暗夾酉金,三會西方金,日支戌庫藏支丁火因其三會而失其剋金之力。時支巳中丙火被透干辛金天地鴛鴦合,況且『巳』為金之長生。年支卯木乃金之絕胎之地不足以逆損強金,所以從格格成立,乃富貴雙全之命。
我覺得很奇怪 1.庚申庚戌兩柱拱酉,這樣就可以三會金了? 這拱酉,很明顯的有個卯木在旁阻撓,是大阻礙,但作者說,卯是庚的胎絕之地,無力。 但這是作者搞錯了,庚金在卯胎絕,庚無力,才不易構成從革格。 2.時柱辛巳,作者說巳是庚金長生,對庚不錯。但巳中丙火強旺,作者卻說丙被辛合掉了。 這跟之前的戊子可構成化火格,在我看來,可說是異曲同工之謬。
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#792018 - 2007-06-14 05:28:30
Re: 用神不用神2
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星象學家
四季平安
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呵呵 CHC兄不必傷腦筋 『擅長』用神的大師永遠都可以根據當事人的實際狀況『調整喜用』 寫書嘛!當作看小說就好了! 
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#792019 - 2007-06-14 08:49:35
Re: 用神不用神2
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久盛不衰
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潘版主你好
因為很多大師 一直在"大運""流年"找用神 所以 論命越來越奇怪
以前面兩個八字為例 化火格及從革格似乎就可以解釋他們的大運流年
但前個八字戊日主 月干壬 日支子 化火格也可成立?
後個八字庚日主 地支有卯巳木火 從革格也成立?
全世界有相同八字的都有幾千人 真的就是這麼套著論命嗎?
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#792020 - 2007-06-14 13:34:25
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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女八字
丁戊壬戊 巳子戌戌 宋老師書中又說: 本造富貴雙全,乃在於『戊子』日的天地合,天干戊土合坐支子中癸水,戊癸合化火,化火格成立的條件,除地支火星兩位以上之外,天干亦要透出火星。或許有人會懷疑,月干透出壬水焉能成格?殊不知《化氟十段錦》云:『戊從癸合,火化成功..,逢壬兮亦自豐隆..,喜丁臨於巳位。』化火格逢壬水,依筆者的見解乃水火既濟。退一步說,化火格忌水,那壬水也被年干戊土所剋,本造化火格的成立其中之一亦在於喜丁臨於巳位的『丁巳』。
命運如果要單用八字解釋, 常常會自創說法, 因為要自圓其說, 但是我覺得這是非常不可取的。
CHC 兄所看到 如此的 CASE, 會認為出書的人,自創說法,自圓其說, 大致上是 沒錯的,  不過,在下另有看法如下, 1---『戊子』日的天地合 2---《化氣十段錦》云:『戊從癸合,火化成功,逢壬兮亦自豐隆.,喜丁臨於巳位。』 以上兩點是成立的, 這是重要的(技法)零件, 但差別卻在 宋老師書中是東併西湊,毫無章法可言, 所以會被 CHC 兄 看破手腳,  在盲派理論中, 戊日見丁巳時,是一種貴氣的組合,(內有很深的哲理) 丁壬合,戊子自合,又是一種做功的技法, 無巧不成書,竟然會出現在 化氣十段錦的套詞中,  在下原本自有一套很完整的體係, 所以看別人文章時,自然有辨法加以捨取, 有些可用之材料,只要放對地方,仍然是很好用的, 只要體係完整,理論一致, 則可放諸四海皆準, 
丁戊壬戊 巳子戌戌
此造以盲派來看,再簡單不過了, 就是以(印比)制財,,, 制得乾乾淨淨,,字字皆用,所以富貴,

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#792021 - 2007-06-14 14:02:56
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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比如上例說是化火格? 另外下例說是從革格? 在p.215 男八字
辛庚庚癸 巳戌申卯
從革格的成立:金日主生於申酉月,三會金局,旺神透干,四柱不見火星來剋破,也無強木來逆損,局見水星,更是大富大貴。 月柱庚申、日柱庚戌暗夾酉金,三會西方金,日支戌庫藏支丁火因其三會而失其剋金之力。時支巳中丙火被透干辛金天地鴛鴦合,況且『巳』為金之長生。年支卯木乃金之絕胎之地不足以逆損強金,所以從格格成立,乃富貴雙全之命。
我覺得很奇怪 1.庚申庚戌兩柱拱酉,這樣就可以三會金了? 這拱酉,很明顯的有個卯木在旁阻撓,是大阻礙,但作者說,卯是庚的胎絕之地,無力。 但這是作者搞錯了,庚金在卯胎絕,庚無力,才不易構成從革格。 2.時柱辛巳,作者說巳是庚金長生,對庚不錯。但巳中丙火強旺,作者卻說丙被辛合掉了。 這跟之前的戊子可構成化火格,在我看來,可說是異曲同工之謬。
原作者東併西湊,毫無章法可言, 所以會被 CHC 兄 看破手腳, 
不過,在下另有看法如下, 1---時柱(辛巳)的天地合 2---庚申庚戌兩柱拱酉 以上兩點是成立的,也是重要的(技法)零件, CHC 兄看到 卯沖暗酉,, 但少看了一步,酉受卯沖,則酉(轉頭,順勢)穿戌作功, 且原局卯申合作功,卯酉沖也是功, 總之, 原局是存在一股金水的氣勢, 但當初作者,並無這種概念, 更無一整套能前後貫通,放諸四海皆可用的理論, 毫無章法,所以破洞百出, 才會被 CHC 兄, 一一識破, 
又 辛巳的自合,也是大有玄機, 原局若為木火之勢則辛被合制, 但原局是金水之勢, 所以是丙火被制,
辛庚庚癸 巳戌申卯
此造 和上造一樣 以盲派來看,再簡單不過了, 就是(比劫與食傷)制財官,,, 也是制得乾乾淨淨,,字字皆用,所以富貴, 
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#792022 - 2007-06-14 14:32:53
Re: 用神不用神2
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三陽開泰
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全世界有相同八字的都有幾千人 真的就是這麼套著論命嗎?
只要理論完整, 體系一貫, 朝此向方研究精進,
面對共盤,仍可無懼也!!

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