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#776781 - 2006-09-03 17:55:40 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義? *
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
生也未曾生,滅也未曾滅

「不存在」 的事物,比如說「因果報應」

只有不存在 才是未曾生 未曾滅
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#776782 - 2006-09-03 18:14:29 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
騙人布 離線
五福臨門
註冊: 2005-05-26
文章數: 5029

生也未曾生,滅也未曾滅

===========

都一直在輪迴中

哪來的生滅

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#776783 - 2006-09-03 19:04:49 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
存在即生有

雞生蛋 雞不曾老死盡? 蛋不曾生?
蛋生雞 蛋不曾滅? 雞不曾生?

不曾生滅者 蛋生雞 雞生蛋 卻是不存在的
(沒有雞沒有蛋 自然不存在蛋生雞 雞生蛋)
雞、蛋 是會滅 會生滴

只有 不存在 才是真正未曾生 未曾滅
從而推知 佛入滅即寂滅 如花謝凋落 佛心新生即生 如花苞綻放
花開花謝 才是不曾生不曾滅 沒有花 自然不存在 花開花謝


編輯者: Shiyee (2006-09-03 19:05:36)
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#776784 - 2006-09-03 23:36:54 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
melinda 離線
亢龍有悔
註冊: 2006-06-21
文章數: 678
回應:

...「不存在」的事物,比如說「因果報應」...




關於因果之論,之前在其他議題已引各家之言論證那麼多次,
閣下不知為何就是硬要反對有因果,那就算了,
不過考慮到如果因此誤導了其他網友們,就不是你個人的問題了。


到底有沒有因果報應 (李炳南老居士)
http://home.kimo.com.tw/ewd_arch/103304.htm

因果與輪迴 (文珠法師)
http://home.kimo.com.tw/ewd_arch/103311.htm

如何使人相信三世因果 (聖嚴法師)
http://home.kimo.com.tw/ewd_arch/103212.htm
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#776785 - 2006-09-04 00:00:42 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
melinda 離線
亢龍有悔
註冊: 2006-06-21
文章數: 678
大家對生滅問題還真有興趣,
討論得熱熱鬧鬧的,
在此推薦 印順導師之研究著作供大家參詳:

大乘起信論講記 (印順導師)
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/18/yinshun18-06.html
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#776786 - 2006-09-04 05:23:01 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:

生也未曾生,滅也未曾滅

「不存在」 的事物,比如說「因果報應」

只有不存在 才是未曾生 未曾滅



我們現在認知「存在」的事物,是經由150億年前,某個「特異點」,歷150億年的歲月,膨脹(爆炸)而成的空間(天地、宇宙),裡面產生的事物。其中物質,百分之五,看得見「存在」,另外百分之九十五的物質,看不見,科學家正在尋覓,近年來陸陸續續證明存在。
先天地之先光景,存在否?亦即150億年前,放置某個「特異點」的「地方」,未(爆炸)膨脹前,存在否?
也許那時「地方」,有無量的「特異點」,有的早已膨脹,有的膨脹又萎縮成原來點。而這放置「特異點」的「地方」,是什麼?由什麼「構造」而成?「它」又會像「特異點」膨脹收縮嗎?「它」的長相如何?

附註:宇宙壽命,有估計137億年,或100億至200億年之間。


編輯者: khyeatw (2006-09-04 05:31:20)
_________________________
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#776787 - 2006-09-04 06:39:00 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
回應:

關於因果之論,之前在其他議題已引各家之言論證那麼多次,
閣下不知為何就是硬要反對有因果,那就算了,
不過考慮到如果因此誤導了其他網友們,就不是你個人的問題了。




何時說過 因果 之反對的論調?

反對的是去「相信因果報應」 因為沒有必要 對於自然、社會的損失大於獲得的
比如說 有人滅佛 然後偷偷下毒藥、找個絕症例子 宣傳成那個人下阿鼻地獄
即使那個人真的報應了好了
然後弟子幾百萬、幾千萬 社會多了些不事生產 逃避責任的人
究竟是好還是壞 不要跟我說沒有這種人 法輪功、盧勝彥等等就是一個現世例子
這些報應 又該誰受 共業 個業 如何取捨?
北周武帝說得好 但令百姓得樂,朕亦不辭地獄諸苦
有地藏 地獄不空 誓不成佛 的氣概

輕一點的,勸導眾生行善 社會真的會淨化嘛
去翻翻歷史 舉出個實際例子因佛法而昌盛兩百年的例子來
勸導行善有什麼樣的後果? 說得很清楚 會造成人們普遍知見障 會造成有心人利用的途徑
宣導相信的程度越大 潛在後果就越大

西教 兩個信我者得永生 不也都勸子民行善 怎麼會一打幾千年
相信是罪惡 造很多果 心理面上形成一種逃避責任心態、行事藉口
「別人幹得壞事 遲早會有報應」 相信因果造成縱容他人
「努力行善 來世會得善果」 相信因果造成心理壓抑
寧願人們有種「俠之大者」心態不求回報 「路見不平拔刀相助」的快意 但求於心之所安 逍遙自在
佛法教人放下屠刀 最後放下的是心存善念牢底坐穿 心存惡念「借刀殺人」的一點事都沒有
陳水扁 的說辭很貼切 不看新聞不看報 活得很快樂 就是形容這樣人的
許多真正造成社會損失附佛外道 沒有看到有聲討的
為什麼 他們怕詛咒、報復 因為人家法力、能量比他高深 誰法力低 誰下地獄、下監獄

我說因果之不存在 如雞生蛋蛋生雞 若沒雞沒蛋 自然不存在因果
且 a雞生b蛋 b不完全等於A (某種百分比消逝掉)
宇宙的一個自然生滅 一切善惡業 自然消亡
把握當下 不求來世 方為正念
退一萬步來說,何苦為了來世的那個「自己都不一定認識自己的自己」而無明煩惱

即使相信善惡果報 真的造成了明顯的損失 也不會有人出來遏阻
因為眼中已經蒙蔽了、知見障了、缺乏懷疑態度了、缺乏進步了
「別人幹得壞事 遲早會有報應」「努力行善 來世會得善果」
社會終沉淪 共業眾生受


編輯者: Shiyee (2006-09-04 07:41:54)
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#776788 - 2006-09-04 10:16:21 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
熊芷嫻 離線
亢龍有悔
註冊: 2005-02-28
文章數: 892
來自: 魔窟
回應:


反對的是去「相信因果報應」 因為沒有必要 對於自然、社會的損失大於獲得的





因果論 Shiyee 舉過一個例子﹐當時想請教您一個問題﹐太忙就算了。現在正好問問。您提過A上輩子欠B。 B 這輩子殺A。 此為佛教所謂的因果。

如果欠(業)債還債是佛﹐或是什麼大神﹐所定的天法﹐那麼這些佛是認為用這樣的規律去主事地球﹐才是好的辦法。既然佛認為B 去殺A 是B去討回A欠他的﹐為什麼又要讓B 因為去正當的討債而坐牢呢

為什麼天法這樣定﹐而佛又讓世人設定另外一個世人的道德標準﹐殺人是犯法的﹐殺人是犯了人間法的 哪個是法

這是比較極端的例子﹐其它的因果例子同論。

先謝謝ShiYee.
_________________________
祈俯白衣觀世音
願化仙醫妙有娃
天涯角伴不老琴
平安曲癒疾苦家
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#776789 - 2006-09-04 10:43:09 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:

回應:


反對的是去「相信因果報應」 因為沒有必要 對於自然、社會的損失大於獲得的





因果論 Shiyee 舉過一個例子﹐當時想請教您一個問題﹐太忙就算了。現在正好問問。您提過A上輩子欠B。 B 這輩子殺A。 此為佛教所謂的因果。

如果欠(業)債還債是佛﹐或是什麼大神﹐所定的天法﹐那麼這些佛是認為用這樣的規律去主事地球﹐才是好的辦法。既然佛認為B 去殺A 是B去討回A欠他的﹐為什麼又要讓B 因為去正當的討債而坐牢呢
...



http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-NX020/06_04.htm
論佛教因果法則的邏輯解析
_________________________
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#776790 - 2006-09-04 10:48:23 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
兄台言重了。笑笑凡根而已。自知也有魯莽衝撞之處。還請見諒。

兄台也很有見地﹐吾等學習學習。

兄這個例子或許有小誤﹐人也常自困於線性的時間空間之理念中。

簡單而論﹕

『150億年前』怎麼一定在150億年之『前』﹖為甚麼『150億年前』不是在『現在』﹐不是在150億年之『後』﹖這個『那時』在『那』﹖

以現今科學而論﹐不是有說『過去』『現在』『未來』﹐是可能同時存在的嗎﹖只是不同空間而已。愛因斯坦也說如果 時速可以快過光線的話﹐可以回到『過去』﹐到達『未來』﹐是嗎﹖

是否很玄呢﹖有沒有想到『150億年前』竟可在150億年之『後』﹖

先天地之先﹐問題不是在『存在與否』。

以兄所舉之例﹐用有限科學論之﹐『天地之先』﹐既可遍佈『過去』『現在』『未來』﹐而『過去』『現在』『未來』卻又可同時存在﹐那麼『天地之先』在那﹖那麼『先』這個『在那』又在那﹖

以『先天地之先』一言而言﹐無論用如何高深的符號﹐至多只證明覆蓋此圓球之一切而不在此圓球之中而已。圓球還不是圓球嗎﹖

**************************************************************************************************************************************************

哈哈姐﹐笑笑估計Shiyee是可以破你這個例子。 呵呵﹗

不是馬後炮.


編輯者: Unknownx (2006-09-04 12:34:02)
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#776791 - 2006-09-04 11:06:07 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
「既然佛認為B 去殺A 是B去討回A欠他的﹐為什麼又要讓B 因為去正當的討債而坐牢呢」

很簡單,雖然 b 去殺a 或者報復a 等其他形式
b 殺a 造成社會風氣敗壞 現世報(或者說干犯法律)
雖然 a b 之間抵銷了,但又生出新的業

台灣第一個搶銀行叫什麼科(好像叫李師科之類的)的,雖然被槍斃了
短短幾個月、幾年內搶銀行的 如雨後春筍冒出來
帶安全帽搶劫 就是從他發展出來的

這些搶劫模範 而使後面人 造成命案、傷害案 不也是造業 而且很嚴重
有些事並非是你做的才是算你的 沒有做的都不算
做了好事 並不代表 有好的影響
做了壞事 也不代表 有壞的影響

世人認知的因果 有很大缺陷漏洞
宣導某個信仰 由於這個信仰形成了某個事件發展的滋生溫床
他們並不認為 這些影響是他們該受的
因為當時是做好事 甚至認為該上天堂的好報

假如說佛陀推行佛法
後面因為不事生產或其他政治原因 而導致滅佛衝突、儒釋道衝突、回佛衝突等等
佛陀是否應該幻身下世以消這些惡業
還是撬著二郎腿(盤坐)帶著釋迦金帽 西天說法即可
或是 佛法勸導人行善 那些假賊禿六根不淨 關我屁事?

如果說佛法是完美的,就不應該造成太大的錯誤,應該有所改善
如果造成嚴重錯誤、爭端,佛法就是不完美的
那麼佛是否要下世解決導正 就像金蟬子下世受八十一難到西天取經 回來翻譯說法

為何地獄要有菩薩坐鎮點化?
一定程度上,不也是佛欠他們的
很有可能地域中某些人 因為佛教衝突 的三世因果演變而身在地獄

*********************

南美洲的那隻蝴蝶啪啪翅膀 造成了 南太平洋 的颱風
颱風 捲起浪 淹死人 摧毀家園
颱風 為大陸帶來充沛水汽 萬物生長良好
那麼未來無限時空中某一世(跟現世平行的一個時空,未來會發生的)這隻蝴蝶化成了所摧毀家園的一個人
且另一未來世(同樣是跟目前時空平行空間,未來將會發生的) 又享受了富有樂足

過去、未來、現在 都是一個個圓圈 可以想像成很多泡沫 夢幻泡影
當未來轉正 為現在 未來泡沫 破裂 與 現在泡沫結合 成為新的現在泡沫
按照某個固有規則 「重疊」「排列」「導引」有序無序的圓圈

所謂的後天 即方圓的規則 或以十二地支表示 (天干表示運動)

所謂先天 其時只是所有能量、物質、運動、特質形成 的相對代號
比如說 乾一 兌二 離三 震四 加減乘除....

比如說 震四 jump 兌二talk 乾一 host 離三 attack 巽五 order/confuse
坎六 expense 艮 stop/refuse 坤 keep

host(a) talk to host(b) and host(b) stop to host(a)
host(a) order to keep. and expense host(b) ,confuse host(b)
jump to attack host(b) ,then keep host(a+b).

依照規則(序卦),a國 與b 國談判 不成,a 國休生養息 消耗懈怠b國 突然進攻b國
這八個卦就都在裡面了

跟孔子的乾坤屯蒙需訟師比 是不是很像
序卦的指導概念 稱天道人事 上面叫做先禮後兵
連山歸藏等等 都有內在的指導概念運作

狹義的後天 是指文王八卦 的規律

先後的差別 其中一個特徵 是有序 和無序
從渾沌 五太 到 後天

水 跟 萬象 物質 能量 綜合起來 就變成地球主要的生態圈
物質的化學態和基本特性規律 可以說是先天
綜合起來的演變 和生命循環 以至於六道輪迴 即是後天


編輯者: Shiyee (2006-09-04 12:54:25)
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#776792 - 2006-09-04 12:36:18 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:



以現今科學而論﹐不是有說『過去』『現在』『未來』﹐是可能同時存在的嗎﹖只是不同空間而已。愛因斯坦也說如果時速可以快過光線的話﹐可以回到『過去』﹐到達『未來』﹐是嗎﹖

是否很玄呢﹖有沒有想到『150億年前』竟可在150億年之『後』﹖




時間,是有了天地、人類之後,群居生活而後,為了生活方便,發展出一種抽象的共同概念。以下資料提供參考:

時間的定義

在人類對時間問題的探索歷程中,我們可以看到幾種不同的主張:

第一種主張認為,時間是一種客觀的物理實體,一切事物都是在此一實體的範圍中發生,而且會隨著此一實體的運動方向進展,也就是說,時間有其方向,而且此一方向在事物發生以前便已存在,不會因為經驗主體的力量而發生變化。

第二種主張認為,時間只不過是一種時間經驗,並不存在著一個物理的時間實體。也就是說,它既是經驗主體的產物,它可以因著經驗主體的力量發生變化。同樣的,時間並無預定的方向,方向亦是一種方向經驗罷了。

第三種主張認為,時間只是一種論述,它只存在於書寫中。所謂書寫,可以是文字性書寫,亦可以是非文字性書寫。書寫中的定義為時間賦予了意義。在小說與電影情節中,我們經常可以看到這種時間定義,它只是一種書寫,它既不是物體,我們也不見得曾有對它的親身經驗。

第四種主張認為,時間思維就是永恆。永恆超越了生滅,超越了運動的長度,也超越了運動的方向定義。

第五種主張,一切物質運動過程都具有的持續性和不可逆性構成了它們的共同屬性,這種共同屬性就叫做時間。所謂持續性,包括了過程的因果性和不間斷性;所謂不可逆性,則指過程能重複但不可能返回過去的性質。
_________________________
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#776793 - 2006-09-04 12:47:46 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
Shiyee 離線
雙喜臨門
註冊: 2003-01-06
文章數: 2125
來自: 太和化境
時空泡沫論 應該和第四種歸類差不多吧

泡沫會「破裂」、「結合(轉正)」、「消耗」、「形成」...
過去、未來、現在 不管怎麼變,肥皂水還是那盆肥皂水 都在同一個盆子裡...
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#776794 - 2006-09-04 13:01:53 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:


先天地之先﹐問題不是在『存在與否』。

以兄所舉之例﹐用有限科學論之﹐『天地之先』﹐既可遍佈『過去』『現在』『未來』﹐而『過去』『現在』『未來』卻又可同時存在﹐那麼『天地之先』在那﹖那麼『先』這個『在那』又在那﹖

以『先天地之先』一言而言﹐無論用如何高深的符號﹐至多只證明覆蓋此圓球之一切而不在此圓球之中而已。圓球還不是圓球嗎﹖




沒錯,兄所言:問題不是在『存在與否』。

⊙→它本來就沒有存在與否的問題,也沒有生滅與否的問題,更沒有先後與否的問題。

⊙→本來也沒有這個符號,為『說明』方便而設。白紙黑字的經典,也是如此。文字不等同「佛法」,「真理」,火一燒經典,成灰燼。

但為何又說?又強名曰?只為當引藥而已。

諸佛心印,本來只可以心悟,不可以色相取「⊙」,不落於文字,聲色之間,要深心會悟,向內取得,而不從形相聲色取得。

可以意會,不可以口舌說「⊙」,不是言語講說,一說出就有氣,有聲音有生滅,則離本離體,心法⊙,原當會於內,不可說於外。
_________________________
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#776795 - 2006-09-04 13:54:38 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
打破了水晶圓球﹗再不圓圈加一點﹗

送兄一個字﹕好﹗

文字符號﹐遊戲者也﹐可別認真啦﹗

想來還是[推銷員] 最有知慧﹐ 甚麼都不說﹐貼上名師文章網址便算。

名師之言﹐沒錯吧﹗不必爭論也.

悟者自悟﹐不悟者也自誤.

各位師兄姐(including Shiyee) 真是功德無量, 辯論中竟在網上演說了無數佛法﹗


哈哈笑笑何快哉﹗

給你們頂禮﹐如何﹗
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#776796 - 2006-09-04 14:35:28 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
笑笑要雲游它網。有緣定必再見。請繼續辯論﹐以證佛法無邊﹗

祝各位早成正覺﹗

(如此瀟灑嗎﹖哈哈...哈哈....)
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#776797 - 2006-09-04 14:44:38 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:

打破了水晶圓球﹗再不圓圈加一點﹗




兄乃上等根器之人,何須語言文字符號,累贅。

有人一聽:「夜夜抱佛眠,朝朝還共起,起居鎮相隨,語默同居止,纖毫不能離,如身影相似,欲識佛去處,只這語聲是。」便恍然大悟。

但向外求佛,向文字求,知識求,可以看,可以聽,有形有相寺院佛像莊嚴非凡,佛國、神通熱鬧滾滾,大多喜歡。

而向內求自性佛,空空洞洞,無聊又無趣,誰喜歡?

殊不知,佛爺爺已說過,「若以色見我,以音聲求我,是人行邪道,不能見如來。」

佛爺爺講經說法四十九年,黃葉止啼而止。

所以後之學人,千萬莫將黃葉為金。黃葉暫止啼而已,經、法且引迷,莫把黃葉當黃金。
_________________________
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#776798 - 2006-09-04 15:05:18 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
節氣 離線
見龍在田
註冊: 2007-08-15
文章數: 94
親愛的賢兄弟:

可不要如此“文皺皺”, 句句出口成文。

如此怎會有人知你說甚麼?

現代人請用現代語﹗

" 真是頂你唔順﹗"(香港話)

Goodbye !

老弟敬上
↑回到頂端↑
#776799 - 2006-09-04 15:33:17 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
khyeatw 離線
或躍在淵
註冊: 2006-02-20
文章數: 379
回應:

親愛的賢兄弟:

可不要如此“文皺皺”, 句句出口成文。

如此怎會有人知你說甚麼?

現代人請用現代語﹗




抱歉,打字慢,簡約一下。
_________________________
↑回到頂端↑
#776800 - 2006-09-04 17:53:21 Re: 生也未曾生,滅也未曾滅,啥義?
黃中 離線
一元復始
註冊: 2006-02-27
文章數: 1771
來自: 心田
「生也未曾生,滅也未曾滅。」 -- 「既不存在,又存在。」

一切俱足 -- 那必定是由「無始至無終」甚至是所有宇宙不可思議之時空概念組成。
以單一空間概念而論 -- 估且稱為一個「集合」-- (卻也稱不上”太極”)
由這些不可知不可數的「集合」統合起來的,那就是「太極」。

但是實際上「太極」也並非具足了一切,就像是我們數學假設所畫的圈圈一般。
這個圈圈畢竟是我們假設出來的,它究竟也不算存在,另一種層次的意義上亦是如廝。
無論「有為法」如何描述也無法描述,只能用抽像的字眼替代 -- 「道」。

為了表達在「太極」宗源的層次而有了「無極」的字眼誕生。
(圈圈還是得去掉)

事實上連「太極」的意義都鮮有人明白,
更惶論是「無極」-- 茫茫太虛 -- 似若不存又具足一切。

======

依照「楞嚴經」的修証 -- 理應可以體悟出「真虛夢事」。

真夢和虛夢,雖有真虛,究竟是夢,醒皆無跡。

無始古皇(無始古佛),南柯一夢。 -- 把時間觀念放進來就是這種感覺。
_________________________
^_______^

【孝悌忠信人之本,禮義廉恥人之根】
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最高線上使用者: 3332 @ 2025-04-24 03:32:48

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