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#6958 - 2005-08-12 03:44:52 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
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>> 光的轉移 (translation of light)
>> 光的收集 (reception)




reception(相容)與collection of light(光之收集) 是不同的東西
reception是在論述兩星落入的黃道關係(essential dignity先天力量)或者加上交角
collection of light是在描述三顆行星的相位交角關係

reception中有一個特殊例子稱為mutual reception互容,較為人所知,
也就是兩星互在對方守護的星座上,此不論兩星有無交角,
而reception則是一星在另一星具有先天力量essential dignit的黃道位置上,
有另一個說法是再加上兩星有形成相位交角(拖樂密相位)。

一般稱的reception相容是黃道關係加上形成相位
A落在B的rulership、exaltation、triplicity、term、face
且A與B形成主相位交角,稱為B receives A。
_________________________
...
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#6959 - 2005-08-12 03:59:19 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
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~~~~天那Horary真的很難~



你不是住美國嗎?
去買Anthony Louis的Horary Astrology Plain & Simple來看看
如果找的到同一作者的Horary Astrology:The History and Practice of Astro-Divination(應該是絕版了)
買後者就好,前面那本是後來的濃縮版~

Horary的理論就是我整理列出的那幾樣(還有少數兩三樣沒列出)
以前我教Horary時,就是在教這些東西,
學員剛聽也是模糊模糊,
但後來舉實例,全部都在這些理論中驗證,
就連後來上完課,學員在日常生活中所卜問的問題,
拿來問我,我也都是用這些理論來解釋,學員也很訝異,
的確全部都可用這些古典理論來描述的。

古典理論真的很有趣的,
跟現代占星的論述方式有些差異,
古典理論是很擬人化、擬物化,很動態的察覺事物細微的關連性。
_________________________
...
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#6960 - 2005-08-12 04:08:26 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
>> 光之轉移主要在看交角的出入問題,
>> 應與先天力量(essential dignities)無關。
>> 不知道版主大大是在那邊看到有dignity的陳述?

好多例子都是有essential dignity
大大的例子水星也要火星 in Aries , then being received by火星才能translate mars influence to 土星


大大你這個解釋我印像中也有看過
有人說不用理會essential dignity
只看出入相位
究竟那一個正確我不能絕對肯定
但不看dignity的方法卻包括了要dignity的方法


編輯者: ikarikun (2005-08-12 04:09:23)
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#6961 - 2005-08-12 04:21:44 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
>> reception(相容)與collection of light(光之收集) 是不同的東西
對啊!中文占星名詞我不太會
但好像translation of light , collection of light 都要首個相位有reception才行

說錯了請puka大大指正
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#6962 - 2005-08-12 04:47:12 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
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都要首個相位有reception才行



沒有耶~我看過的資料都沒有這個條件
如果要加上這個條件
會變的非常嚴苛
較難遇到這樣的卜卦盤

應用上光之收集轉移就是專注於交角上
這裡頭有擬人化的特徵
我常比喻為媒人的撮合
A是男的
B是女的
兩人無相位交角
卻透過C同時與A、B有相位
像不像是媒人
A跟B就可以在一起了
呵呵...
這就是現代占星學欠缺的細微觀察。
_________________________
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#6963 - 2005-08-12 04:59:12 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
puka大大你說的對
因為我看的translation of light / Collection of light是Ideal Case
事件會因reception而圓滿perfection
所以大大說的會包含我看的
但translation of light / collection of light卻不一定會圓滿perfection
又從大大身上偷學了東西
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#6964 - 2005-08-12 06:34:23 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
ikarikun大大莫這樣說~
古籍太雜太多,不易釐清
我找到你說定義了,
在Christian Astrology p.111 中說的光之轉移講的是相位沒說明reception
而 p.125-126 則提到了received 的條件(大大應該是看了這段定義吧 )

在去查了Guido Bonatus的說法,
的確更早的說法是有reception的條件的,只是Bonatus自己也不太確定是否如此
(見Tools & Techniques of the Medieval Astrologer Book 3)
呵呵~所以大大說的沒錯
感謝~以前看書都沒注意到就跳過去了~以為就是那的定義
原來古意是有reception的意涵的。
_________________________
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#6965 - 2005-08-12 07:42:08 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
得ikarikun大大啟發~
跑去看William Lilly的實例
發現...有好幾例
Lilly並不恪守translation中reception的條件,
Lilly是粉厲害的占星家~他的斷例應用法則真的蠻靈活的。
_________________________
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#6966 - 2005-08-12 09:27:03 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
我覺得Lilly他心裡面有另外一種看法
他所寫下的只做表面功夫而已
Lilly他一定明白整個占星體系
才能如此鬼斧神工
如果能跟他學習就太棒
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#6967 - 2005-08-12 09:38:23 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
其實光之轉移(translation of light)可能一般已有用到但不察覺
eg. 木星被火星所刑我們會說木星的吉性大減且可能帶有凶性
和光之轉移很像似

所以大大說的沒錯
但要perfection的話要再外掛條仵(eg.月相)
大大又讓我看多了真義
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#6968 - 2005-08-12 15:29:05 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
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~~~~天那Horary真的很難~



你不是住美國嗎?
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如果找的到同一作者的Horary Astrology:The History and Practice of Astro-Divination(應該是絕版了)
買後者就好,前面那本是後來的濃縮版~

Horary的理論就是我整理列出的那幾樣(還有少數兩三樣沒列出)
以前我教Horary時,就是在教這些東西,
學員剛聽也是模糊模糊,
但後來舉實例,全部都在這些理論中驗證,
就連後來上完課,學員在日常生活中所卜問的問題,
拿來問我,我也都是用這些理論來解釋,學員也很訝異,
的確全部都可用這些古典理論來描述的。

古典理論真的很有趣的,
跟現代占星的論述方式有些差異,
古典理論是很擬人化、擬物化,很動態的察覺事物細微的關連性。




Puka老師啊~~~~

對啦~可是我一直都沒有想到要好好的唸卜卦咧~>"<
看到別人的,才覺得自己很淺啦~
(好想屎~)呵呵~
而且書店沒有看過這一本哦~(一般的Borders, Barns & Nobles都沒有)
何鼓有提過一家叫什麼Tree的,都是占星的,我真
的沒機會去看看~

我會上去Amazon抓一本來看看~
你說的擬人擬物化,是不是有點像類化這樣??

還有,我看的那篇文章真的是高手寫的,
她一直強調她是跟William Lily一樣的理論,
到底William Lily 跟你說的
Anthony Luis有何不同啊?????????

卜卦盤最好的軟體是什麼??

感謝感謝~

同時也謝謝版主大人的幫忙哦~
_________________________
無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#6969 - 2005-08-12 15:36:23 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
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>> 光之轉移主要在看交角的出入問題,
>> 應與先天力量(essential dignities)無關。
>> 不知道版主大大是在那邊看到有dignity的陳述?

好多例子都是有essential dignity
大大的例子水星也要火星 in Aries , then being received by火星才能translate mars influence to 土星


大大你這個解釋我印像中也有看過
有人說不用理會essential dignity
只看出入相位
究竟那一個正確我不能絕對肯定
但不看dignity的方法卻包括了要dignity的方法




出相位跟入相位的英文是??
我真的要去翻書了,不然連提問題都不會@_@
這樣的差別(是否要Dignity or 出入相位),是否是
古典現代的差別??

對了看到你們兩位後面有提到William Lily,剛好我也有
想到,在這篇的上一篇,可見這個人在卜卦上一定超強的~~~~
_________________________
無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#6970 - 2005-08-13 00:28:20 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ikarikun 離線

亢龍有悔
註冊: 2001-04-22
文章數: 903
來自: 木星
>>> 出相位跟入相位的英文是??
applying aspect (入相位)
separating aspect (出相位)

>>> 是否是古典現代的差別??
其實理論上大家也對
不過無dignity是有可能圓滿結束
有dignity是大多會圓滿結束
通常書中舉例的都是ideal case 啦
什麼two significator applying conjunction in good house and moon is applying a good planet then question will be perfect....
通常極少見啦
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#6971 - 2005-08-14 09:22:46 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
今天隨手翻書
剛好翻到阿拉伯占星家的說法,
他們的書內,光之轉移都沒有reception的要件,
即單論相位。
包含:
Abu Ma'shar (787~886)
Al-Biruni (973~1049)
Avraham Ibn-Ezra (1092~1167)
三人的著作提到的都是單講相位。

William Lilly有很多招數都沿襲Bonatti
Bonatti就不知道是看到那個占星家這樣說了~~~
_________________________
...
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#6972 - 2005-08-16 21:40:04 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
回應:

今天隨手翻書
剛好翻到阿拉伯占星家的說法,
他們的書內,光之轉移都沒有reception的要件,
即單論相位。
包含:
Abu Ma'shar (787~886)
Al-Biruni (973~1049)
Avraham Ibn-Ezra (1092~1167)
三人的著作提到的都是單講相位。

William Lilly有很多招數都沿襲Bonatti
Bonatti就不知道是看到那個占星家這樣說了~~~




Bonatti也是Horary有名的嗎?
William Lilly 的Christian astrology可以讀嗎?
會不會很難?
因為我在Amazon上找到了。

如果只看相位就簡單的多,
要加上reception就難得多~~~
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無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#6973 - 2005-08-16 21:43:25 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
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~~~~天那Horary真的很難~



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跟現代占星的論述方式有些差異,
古典理論是很擬人化、擬物化,很動態的察覺事物細微的關連性。




PUka老師,你這裡提的前一本書,我已經找到了,
有打算下手買下來了。另外,Karen Hamaker zondag也有一本
Horary的書,因為我本來就很喜歡她,所以也打算買她那一本。

不過,你之前提的,月亮的相位,
這裡月亮的相位,看的是??
合相就好嗎?對相,三分/150度看不看??

感謝~
_________________________
無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#6974 - 2005-08-18 02:54:42 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
Guido Bonatti (or Bonatus)
十三世紀義大利地區的占星家
聽說在魔術上也很有名氣
他算是軍師吧~
帶兵作戰據稱相當厲害,
戰無不勝,大概是類似諸葛孔明的人物。
_________________________
...
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#6975 - 2005-08-18 03:00:28 Re: 卜問占星的分析方法(2)
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
不懂你要問甚麼
anyway
在幾年前寫的分析方法 (轉眼間~已經五年了啊...)
全都取自於Anthony Louis跟Karen Hamaker Zondag的書
僅一兩則是The Only Way系列的書
你看書就行了~
_________________________
...
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#6976 - 2005-08-18 04:24:24 Re: 卜問占星的分析方法(2)
ihop 離線
亢龍有悔
註冊: 2003-07-24
文章數: 616
來自: 從LA出發。
嗯~感謝~
Karen Hamaker Zondag是我最喜歡的女作家~
很有料,另外那個我會去買~

看了再上來分享吧~謝謝~
_________________________
無名: Christine & Vivian占星館 http://www.wretch.cc/blog/inmoon
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#6977 - 2005-08-19 02:54:01 Re: 卜問占星的分析方法(2)
doggie 離線
飛龍在天
註冊: 2005-09-12
文章數: 508
來自: 玉山
不過,你之前提的,月亮的相位,
這裡月亮的相位,看的是??
合相就好嗎?對相,三分/150度看不看??
---偶都是用主相位,沒主相位才看次相位的,
150與本命用法一樣,平常是不用的,提供給參考

ihop你好,雖然偶在這個卜卦論壇碰了一鼻子灰,偶還不是氣餒一下子又站起來,不要擔心,我認為卜卦比本命簡單。秘訣就是你說的[直覺與經驗],希望下一次可以看到你
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