謝謝何版主,

明白你的意思了!

潘版主謝謝你的回覆

你提出的是用月亮在不同位置時產生的不同,這是事實,
之前我也說過,所以才說90%的問題,不是100%!

但若依這一顆星的相位為變化來定可以改變星盤的全部看法,這點可能.....
(某幾點的不同我是讚同的)

可是有否反思其餘的星曜變化的問題呢?
如因月亮而產生不同的兄弟宮性質或田宅宮性質,
但太陽呢?木星呢?......分別不大了!
難道相隔一天出生的人在占星學只有這一點點的分別,
其他方面的事情全是一樣???
所以我才提出占星是否不重視出生日子的問題.
占星盤好象大致如是!

潘版主是了解子平八字的,知道隔了一天出生的人相差是很遠,
而雖然紫微斗數的水二局也是二天同一張盤
(更正**並不是全部水二局都是這情況,可能潘版主用斗數的與別不同),
但其他局數便不是了,隔了一時,一天便不同了.

純粹討論別無他意

你提出的是用月亮在不同位置時產生的不同,這是事實,
之前我也說過,所以才說90%的問題,不是100%!

但若依這一顆星的相位為變化來定可以改變星盤的全部看法,這點可能.....
(某幾點的不同我是讚同的)

可是有否反思其餘的星曜變化的問題呢?
如因月亮而產生不同的兄弟宮性質或田宅宮性質,
但太陽呢?木星呢?......分別不大了!

呵呵
所以我要您舉出實例來討論啊,因為太多的[假設]無助於討論
你只注意到行星的位置變動不大
卻忽視了因為月亮變動所產生的相位影響
我上次回答您的也只是單純就月亮位置舉例,
都還沒有提及月亮與其他星的相位,相位不重要嗎?





難道相隔一天出生的人在占星學只有這一點點的分別,
其他方面的事情全是一樣???
所以我才提出占星是否不重視出生日子的問題.
占星盤好象大致如是!

潘版主是了解子平八字的,知道隔了一天出生的人相差是很遠,
而雖然紫微斗數的水二局也是二天同一張盤
(更正**並不是全部水二局都是這情況,可能潘版主用斗數的與別不同),
但其他局數便不是了,隔了一時,一天便不同了.

既然您懂八字,我正好懂一點
我就學您舉個例子
請您告訴我這二個例子差別多少
1980/8/15/辰時--八字--庚申/甲申/庚申/庚辰
1980/8/16/辰時 庚申/甲申/辛酉/壬辰

如果您懂八字,請您告訴我這二個個性差多少?
行運差多少?

還有紫微斗數裡頭不止水二局有共盤,任何一個五行局都有重複的共盤
不同的五行局也有共盤,
主星的位置都一樣呢!

誠如版主所說的月亮的相位跟宮位很重要 因為月亮代表著家吧 而差一度或是更甚差一個星座 是不是可以說一個人出生的家庭就完全不一樣了 不一樣的家庭 即使你先天個性雷同 也會養出不一樣個性的人吧
而占星術是一種統計學吧 並無所謂的絕對 而它表現出來的也是一種象 並不是說太陽或其他星的相位一樣 所做的事就一定一樣囉 只能說他的行為舉止正是這樣一個相位的人會做出來的 對吧? 就像是一個數學公式 你套進去的數不一樣 但是所解的方法一樣 這樣只能說他們是類似的 同樣的例題 並不能說他們相同 占星術也是一樣的 你將0.001跟0.0011帶入公式 算出的答案雖然相近 但吹毛求疵的話 是不同的囉 但以數學來說 它是個近似值 所以占星術也是所謂的近似值 難道還有百分百的準確嗎 沒辦法吧 世間變數是何其多啊 而其他命理學也一樣吧

潘版主你好
我討論的題目方向不清晰嗎?
我由頭到尾都沒有說過統傳術數沒有共盤的問題，而有共盤各自也有解決的方法。
而我設這題目只是問占星與日子的關係，因為相差一天只有小小的分別(90%相似)，
並沒有企圖比較各術數的力量得失，請潘版主不要誤會和敏感。
(要各門術數比較得失，可能又要設台比武了，小弟也曾誤打誤撞之下一試!)

潘版主說相差一天在占星上是有很大分別時，使我對占星學的程式原理產生好奇。
以月亮的相位來解釋星盤的不同，當然這是可以解決基本星盤上其中一點點分別，
可是在整體上仍然全在90%相似
(因為還有一些沒有與月亮有關係的相位星曜、宮位、星座，與前一兩天出生的星盤是大致一樣)
如果硬要說月亮的力量已可以更改變全部的看法，在你的著作中又好像沒有說月亮擁有佔了90%的力量，
的確有些自傷矛循之疑，難道其他星曜沒用的嗎?

小弟不想用命例討論，因為恐防公說公有理婆說婆有理，不過若版主喜歡可以用此兩個命例發表看法(1966年6月20日午時和1966年6月21日午時)，以占星的角度分別指出他十點的不同吧! 這當然是苛刻啦，所以只當作說笑吧了!

以子平八字的理論，若果潘版主覺得日干支陽陰不同、時干不同的八字差別不大，小弟便無言以對了!因為大家看法不一。

紫微斗數只有水二局連續兩天是共盤的情況較多，其他局數不是在連續兩天而產生，這便不是在討論的範圍之內!(好像潘版主的版頁有紫微斗數的資料提供)

潘版主你好
我討論的題目方向不清晰嗎? ---我的確是不知道你想表達些什麼？--

我由頭到尾都沒有說過統傳術數沒有共盤的問題，而有共盤各自也有解決的方法。
---既然連共盤都有變通方法，占星沒有嗎？--呵呵

而我設這題目只是問占星與日子的關係，因為相差一天只有小小的分別(90%相似)， ---我到要請問90％從何而來？？

並沒有企圖比較各術數的力量得失，請潘版主不要誤會和敏感。

--這你到不用擔心，如你所說純學術討論！！我不是專情於占星之人
上過我的課的人都知道我八字還有些程度，紫微斗數也研究過幾年，我私下也教紫薇和八字----


潘版主說相差一天在占星上是有很大分別時，使我對占星學的程式原理產生好奇。 以月亮的相位來解釋星盤的不同，當然這是可以解決基本星盤上其中一點點分別，

可是在整體上仍然全在90%相似 --你硬要如此說我也無言以對

(因為還有一些沒有與月亮有關係的相位星曜、宮位、星座，與前一兩天出生的星盤是大致一樣)

如果硬要說月亮的力量已可以更改變全部的看法，在你的著作中又好像沒有說月亮擁有佔了90%的力量，的確有些自傷矛循之疑，難道其他星曜沒用的嗎?
---呵呵，我可沒這樣說，真要說二小時也說不完，我只能說等你研究後再說---

小弟不想用命例討論，因為恐防公說公有理婆說婆有理，不過若版主喜歡可以用此兩個命例發表看法(1966年6月20日午時和1966年6月21日午時)，以占星的角度分別指出他十點的不同吧! 這當然是苛刻啦，所以只當作說笑吧了!

--呵呵！我也不當真---

以子平八字的理論，若果潘版主覺得日干支陽陰不同、時干不同的八字差別不大，小弟便無言以對了!因為大家看法不一。
--此話你也有些矛盾，既然您知道天干陰陽不同會有不結果，怎麼你會認為月亮不同宮位或星座會有相同結果呢？還有，你知道午時從11-13，你確定你提供的案例分秒不差嗎？提醒您只要差30分鐘，月亮可能會跑到不同宮位去呢！你硬是要說90％相似我也無言以對---

我個人決不敢說也不認為占星學是萬能或第一（因為我很多時候也要倚賴八字做輔助判斷），可是我希望大家拿出來討論的問題是實際案例而不是假設，因為假設就沒有標準答案！本版隨時歡迎大家提出問題來討論，我也相信真理也是越辯越明，只要不涉及人身攻擊，沒什麼不可以的！

別的我到不敢說，剛好你提供的命例到可以瞎掰幾句：
我只寫出他的差異點，我想稍懂占星的人都能瞭解他的命運不同
基本上我先假設二人時間相差15分鐘（呵呵假設嘛！！）

1966年6月20日午時（我用11：55分）
1.命主是水星
2.命主水星三合海王
3.命主在第10宮
4.第10宮主星也是水星
5.第四宮主星是木星
6.第四宮主星是木星入第10宮
7.第四宮主星是木星合月亮
8.第七宮主星是海王
9.第七宮主星是海王三合水星
10.第七宮主星是海王衝金星
還可以寫很多喔！！

和1966年6月21日午時（12：10）
1.命主是金星
2.命主金星衝合海王
3.命主在第8宮
4.第10宮主星是月亮
5.第四宮主星是土星
6.第四宮主星是土星入第6宮
7.第四宮主星是土星三合月亮
8.第七宮主星是火星
9.第七宮主星火星刑冥王星、天王星
10.第七宮主星火星在第9宮
還可以寫很多喔！！

潘版主你好
既然你是有心討論的，大家可以說說吧!

本來何版主巳回覆了一些問題所在，但原來潘版主一直不知道我所討論的方向，難怪今次回覆的文章又走出了討論的範圍。

既然連共盤都有變通方法，占星沒有嗎？--呵呵
---請看回上文吧，我沒有說過占星沒有變通的方法，就如其他術數一樣，你的回覆有沒有帶有色眼鏡哦!

我到要請問90％從何而來？？
---基本上是以其它的星體與月亮的比較

上過我的課的人都知道我八字還有些程度，紫微斗數也研究過幾年，我私下也教紫薇和八字----
---你的舊文與今次的討論令人感覺到想直接比較五術之高低，而且有偏向之意，可是在教學上又…….
Ok不說這些了。


可是在整體上仍然全在90%相似 --你硬要如此說我也無言以對
(因為還有一些沒有與月亮有關係的相位星曜、宮位、星座，與前一兩天出生的星盤是大致一樣)
如果硬要說月亮的力量已可以更改變全部的看法，在你的著作中又好像沒有說月亮擁有佔了90%的力量，的確有些自傷矛循之疑，難道其他星曜沒用的嗎?
---這正是在討論這問題哦！


呵呵！我也不當真
---潘版主始終都是想用例子說明嗎？可惜回覆的是非要討論的範圍哦!

此話你也有些矛盾，既然您知道天干陰陽不同會有不結果，怎麼你會認為月亮不同宮位或星座會有相同結果呢？還有，你知道午時從11-13，你確定你提供的案例分秒不差嗎？提醒您只要差30分鐘，月亮可能會跑到不同宮位去呢！你硬是要說90％相似我也無言以對---
---我一直強調是在討論日子與占星的關係問題，潘版主便以時辰的分秒來理解，這是兩個方向的問題呀！


我個人決不敢說也不認為占星學是萬能或第一（因為我很多時候也要倚賴八字做輔助判斷），可是我希望大家拿出來討論的問題是實際案例而不是假設，因為假設就沒有標準答案！本版隨時歡迎大家提出問題來討論，我也相信真理也是越辯越明，只要不涉及人身攻擊，沒什麼不可以的！
---原來你讚同用其它術數合參，明白你的意思。

別的我到不敢說，剛好你提供的命例到可以瞎掰幾句：
我只寫出他的差異點，我想稍懂占星的人都能瞭解他的命運不同
基本上我先假設二人時間相差15分鐘（呵呵假設嘛！！）
---sorry!你假設的命例相差15分鐘我不讚同！因為題目是說”日子”(一兩天)與占星的關係問題，而你現在好像是在談論分秒。若是談分秒可另起出一題吧！
希望大家若談論日子的時候請針對”日子”(一兩天)來討論，否則便是幾個方向的討論，也可能愈走愈遠。
注意現在是討論『同一年、月、時而不同出身的日子(隔一天)，在占星學上產生了一些很相似的問題，因而想了解占星是否不太重視日子呢? 這也是占星與日子的關係了』！

可能有很多網友會覺得事實上很難會有分秒相同的命吧，這是事實。但若果是因為分秒而帶出的問題，便應用分秒的角度去理解。傳統術數以兩小時為單位，若想用西洋占星比較時，那麼應該以相同的時間單位來比較，以分秒為題目應該一同以分秒的單位比較，否則兩小時為單位的時辰當然不及分秒仔細啦，這是常識!

不過說到真實的出生分秒時，有誰可以證實是絕對的正確呢？只不過大家在以盤證事的假設吧!
這類研究精神小弟同意的!

建議您可以去研究一下 Sabian Symbols
它是於 1925 年在聖地牙哥的兩位占星家 Marc Jones , Elsie Wheeler 所提出的
它劃分了黃道帶三百六十度，並且認為每度都有不同的意義。
根據波蘭占星家 Robert P. Blaschke 的觀點，他認為 Secondary Progression 中，Sabian Symbols 很重要，也是最準確最成功的技巧（The most successful progressed techniques）。

您可以去網路上找找相關資料，並且歡迎分享一下...
搜尋 keyword : Sabian Symbols , Rudhyar , Marc Jones

偶是半調子，沒深入研究啦！

呵呵，我想您對我的要求比較高吧
沒關係
我們就以1966/6/20 12：00
1966/6/21 12：00
地點基隆排排看

唉呦～～～不好意ㄝ
結果好像一樣耶-----呵呵，因為命度一天至少差一度
呵呵
所以6/20命度在處女，6/21命度在天秤
這與我先前提出的10點差異一樣結果........

你一定又認為我投機取巧了--呵呵

沒關係這次我讓你4分鐘
把6/20得出生時間加4分鐘，這樣命度才會一致
那麼我們再來挑出二個命盤的差異點

6/20命盤
1.月亮是巨蟹座
2.月亮三合海王星
3.月亮和木星
4.月亮合水星
5.月亮六合冥王星
6.月亮六合天王星
7.幸運點在命宮
8.月亮30度半六合火星
9.10宮主星入10宮
10.10宮主星月亮歸垣

6/21命盤
1.月亮是獅子座
2.月亮三合土星
3.月亮合11宮頭
4.月亮合水星
5.幸運點在第二宮
6.月亮45度半刑火星
7.月亮30度半六合太陽
8.10宮主星合11宮
9.10主星入獅子座
10.第4宮主星土星三合月亮

以上各列舉10個差異點
單就月亮相位影響所及包括太陽、月亮、水星、火星、土星、海王星、木星、冥王星、天王星、幸運點...等幾乎太陽係所有行星的相位、氣質、個性都有所改變！
（你不會告訴我說兩顆星的相位不相互影響吧！）

請問...這只有10％的差異嗎？這是90％的相似度嗎？
我想這可以請各位懂得占星學的網友公評！

如果再加上各宮的宮主星及飛星以及行運的變化包含太陰回歸、次限法及三限法
您覺得呢？

如果硬要說月亮的力量已可以更改變全部的看法，在你的著作中又好像沒有說月亮擁有佔了90%的力量，的確有些自傷矛循之疑，難道其他星曜沒用的嗎?

您覺得區區一本書可以寫得完這些東西嗎？倘若我每一案例都要寫出這些，可能10本書也寫不完呢！
呵呵

我想這議題我也回應到此，此後我不想再做回應了！
只是希望您及各位網友再深入一點瞭解占星，不要但單以為他只是用來論個性！
祝你早日突破占星學的境界！

站長的建議言之有理，我會去深入研究，謝謝。

而潘版主:

1)相信潘版主對占星的時間分秒很懂得靈活運用，製造一些有利解說的星盤吧(潘版主當然知道兩個小時內有很多可以運用的星盤，可是我討論的是日子不是因分秒而改變的問題，不知為何總是運用這方向來解說，難道……)！不如改用11:00又如何呢?可能又有些改觀了!

2)若用11:00
1)月亮兩盤也在巨蟹座
2)兩盤也三合海王星
3)兩盤也會水星
4)兩盤十主也在十一宮
5)兩盤十主是水星不是歸垣

只說小小已經可以刪除一半了!版主不如坦白些打開來說可能各網友更清晰。

3) 潘版主所用的推斷理論，小弟有些懷疑，這是相位與星的運用。有基礎的占星者都知道若要說，天上還有很多星曜可以運用，若硬說只用月亮便可以分別，總有可以扯在一起的說!但是否真正的運用道理呢?留給網友們思考吧!

您覺得區區一本書可以寫得完這些東西嗎？倘若我每一案例都要寫出這些，可能10本書也寫不完呢！
---不過最反對共盤的，覺得最重要是用月亮來分別出生日子，又不是什麼秘中之秘，可以在網上公開的都沒有寫在內，而其他又寫得比較多得很，不知為何會如此呢?

而潘版主回覆了這麼多次當然已經榮幸、榮幸!
潘版主不用回覆了，我會再繼續的研究下去的，謝謝你這幾天的回覆。

翻閱舊文，有感而論，誠加上幾點。
1.)星體行走角度有別，形成落入位置不同，意義有別。
(但這只為小別，故可能會為論者所認為，其中意義影響不大，但其引申之2則為影響較深。
2.)星體行走速度有別，走之一日，其相位角度有所轉換，影響力量轉換。
(相位中，雖有容許度orb，但愈偏離，其力量則愈弱，影響整體﹔就如煮飯弄菜一樣，即令同一味菜，但其調味有別，味道也不同。況且月位更是不同。)
3.)其論調與性格為主，但因占星學解盤只能抽象解釋，如陸路意外者，只知陸路意外，但又何能知道是何車所為？其是者，即其命盤大致相同，其性格亦有別，但仍在其範疇內。
4.)月位不同，月位不同宮，影響其成長，以(占星能量加強學)一書來說，本命盤是個人成長的歷程，而既成長有別，其性格自必有所影響﹔而同樣，只論天盤，月位的影響是次太陽下最強的﹔初學占星者，解性格可只以上昇點﹑太陽﹑月亮解其大慨性格，既此，月位有別，自然性格大異。

此論四點，唯吾學淺，希望各前輩指點。

這種問題向來是深者見深，淺者見淺，
斗數、八字、占星都差不多的～～～
我有個學員與我書內一則案例出生相差幾日，
在某一年，兩人都發生車禍，
但我學員較不嚴重，另一人則魂歸西天。
相近的日期容易發生相似的事情。
然而Ebertin的書中有提過一例雙胞胎，
相差不過十五分鐘，姊姊在1948年9月患小兒麻痺，
妹妹卻無事。同一天生的也不一定會發生相同的事。
為什麼？就如何鼓大大所言行運差異。
我大學同班同學八字跟我只差一個字，我壬子日他壬辰日，
我們有些相似，但也很多相異。他後來跑去教育學分，當老師，
我呢？則是教授命理學。
我認識一男一女同一天生不同時辰，
他們相同在某年感情不順利，一個後來安然度過，一個選擇分手。
現代占星學使用星座、行星入星座、行星入宮位、交角的論斷體系
的確在細緻度上會讓人以為占星對日期的變化不夠敏感。
但是，傳統中世紀占星重視阿拉伯點、宮神、宮主、盤主、界(Term)，
會的人知道差很多的。
現代占星最受肯定的宇宙生物學派使用中點，更是明顯！
如附圖，為同時間，同地點相差一日的中點樹，
論中點最重個人點，見附圖便知差異太大了。

謝謝大大解答(這是第一次得到大大的回覆，真是滿感動的)。

在下由於不懂亞拉伯點﹑中神這些，不知可有一些資料可以看看？

另外就以此case為例，就我的論調來說。

就可以角度，而成相位的強度有不同結果為解釋。

阿拉伯點，我師Robert Zoller的The Arabic Parts in Astrology 是最佳著作
中點，可購Reinhold Ebertin的著作來看

謝謝
有空必定求教，香港很難找的。

上美國亞瑪遜或是 http://www.astroamerica.com/ 網路書店
書太多了～資源很公開～我的書除少數幾本向英國訂，
其他幾乎都是從Astrology Center of America買來的