或有他人穿鑿解釋的..

以黎元洪一事為例
他的的確確是『中華民國正式首任大總統』
以及武昌起義被推舉的人物,,這身分在歷史上是不容否認的
黎,,並沒有實權,,圖像和其他預言詩等為什麼要講他?
原因很簡單,,點出軍閥割據的背景而已,,藉之起一個時代分水嶺作用
譬如股市的波浪型態,,出了一個頭,,第二個頭可推知,,然後可知更換市場多空階段
兩個頭,,都有一些可資分辨的特性,,階段更換的象徵(類似最近一年半台股走勢)
譬如洪秀全,,黎元洪,,以洪水為譬,,,第一個浪潮失敗,,第二個浪潮再起,,接著時代更換
這就是歷史發展的一種規律性,,以及其所浮現的特徵,,預言者藉由這些特徵來分段
就好像生物的DNA,,是連續的,,必須由某些特徵的密碼啟動以及結束和確定功能,,本身未必有特殊作用

或許像科幻玄幻小說所寫,,幕後有人刻意散佈這種預言來貫串人民心理的信仰和潛意識
這種利用民族團體的心理暗示方法是最容易成功耗費力氣最少的手段
不然就要像秦始皇焚書坑儒,,毛澤東文化大革命等等,,製造浩劫後才能得天下

別人我不清楚,黎元洪是中華民國臨時大總統孫中山的副總統,也是中華民國第一任大總統袁世凱的副總統.這個是不會錯的.
我覺得,推背圖沒道理在台灣這個小地方轉來轉去.這不符合比例原則.

袁倒台後,,第一任正式總統的確是黎,,孫文是臨時的

>>推背圖沒道理在台灣這個小地方轉來轉去.這不符合比例原則.

我也是這樣覺得啊,,似乎民初後,,推背圖的解釋和推理上就混亂了,,在文字上取巧已變的沒意義了
原因可能和專制社會轉變資本,民主,社會主義社會有關
畢竟推背圖和預言詩的創作背景在變革較少的專制時代
我是希望有人可以運用預言的原理重新創作預言,,否則文字附會已經沒有意義了

另一個解釋是和群眾心理學有關
文革之後中華文化重創,,舊時代的東西都被認為是迷信被打壓,,直到易經熱,,氣功熱,,之後才有好轉
因此大陸群眾的心理的文化潛意識烙印在這40年是不如台灣香港的深刻
到近二十年大陸經濟開放後兩個文化軌道才有漸漸合軌的趨勢
因為這個原因,,台灣受到預言印象的影響就會大很多

在前幾項預言中有清楚的表示出朝代名稱
為何沒有中華民國？
依照他們的觀念
我們應該像五代十國一樣的短命王朝吧，
所以說袁和李會不會認為台灣是正統，這是一個疑問
來台灣偏安的是姓蔣的，傳一代後變姓李
這是否就會認為已經滅亡換朝代了
同樣
大陸那邊一下子姓毛一下子姓華又姓鄧
對習於帝制的人，能夠想像的出所謂民選嗎？
為何他們會認為台灣是正統？
又為何生我者猴，猴代表孫？
吳承恩是何時代的人？與糖相差幾年？袁如何知道孫悟空是猴子

所謂臨時的意思就是非正式
而且此人根本沒啥事蹟可言
而且他也沒有制定國號
為何會提到他？太扯了
其實根本就是清末遺民
反對孫文而故意畫進去的
要不然
他的本家袁大頭也會提一提吧
結論應是
他們可能只預言到清朝
以後的卦象，絕大部分是偽造的

袁世凱死後,的確由黎元洪"繼任"中華民國的大總統,
但那不是"首任"大總統.
這跟您說的相去甚遠.
而且梨元洪幾乎沒有任何實權,只是北洋軍閥的傀儡而已.

至於為何會不符合比例原則呢?
除了這幾十年來是幾千年未有之變局(這好像是錢穆先生說的)之外,
我更相信是我們解釋的人的穿鑿附會,硬把所有的事情都比附上去.
或許千百年後的人來看現在這樣的解釋,他們會笑到不支倒地!

>>>以後的卦象，絕大部分是偽造的

偽不偽造,,有什麼分別呢??
對於預言的探討,,的確是研究到清末民初就可以了,,太著迷於現代解釋反落入下乘

漢高祖劉邦,,斬蛇的傳說,,是偽造的
漢光武劉秀,,28星宿將降世的傳說,,也是偽造的
以致於歷朝歷代,,每一任開疆闢土的君主或多或少都利用的這種傳說
(應該是消滅不利於己的傳言,,引導利於己的流言)
西方社會中也有許多西方式類似的傳說預言

為什麼??
因為有這個環境,和滋生的溫床,,群眾內心潛意識中有這種烙印,,可以供領導者引導利用
秦始皇時,,這種烙印不利於己,,因此焚書坑儒
洪秀全時,,這種烙印不利於發展上帝會,,因此很多寺廟文化都被破壞
毛澤東時,,這種烙印不利於己,,因此文化大革命
阿扁和你等會時,,這種烙印不利於台獨,,因此推行本土文化排擠外省

人類本身都有預知的本能,,是一種隱性本能,,腦本身有一種模擬重組的機制
某些精神波頻比較活躍的人,,都有一些「觀想」「夢境重組」類似的能力
我相信不少朋友有類似的經驗...
結合預測學理,靈感和觀想能力,超然的態度,,四者結合就可以形成有限度的圖象預測,和預言
(就身體健康來說,,過多利用它,,會造成不好的影響)

當然以預測政治來說,,再厲害的預言者,,仍然受限於文化背景
以一個西方人很難預測,,東方文化的政治演變,,反之亦然
古代人也應該是很困難預測到現代的政治環境,,這是個大原則
我們在討論古代人對於未來制度的捕捉的可能性時
應該試著演繹文化中是否有形成一種制度的因子存在
譬如民主制度有沒有可能古人能夠猜想而得,,孟子曾說過民為貴,社稷次之,君為輕,,也有人提出藏富於民的觀念
這種文化思想可能是現代民主思想的啟蒙(專制社會不能實現是因為老百姓不夠富有,因此無法受教育,思想不能啟蒙)
如果預言者能夠猜到當什麼樣的機轉能使人民富有,受教育有思考的民眾多起來
還是有可能可以繼續預言現代社會的(由今論古可以推知,,但由古論今呢??)

好吧,,著迷於此,,只會落入下乘
就我所知黎元洪等人好像是武昌起義時的那個『擦槍走火』的人
後來孫文號召各省響應時,,當時勢力最大的武漢三鎮,,推舉的便是黎
背後,中間,,是不是有人故意利用一些謠言來推舉,,就不得而知了

這種情況在朱元璋起義時,,也是利用白蓮教(明教)勢力和謠言的力量

關於黎元洪啊...

我的印象是, 他並不是革命黨人!!!

兩湖總督張之洞是個非常厲害的人物,假如當時他還在世,武昌起義是不會成功的.

武昌起義之所以成功,是因為當時新軍內部已混進不少革命黨人,所以能夠在第一時間建立足夠的武力與清軍對抗.

但是當時在兩湖一帶,革命黨搬的上檯面的,有號召力的人,並沒有(事發倉促,還來不及趕過來).

因此臨時把挾持來的清朝官員(就是黎元洪啦)抬出來,硬說他是主持大局的人,一來招牌夠大,二來還可招安清軍.



黎元洪的下台也很窩囊.

他得知自己失勢之後,帶著印璽逃跑,跑到火車站被攔下來...最後是交出印璽,放他一條生路.



我實在想不懂,這麼一個隨波逐流,任人擺佈的人,憑什麼功業能蓋過孫,毛,蔣?竟然也在推背圖中佔一席之地?

...

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這麼多疑問﹐只能回復你一個而已。我無法開到翻譯簡正體字的網站。
古代很多“滿夷”不是不梳頭髮就是綁辮的。

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感謝指教!

其實老叟也有許多疑問?

我想每個人都可用合理的懷疑來推測或研究,

那才是進步的動力.

關於所謂的“滿夷”服裝,尤其是帽子,好像都是尖尖的有點像斗笠,

而西夷的帽子,好像是用動物的毛做的,而且兩旁都有垂肩的飾物.

這應該很容易分辨出來,

以上希望能得到你的同意.

我不知道為何會有人一直認為它是真的，而沉迷於解釋字面
有時候看起來好像沒啥了不起
可是看到有一本叫做19xx閏八月的書
在台灣大賣，判了那麼多人的錢
而且造成不小的恐慌
現在又改口說，是筆誤應是2008年
又想再騙一次再賺一次錢
唉！可惡亦復可悲呀
建議，不用去附會解釋
先想一下合理性吧
建議建議

>>> 我實在想不懂,這麼一個隨波逐流,任人擺佈的人,憑什麼功業能蓋過孫,毛,蔣?竟然也在推背圖中佔一席之地?

呵呵,,中國人在推翻前朝時很喜歡玩這一招
找個有名目的出頭鳥當砲灰,,利用完了,,踢到一邊去

楚漢相爭時,,因為楚雖三戶亡秦必楚的預言
項羽不得不尊楚懷王的子孫為義帝

明太祖朱元璋也因為明教流傳的預言(詳細的謠言我忘了)
而不得不尊韓山童為主

回alune：
愚也並不認為它會是真的，真正推背圖的唐本早已佚失，傳下來的，比較具有可信的，就只有剩下金聖歎的清本，歷代因為被列為禁書，所以民間才有一堆摹本抄本，竄改的程度想也知道，只是說金聖歎是搞考證的，或許可以還原一些原貌出來，但是這本清本也不在中國，聽說在國外的某個博物館裡頭。如果有看到大陸的某一些版本，各位會發現，差異更大。這裡只是想說明一事，古代的書籍沒有像現在印刷這麼發達，民間流傳的抄本，都會和原意有差異，甚至相左的都有。至於預言書的竄改，竄改的部分很多都是發生過的，所以有馬後砲之嫌。我們唯一可以印證其價值的，就是將剩下尚未發生過的預言拿來印證，這是需要時間，急著肯定或否定也沒有用，茶餘飯後拿來討論一下也是很好的，只要不是過度入迷信以為真就好。至於是否被竄改，肯定是有的，我相信有些準確有些不準，後世可能為了要突顯這本預言的準確，去擅改其中的某些圖句，是有可能的。即使像聖經傳了兩三千年之久，佛經數千年，你能說和原文都不會有一字的偏差，有些舊約和新約的意義相差甚遠，哪一個才是上帝的旨意？ 愚贊同不過度相信預言，但也用不著全然排斥與不屑。軌跡是固定的，但是結果可能或有差異。
說到這裡，我或又想到了以前袁先生所著的"了凡四訓"，說真的，對這本書的真實性，愚還真的感到懷疑。運或許可以改，但天下沒有白吃的午餐，改運是要付出代價的。命中有劫，此世讓你改運逃過，來世後世總有一世就會碰到你還是必須把它還清，這就是因果。聖人所以不受命運束缚，是因為智慧讓他勇於接受上天給他的命運，命運反而無法奈他何，而不是自我改運讓他變聖人，這是知天命的一種表現。如果還心存要用任何方法來改運的，我們都還只是個普通人。

Rockwell:大大

真是高見佩服!佩服!

各位大大的言論都非常精彩.


不過我看現在是比較多人認為現在已經進入推背圖的四三象了, 特別是因為時間上比較乎合武侯百年乩的描述.
而武侯百年乩應該是沒有古人改過了吧?

斗數界王亭之前輩也有在他的書中文中提過武侯百年乩(我在一個網站上看過, 希望不是冒名而作的), 所以武侯百年乩相信也並非一定是無中生有的, 應該有一定的參考價值. 雖然本小小認為它有點抄推背圖之嫌.

以下是一些連結:
推背圖

百年乩

百年乩也是有疑問的.

1.這篇預言雖號稱1933年寫成,但是之前並沒任何文獻提到,而是當所有的事都發生後,才"突然"重現江湖.不似金陵塔碑一般,挖開時就已經不少人看到--->日後我也寫首歌,說是三十年前我爺爺寫的,預言這三十年來台灣的政治變遷,只是鎖著大家都沒看到.不知道這樣子會有多少人相信?這百年乩要我相信,頂多我只相信這是大陸淪陷後寫出來的東西,因為詩中最準確的事情(其一的部份)當時都已發生過了.

2.若以此篇比較過去諸葛武侯留傳下來的文章,可發現很多習慣用語都不太對.我當然不會去挑剔三國時並無七言詩體這麼無聊的事,或者武侯很聰明啊,經過唐朝時就學會了--->不會的可以學,但習慣不會改.反而我覺得馬前課還比較真實.

3.其他的重要事件呢?文革呢?六四呢?韓戰呢?懲越戰爭呢?毛鄧江朱的影子呢?--->請不要說"佳人自西來"是指江青,因為相等重要性的事件,詩中並無著墨,更何況半個江字也看不到.好歹之前也提了德,英,法,馬,蔣,陳,港...等等幾個明顯的標的.說到這裡,我更要再次強調的一件事,前面這些字在"其一"的部份,不少是以拆字的原則藏在文中的(那也是最準確的部份).但是看"其二"與"其三",還看的到多少拆字的影子?也許我拆字的功力不夠,看不出來.但我不相信再過一百年還有人能看出個什麼東西與事實相符.

就是這樣子.

kit13 大大原來也是古文詩體的高手, 那實在是叫小弟佩服.

小弟其實也覺得百年乩有問題. 最主要的原因是覺得它與推背圖的描述實在是太配合了.
反觀其他的預言, 當中實在存在著不少矛盾, 唯獨百年乩與推背圖沒有, 小弟認為百年乩抄襲推背圖的可能性相當高.

不過小弟認為百年乩也有其參考價值的主要原因是時間的問題. 固名思義, 百年乩是乩一百年內發生的事, 即是 1933-2033 的時間之內的事. 因與現在只留下大約 30 多年的時間, 因此準與不準很容易看出. 而且也容易跟現在所發生的事來作比較. 故此也比其他預言容易驗證得多. 反觀其他的預言, 並沒有時間的限制, 根本上有沒有說到我們這一代所發生的事也不知道. 很多人以現今所發生的事來看預言的準與不準實在很難, 就以推背圖為例, 先不說現在的可能是假的, 就算是真的, 圖的次序可能已給人故意混亂了, 我就看過不少人用其他的次序來解釋. 就算次序也對, 但發生的時間並沒有限制. 可以指的是現代, 但也可以指下兩代才發生的事. 之前也有不少美國人問究竟 Nostradamus 的預言中有沒有預言 911 事件, 皆因對現今的美國人來說, 911 便是最重要的事; 因此便以為 Nostradamus 的預言一定會預言這件事, 正如我們這一代的中國人, 64 事件相信是對我們思想中影響最深的其中一件事, 對上一代可能便是文革; 但實際上推背圖作者本身的意向和用意, 以至所用的方法我們都不清楚, 什麼是作者認為應記下的, 我們完全不知道, 甚至乎現在到了那一個圖都不能確定, 因此上驗證方面實在是非常的難.

小弟在聖經預言上也花了不少時間. 若果對聖經有認識的朋友都應該知道, 聖經記事的方式和歷史家記事的方式很不一樣, 而猶太人歷史家記事的方式又跟現今歷史家記事的方式很不一樣. 因此上現今有不少的歷史家對聖經的真實性存有很大的懷疑, 因為聖經上所記載的人與事, 數字人口等, 都與現在科學性的驗證發生很大的衝突, 如為何一個平平無奇的皇帝聖經用很大的篇幅來描述, 但對一個使國家強盛, 擴大國家版圖而又在其他國家歷史中留名的皇帝又隻字不提, 而數字年份更是錯多對少. 因此提出是有後人改了, 自從死海古卷發現之後, 這樣的評擊才平靜下來.

其實聖經記事的方法和原則根本上和現今歷史家記事的原則不一樣. 聖經是以宗教的角度來記事, 不是以現今科學的方法來記事. 因此上若果一件事, 無論對當代的人有多大的影響, 只要是沒有對猶太教, 即是宗教上沒有造成重大的影響的話都不會提. 而對神熱心或對神很差的皇帝, 則會記下來; 其他的無論在國內外多出名也沒有用. 而一件事, 無論是多大多少,只要和神的計劃有關的都會記下來, 如一個少少的民女所作的事, 只要是和其他預言有關的都會記下來. 反之, 無論是那人有多大的權勢, 有多大的財富, 也不會在聖經上留上一個字. 而數字向來在聖經上有特別的意義, 所以不能只看字面的意思.

我只想說若推背圖跟聖經的預言相像的話, 那作者的背景文化和寫推背圖的原則也是不容忽視的. 曾看過有人說推背圖只記載跟朝代興替或有關連的事, 是不是這樣就不得而知了.

原則上你說的這些,我都同意.

但是在討論預言之前,應該還要先討論一個前提:古人可不可能犯錯?

犯錯的原因很多啊,功力不夠啦,一時疏忽啦,或政治力介入啦...等等.

假如預言本身就錯了,那就沒什麼好談了嘛.



或者會有人說:"扶乩扶出來的是神仙,所以不可能錯."

須知仙人打鼓有時錯,要舉例的話,多的是:

就拿年初的總統大選來講好了,全台廟宇所出的乩文,大概可編一本書了.

難道所有的乩文都預言陳呂當選嗎?...當然不是.

不過即使他們猜錯了,還是會有一番說詞來說服信眾.

而且通常信眾也會很樂意來幫忙圓謊---為賢者隱,就像"我們現在努力探討,如何讓這些預言合理化"的行為一樣.



我覺得,不如先來討論,哪些預言還算準確,哪些預言已開始不準了...先進行第一波的篩選,再來討論那些準確的預言.

這樣可能會比較實際一些.