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#362684 - 2004-05-05 05:40:43 滴天髓真假論 *****
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
令上尋真聚的真.假神休要亂真神.真神得用平生貴.用假中為碌碌人.
真假參差難辯論.不明不案受迍邅.提綱不與真神照.按理尋真也有真.


用神為現代人的盲點.也是苦小弟的研究對象.任先生與徐先生認知不同.

大家的看法也略有差異.在八字板討論區的八字.都可在此討論真假用神.

記住.此板. 此議題只論真假.與為何真假.不論其他.
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#362685 - 2004-05-05 08:44:32 Re: 滴天髓真假論
2xjilidl 離線
一元復始
註冊: 2002-06-25
文章數: 1706
古文的函意都很廣,但也很不易懂。
這句話在下認為有很多討論空間。
首先,這書根本沒有定義何謂真,何謂假。
第二,強調,真神與月令是不可分。
第三,如果不能在月令取真神,其他的字亦可取真神。
因為,沒有定義何謂真假,所以每個人都說他的方法是真,別人的方法是假。
但有一點,在下同意,如果用神是月令真的會比較好,
不知各位大大的更深的意見,相互參考。
_________________________
書房派流年流月
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#362686 - 2004-05-05 10:49:20 Re: 滴天髓真假論
coolwind 離線
久盛不衰
註冊: 1999-12-22
文章數: 9708
來自: 台北彭泉源
令上,應該指月令地支.

如果月令是喜用,當然平生貴.
但就傳統的扶抑用神,其他七個字必然多對立的五行能量.

我是覺得有自然的喜用神,這句話的運用才能更加突顯.

因為單就扶抑來看,這種條件的八字,並不見得能夠發達.
_________________________
八字生涯的專門,妙用五行自然法的精微甚深造化.

迴向
希望我的老師可以長住於世.利益眾生.
律己
所有的錯誤,都從自己要求開始反省.罵別人是沒用的.

網路終將對政治產生革命性的變化.
基本要素,還是無謂粉飾?中心本質,還是操作技巧?大勢所趨,還是一時流行?創新突破,還是精進改善?
統派才是主流,慈悲才是真正的力量,應設定世界村的標準,來整合各個成員.若不此途,只是自絕生路於邊陲.
慈悲統一世界村.這是我對佛教的體悟.獨是錯的,強調自我的意識是沒有必要的.自私的人只是更笨而已.與慈悲的價值顛倒.
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#362687 - 2004-05-06 07:54:21 Re: 滴天髓真假論
青山野人 離線
一元復始
註冊: 2002-12-11
文章數: 1951
 令上尋真聚真,假神休要亂真神。真神得用平生貴,用假為碌碌人。
 真假參差難辯論,不明不
受迍邅。提綱不與真神照,按理尋真也有真。

 按理尋真也有真此句話中似應改為暗處尋真也有真

真假之『真』,其意有下列各點:
一、用神得月令本氣且透出月干者。此為最要。如用甲木,而得甲寅月。
二、用神得月令本氣但透出他干者。此為其次。如用甲木,而得寅月甲時,或寅月甲年。
三、用神得月令本氣但暗藏月令者。此為再次。如用甲木,而僅得寅月。

月令有如一年之中的十二個值星官,掌管五行的衰旺之機。得令者旺相、失令者休囚。如用神得月令本氣,富貴真而長久。
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#362688 - 2004-05-06 09:56:49 Re: 滴天髓真假論
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
月令有如一年之中的十二個值星官,掌管五行的衰旺之機。得令者旺相、失令者休囚。如用神得月令本氣,富貴真而長久

我在想富與貴是過去人的標準.現代人生活型態較為複雜.甚至出現有[賤而富]的人.
另外賦予新的思維.新的意義.重新包裝[真神得用].

比如說:

真神得用的格局是比較容易把[人生目標]看的清楚的人..
是最容易在工作崗位上獲得成就的人.
或在主客觀條件都是幸福的人...[主觀是自己甚或家人的想法].[客觀是大眾賦予的評價]


也許.給予新的意義.重新破譯[真神得用]
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#362689 - 2004-05-11 23:33:34 Re: 滴天髓真假論
馨兒 離線
或躍在淵
註冊: 2003-05-23
文章數: 345
回應:



我在想富與貴是過去人的標準.現代人生活型態較為複雜.甚至出現有[賤而富]的人.
另外賦予新的思維.新的意義.重新包裝[真神得用].






[賤而富]的人 是否同古藉中的的 [濁富之人]
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#362690 - 2004-05-12 14:16:30 Re: 滴天髓真假論
2xjilidl 離線
一元復始
註冊: 2002-06-25
文章數: 1706
回應:


我在想富與貴是過去人的標準.現代人生活型態較為複雜.甚至出現有[賤而富]的人.
另外賦予新的思維.新的意義.重新包裝[真神得用].

比如說:

真神得用的格局是比較容易把[人生目標]看的清楚的人..
是最容易在工作崗位上獲得成就的人.
或在主客觀條件都是幸福的人...[主觀是自己甚或家人的想法].[客觀是大眾賦予的評價]


也許.給予新的意義.重新破譯[真神得用]



在下比較同意小苦板主的第一個說法,
真神得用的人比較知道自己天生要的是什麼,
人生的座標他自己可以定出來,到底追求的是財,或貴,或名聲,甚至無所求。
_________________________
書房派流年流月
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#362691 - 2004-05-12 16:18:18 Re: 滴天髓真假論
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9147
令上尋真

應該是指要找喜忌時,
最重要的是要考慮月令對各干支的影響

並不是在講喜忌藏不藏在月支中?有沒有透干?等。
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#362692 - 2004-05-15 19:00:47 Re: 滴天髓真假論
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
我有點懷疑.真假在於徐樂吾與任鐵樵兩人之間

人生價值觀的問題.聽說徐樂吾出身較任為佳..

人生不也是這樣嗎.?

有些人認為人生本來就是來學習的.

或是.人生本就其應有的潛能直接加以應用而已.

我們總不能期待"張小燕努力50年後的歌喉吧.."

不過我所說的與格局用神.可能又有點相關..

先到這.
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#362693 - 2004-05-15 20:12:33 Re: 滴天髓真假論
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9147
小苦版主你好

八字講究平衡,
月令透出的五行,
常常是過旺的五行,
故不一定是其喜用。


可以參考鐘義明先生的書,
現代破譯《滴天髓》

如p.388提到的八字,丙子年庚寅月壬寅日辛亥時,庚辛是真神。
p.392提到的八字,丙戌年己亥月癸丑日癸丑時,丙火為真用神,其次以土止水輔佐,但----﹝此為豬哥亮先生的八字﹞
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#362694 - 2004-05-17 18:07:40 Re: 滴天髓真假論
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
回應:

小苦版主你好

八字講究平衡,
月令透出的五行,
常常是過旺的五行,
故不一定是其喜用。





嗯.但似乎就我研讀得心得.
[任式]似乎是以月令稟令當真用神來使用.
也就是每個人的[天賦之所在]

我記得潘文欽版主有論八字論職業一篇.
似乎可以參考.!
↑回到頂端↑
#362695 - 2004-05-17 19:57:45 Re: 滴天髓真假論
joseph 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-05-15
文章數: 890
回應:

嗯.但似乎就我研讀得心得.
[任式]似乎是以月令稟令當真用神來使用.




難怪您學八字至今仍有諸多盲點.
↑回到頂端↑
#362696 - 2004-05-17 22:01:53 Re: 滴天髓真假論
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9147
回應:

嗯.但似乎就我研讀得心得.
[任式]似乎是以月令稟令當真用神來使用.
也就是每個人的[天賦之所在]

我記得潘文欽版主有論八字論職業一篇.
似乎可以參考.!



小苦版主你好

有一種八字算命法,確實是用月支中的藏干來論命。

比如前面提到的,
豬哥亮先生的八字:
丙戌年己亥月癸丑日癸丑時
(1946.12.05.)

因為是立冬後十六天,是亥中的壬水司令,
日主是癸,壬是癸的劫財。
所以,豬哥亮先生便帶有劫財為主的個性。

約二十年前,有一本翻譯自日本的書,專論這種論命法,現在鼎文書局有再翻印,書名為中國占星術入門
可以參考看看。
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#362697 - 2004-05-18 05:59:22 Re: 滴天髓真假論
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
呵~ 我一直在等 joseph 大大出手,
終於等到他忍不住了、可惜他也沒多說出他系統中的真神假神為何。

(小弟曾在[胡說]大大那一篇《論陳水扁八字》的文章插花中指出
 joseph 大大是小弟在本網惟一見到用歐陽玠系統看命的...)
-----------------------------------

《滴天髓》這一段
『令上尋真聚得真,假神休要亂真神,真神得用平生貴,用假終為碌碌人;
 真假參差難辨論,不明不暗受迍邅,提綱不與真神照,暗裡尋真也有真。』


僅此八句,我笨笨、只看得出原作者說出的四個重點↓
(1)真假一定要分清楚。(如果真假神很容易分清楚、作者就不用強調這一點了。)
(2)真神該由令上取,提綱若找不到真神,則要從暗裡尋。
(3)假神不能亂真神。
(4)用真神比用假神有力。


至於什麼是真神、什麼是假神
很抱歉,《滴天髓》的原作者並沒有說
(真的啦~ 他真的沒有說,
 就跟他沒有說什麼叫作『帝載與神功』一樣)

於是
1658年陳素庵的《滴天髓輯要》
1848年任鐵樵的《滴天髓闡微》
1937年徐樂吾的《滴天髓補註》
2002年李銘城的《子平命學辨証》
註解上文那八句的時候,
對於『真神、假神』就提出了四種『完全不同定義」』。

(我沒有提到1997年鐘義明的《現代破譯滴天髓》,
 是因為鐘先生只把前三本的定義照說了一遍、評論一番....
 順便又把水遶花堤館主的《滴天髓新註》註解虧了一頓...
 就.... 算數了....

(呵~網路遊戲之言、別太當真,
 我其實很尊敬鐘先生的,他治學... 唔...蠻認真的....  )

懶得抄書了,有興趣做命理學系統研究的大大、請各自翻書去,
或參見樓上諸位大大的解說遙想一番,
至於懶得翻書又想學真訣的大大、還是直接去問自己的老師比較快。

上述四個作者對『真神、假神』的定義,
既然都不一樣,那麼、倒底誰說的才是對的?


我的觀點仍是:
四個人都對,四個人都沒有錯,
四個人的定義、放在他們自己的論命系統裡.....
都不算錯。


除了鐘先生包山包海... 欸、我又說錯了...是
鉅細靡遺、鉤鉤鉤深索隱的研究方法外,
若將另三名學者的任一系統學完整了,都可以開館論命了...

至於某個系統如果有時論命會不準怎麼辦?
沒關係、別怕,因為↓
(1)命理不是全能,有80%準就不錯啦...
(2)可能是時辰不準,唔、不準但用三時斷...
嘻嘻.... (偶這才叫包山包海啦~)

好啦~ 廢話完啦、鹽龜正賺,倒是回到本文的第一段,
說說歐陽玠的系統,他們對真神假神的定義是↓
『同五行不同陰陽的神,察衰旺後、旺者為真,衰者為假。』

『認真假、察衰旺』 是歐陽玠系統裡一個非常重要的動作,
就是要求同一五行不同陰陽之神不得混雜,
若有混雜、必要求能剋洩其中之一的神為用神,以求其清....


『官殺混雜、財才混雜、梟印混雜...』的問題從此歸在此一「子法」之下。

(《滴天髓》那八句原文並沒有說『真神、假神』是『真用神、假用神』哦,
 說成『真用神、假用神』是其他的註解學者說的...
 《滴天髓》作者並且還說到:真神可用、假神也可用
  只是用假終為碌碌人而已...
  ~~但『碌碌人』又如何呢?
  小弟從生下來就是比『碌碌人』還慘的『異姓孤兒』、
  卻是不必讀《滴天髓》就已經知道的了...      )

貼歐陽玠《神祕命學》中《認真假》篇於下、去年練打字時留下的:
http://destiny.xfiles.to/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=0&Number=557548&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
請各位自由取用。


關於這一個觀念↑...
唔...
歐陽玠《神祕命學》
歐陽玠《神祕命理學》(上面那本之增修版)
李銘城許羽賢《子平命學真機》
李銘城《子平命學辨証》
許羽賢《子平也瘋狂》
許羽賢《誤解子平一千年》
李銘城《子平命學計量奧祕》
都.... 反覆地...
不斷地...
在說,而且使用著。
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#362698 - 2004-05-18 06:02:34 歐陽玠《神祕命學》20章 認真假
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
《神祕命學》20章 認真假(全)

何者為真,何者為假,使人迷惑者多也。凡諸神相聚、必有真假。

以木論,甲乙同一木也,甲為陽木、乙為陰木,陰陽不同途,
陽有陽黨、陰有陰黨,二者勢力平行,必起戰鬥之爭。
所以甲乙同聚一處,局中甲旺乙衰,必須有制剋乙之神
則甲為主為君,制剋乙之神為輔為臣,甲為真神,乙為假神
若無制乙之神,局中混亂不清,乙木乘旺,必起戰鬥而危亡。

如此真假易知,則主輔易得,不致迷惑。

東方才官引到西,南到北方推。(??←DejaVu註:表示看不懂...)

故《愚理歌》云:五行真假少人知,知者須是洩天機。
明劉伯溫前賢,更將真假暗藏春色而不明宣,使後人不明不白者多矣。

吾今將真假被肝露膽,輔主易得,體用可分。

或主為體、輔為用,或輔為體、主為用,
主輔不可相剋,相剋者敗。
主輔不可過強過弱,過旺過弱、易使體用不平,難收效果。

如甲木日干,
天干透甲,支見亥卯局,
有辛金透,
當取官為輔,主為體。

如甲日干見戊己土生旺,
局中有乙木制己土,
則以戊土為主,輔為體也。

餘倣此類推,不致有認鹿為馬之差。

命理是神祕的東西,能知其神祕,則可以知命,
莫道假神有害處,真神死絕、假神當真,惟原局假神宜衰宜制耳。

--------------------------------------------------------------------------------

令上尋真聚得真,假神莫要亂真神,
真神得用平生貴,用假終為碌碌人,
真假參差難辨論,不明不暗受遭迍,
提網不與真神照,暗裡尋真也有真。
    ~~《滴天髓》第二篇中《體用精神》四、真假
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#362699 - 2004-05-18 07:45:38 異姓孤兒
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
回應:


因為,沒有定義何謂真假,所以每個人都說他的方法是真,別人的方法是假。





啊?
2xjilidl大大:
小弟讀文章不認真,
不小心完全偷用了您先前回文裡的全部說法...

唔、我們磁場相近,
真是○○所見略同~
  ↓↓
請問....
您也是『異姓孤兒』麼?
↑回到頂端↑
#362700 - 2004-05-18 09:02:35 Re: 異姓孤兒
2xjilidl 離線
一元復始
註冊: 2002-06-25
文章數: 1706
DejaVu大大您好:
您的治學精學令人服氣,
假化之人亦可貴,孤兒異姓能出類。
您的靈感真的不錯。
在下就是假化之異姓孤兒沒錯。
而且是極端假的假化之人。所以到目前還是紅塵之中的混混,一點都不貴。
_________________________
書房派流年流月
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#362701 - 2004-05-18 09:22:54 Re: 滴天髓真假論
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
已現代生活趨於複雜化.貴賤不分,

以現在的經濟學的機會成本概念來做評價.

也許我們一輩子也無法區別.

真神的幸福與假神的悲哀到底差了多少.
↑回到頂端↑
#362702 - 2004-05-18 09:56:23 跛腳理論
小苦 離線

五福臨門
註冊: 2002-02-07
文章數: 5275
來自: 新店
苦爸目前有糖尿病.有高血壓.

又因為比較胖.血液循環不良.

有的醫生說他是腳氣病.

有的說他是不重視血糖.

更有中醫說是他吃降血壓的藥吃太多..導致吃的中藥沒有療效.

真真假假.

搞不清楚..說法太多..

也許我想會不會是交互作用的影響.價值秩序上根本釐不清楚.

宋英成老師很重視[會合行沖],常常不需喜用神也能論出現象.

而現象的出現往往又會誤導真假神的判斷.



通常只要行運[回剋]或者是說[胡一鳴]老師的保護神觀念一起交互運用.

技術運用越多的八字是讓外界對八字真神的面貌更加的撲朔迷離.

當然囉.

是初學的小苦才會這麼說.
↑回到頂端↑
#362703 - 2004-05-18 10:10:10 不分貴賤... 與... 快樂悲傷
DejaVu 離線
飛龍在天
註冊: 2003-04-01
文章數: 453
來自: 台北
回應:

已現代生活趨於複雜化.貴賤不分,....




完全同意。

我在潘東光的書中初見說:八字是完全論功利主義的,
它談妻財子祿、卻不談快樂悲傷。


然而八字中的貴賤卻是有的,
只是自己八字長成什麼樣子、實在不是我能選擇的,
所以如今我只力求『無求於人謂之貴,有施於人謂之富』這種阿Q式的富貴雙全

而這種阿Q式的快樂,
我也不覺得跟印綬太旺或食神制殺有任何關係。

又如:跟『總統』一職位來比,我根本是個『賤民』,
但,我一個小小的賤民卻可以大大地看不起一個總統...

這個是八字無法解釋出來的快樂。

( 唔... 我說的是民初的袁世凱大總統啦~
 別想多了.... 嘻嘻.... )
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