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議題評分
#329870 - 2004-02-16 10:44:37 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
XX科技網大幅廣告...吹捧斗數外..又踐踏占星學
還大喇喇的提出令人啼笑皆非的占星問題!!
唉...我研究占星.斗數.八字..深知每一種數數都有優缺點
準不准..在於個人修為與功力而不在工具...
但很多人都不懂!
難道捧自己一定要踐踏別人才會顯的自己學問高嗎?

有點衝動想找他..挑戰..後來想想.犯不著跟他們一班見識!!
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#329871 - 2004-02-16 11:20:34 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
tytang 離線
亢龍有悔
註冊: 2002-10-17
文章數: 651
來自: 馬來西亞﹐吉隆坡
算命很多時候﹐講求的是直覺﹐靈感﹐經驗﹐現場的當事人和的資料的正確。

一次算得準﹐不代表你以後沒次都算的準﹐
身為占星家﹐我們應該不與別人一般見識。

他們這樣殘踏占星學﹐只能說他們無知﹐
斗數也是算命的工具﹐

如果不依賴工具而能算命的話﹐

我會認同﹐他們是真的很厲害﹐哈哈。
_________________________
************************************************** 算命只是一條隱約的路而已,一切還是要靠自己.. 德国心理学大师海林格的智慧之言——   ——当我们真正谦卑的时候,我们会体验到不仅由我们去决定自己的命运,命运同样也决定我们!不管是带来的是意外的收获还是实意外的伤害,它根据的法则是深奥和神秘的,我们无法也不必去猜想它!   ——用臣服、谦逊、宽恕、接受、顺从的态度面对无法阻挡的力量! 馬斯洛說過的話: 『心若改變,你的態度跟著改變;態度改變,你的習慣跟著改變;習慣改變,你的性格跟著改變;性格改變,你的人生跟著改變。』 陳宗煜 email : [email protected] [email protected] **************************************************
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#329872 - 2004-02-16 15:37:05 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
天鏡 離線
終日乾乾
註冊: 2003-03-12
文章數: 101
呵呵

我今天在旅行途中看到聯合晚報這篇報導

細看良久

覺得相當有趣

果然天王初入雙魚

天王星就分裂成為兩條雙魚

一條魚是實星 一條魚是虛星

一條魚是曆道 一條魚是天文道

這也是我長久以來思考的問題

因此在旅館中上網,想看看網路上同好的反應

首先貼出原文,給同好們參考

紫微教室--紫微與其它論命術的比較(1)
科技紫微網 click108 張盛舒提供


研究中國算命術的人,都知道"五術"這個名詞,指的是山,醫,命,相,卜,所有的算命術,都可以歸類到這這裡面。

山:指茅山,即法術;另一種說法則為風水陰宅學,因為陰宅以看山巒走勢為主。由於這兩種的理論基礎太過玄學,缺少科學基礎,所以不擬討論。
醫:指醫術,如中醫,針炙等,經過近百年來的努力,中醫術已經脫離玄學變成了科學,可喜可賀。
命:依出生時間來論命,可以推測一生的狀況,準確度最高。最主要的兩種即為紫微斗數及八字,西方星座也屬之;我們主要討論這一部份。
相:相術包羅萬象,如面相,手相,骨相,足相等,原理是觀察人的外型特徵做為判斷的標準,由於變化少,能推測出來的現象也很少。
卜:卜卦是最早的算命術,從易經開始,衍生出很多變化,如測字,鳥卦,米卦,梅花易數等都是。主要原理在於"觸機",時間是一個重要參數,在卜卦的那一剎那去做判斷,所以只能推測有限度的時間之內的現象,時間一過去就毫無意義了。因此易經說"再卜不吉",就是這個意思。

至於姓名學,不管在東方或西方的論命術中都不存在,只是文字遊戲而已,與算命術無關,很多人會改名的原因是因為原來的名字已經"名譽掃地"了,只好改名。所以每次我看到有人花了很多錢去改名,就讓我啼笑皆非,感嘆不已;改名如果真的有效,取個了不起的名字就能飛黃騰達,人還需要奮鬥嗎?未免也把人生想的太簡單了。

每個命理師都強調自己用的算命術最準,這叫老王賣瓜,自賣自誇,不足為奇,但是所說的話,所舉的例子是要能被驗證的,否則也只是自欺欺人罷了。同樣的,我不是神仙,所以如果我講得不對,歡迎大家來踢館,就像我常說的,真理越辯越明嘛!

首先讓我們比較一下紫微,八字,星座三種論命術的差異性。

*紫微與星座

很多人都說紫微斗數很像一個大雜燴,東方與西方的東西都有,這句話是對的,

事實上,紫微可以說是融合東方與西方論命術的精髓而產生的結晶,

但也因為這樣產生很多誤解;我們比較看看兩者的差別在哪裡:


(1)輸入參數

星座會讓人耳熟能詳的原因是因為它很簡單,像紫微用年,月,日,時4個參數,

星座則只用到月份一個參數,你只要在5月1日出生就一定是金牛座,沒有例外,

所以12個星座很容易分類及學習,但這也恰恰是它不準確的原因所在。

因為在紫微斗數裡,月系星只是次要的輔星,影響度只佔5%~10%,

並且會因主星的不同而產生完全不同的影響。

例如同樣是5月1日出生的人,會因為出生年與時辰這兩個參數的不同,而產生720種變化!

基本上星座算命等同於東方的生肖算命,差別在生肖用年分類,星座用月分類,但不管用年或用月,都只是輔星而已。

有人會問,那麼,星座也可以輸入4個參數,是不是就會比較準?

答案是不會,原因是星座的基本假設有問題,所以導致不管輸入幾個參數都沒有用。

(2)基本假設

紫微斗數和星座的基本假設都一樣,

認為天上星辰可以對應到每一個個人身上,也就是說,人是由天上星辰轉世出生的,

到現在科學昌明的今天,已經百分之百證明這句話是錯的!

但是由於推算基礎的不同,紫微斗數產生了幾個革命性的變化,我會陸續說明。

星座是古巴比倫人發明的,以太陽為觀察基準。

巴比倫人注意到,因為地球公轉的關係,每個月份會有不同的星座在地平線上昇起,

他們根據這些星座的形象來命名,例如雙魚,天蠍,金牛等,

這就是黃道12宮的由來。但是,星座完全是巴比倫人的浪漫想像,

因為每個星座會像某種動物,是觀察角度及擬人化的關係所產生,

同一星座裡每顆星的距離不同,只是從地球觀察角度剛好在一起罷了,

不可能對遙遠的地球上的個人造成影響。

事實上,中國在觀星上的成就要比西方早,中國人說三垣28宿,把天上星座分成三大塊28類,

而不是只有西方的12星座。其中最重要的就是紫微垣。

紫微斗數的起源則不一樣,

中國人觀星是以月亮,即陰曆的變化為基準,

他們發現到,天上星星雖然眾多,卻只有紫微星不動;

由於中國文化尊君,所以就認為紫微星是帝王,才會完全不動,

其它星星則是臣子,繞著它旋轉,

因之歷代皇朝不斷記錄統計,一方面要找真命天子,一方面也防別人變成真命天子,結果產生了紫微斗數。

今天我們看這個假設也是錯的,

原因是紫微星只是剛好在地球的北極軸上,也就是所謂的北極星,

星星之所以會轉,其實並不是星星轉,而是因為地球轉,這是很大的誤差,

導致現在的紫微論命基礎及解釋通通是錯的。

各位,這兩種學說的基本假設都是錯的!很驚訝吧!但是吊詭的是,誤打誤撞,紫微的命盤竟然出現了奧妙,原因是什麼?且聽下回分解。



上回提到星座的理論基礎是錯的,有人就不服氣了,紛紛來信,說我不懂占星學,最主要的原因,

是因為我用簡化的占星學來做比較,

正統的占星學不止是要輸入年月日時,而且是以分鐘為單位,精密度遠高於紫微斗數用兩個小時為單位。

但我還是要說,星座的理論基礎是錯的!

記得2001年9月號的科學月刊曾經出了一個星座專題,讓信與不信的人各自表述,

結果還是一樣,信者恆信,不信者恆不信。為什麼?因為各說各話,誰也沒辦法說服誰,

原因是說不信的人都不懂星座,所以兩者毫無交集。


我曾經感嘆,大部份的算命師都在自欺欺人,因為連他們自己都不相信的東西,

卻天天信口雌黃,騙人為生,原因是這是他們的謀生工具,導致沒有人敢承認它是錯的,

這就是所謂的共犯結構。

我記得前年吧!星星王子曾上李敖的節目,說星座都是騙人的,都不準,

他的坦白讓李敖非常開心,因為他是不相信命理的人,

但是因為李敖對命理也沒有深入研究,說說而已,所以也激不起任何漣漪。

我們還是來看看,為什麼我說占星不準的原因。

正統的占星學,要用到出生的年月日時,以及出生地點的經緯度來定出占星盤,

常用的12星座,是太陽所落的位置,稱為太陽星座;

除了太陽星座以外,還有月亮星座,上昇星座,八大行星(扣除地球)星座等,

構成了複雜的占星命盤。

這裡面的名詞都很好懂,指的就是日,月及八大行星在黃道的位置,

上昇星座則是太陽星座的對宮,一般也稱之為後天盤。

這所有的星座,就是你出生那一剎那的天體位置,了不起吧!



以我來說,紫微命盤的命宮是太陰,占星命盤的太陽在處女座,

上昇在雙魚座,月亮在金牛座,水星在獅子座....,所以我常說我蠻可憐的,

太陰+處女座+A型血型=超級龜毛,就因為這種個性,我非把每件事的原理弄清楚不可。

好了,這麼複雜的占星盤,總共有12X11種變化,總會有準的地方吧!

結果呢,讓占星家出現很多派別,各有說法,

這點東方與西方就有志一同,反正戲法不靈,變個菩薩,

把它搞複雜到別人看不懂就可以唬弄人,

所以像什麼48星區的分類啦,說上昇星座才真正代表自我,

太陽星座看的是老爸的命,月亮星座看的是老媽的命...等等說法,真是要人老命。

結論先說:紫微與星座的最大差異是:

紫微斗數的星星都是虛星,西洋占星的星星都是實星。

這就是紫微會準而占星會不準的重要分歧點。

為什麼實星不準,虛星反而會準?這就是我在上一章所講的,

因為科學逐漸證實了,天上的星星,與人的命運沒有關聯,

所以虛星反而脫離了天文地理學的束縛,呈現不同的意義。


實星為什麼不可能準?隨便舉幾個例子來說明你就知道了:

(1)如果實星對人的命運有影響,那麼為什麼只有這10顆星進入這12個星座才有影響?

三垣28宿裡上千萬顆星星為什麼都不會影響人的命運,只有這不到1百顆星交會才會影響?

(2)為什麼跑出上昇星座這顆虛星來代表自我?(向紫微靠攏了!)

(3)蛇夫座號稱第十三星座,怎麼辦?(只好選擇遺忘!)

(4)每個星座的組成是所謂的鬆散結構,星座裡的隨便兩顆星距離就超過100光年,

只是剛好在地球的觀察角度他們是在一起的;所以星座的影響,到底是用距離計算?

體積計算?還是用亮度計算?如果我和同樣是處女座的人站在太陽下,太陽會給我們兩個人同樣的感應嗎?

(5)九大行星在這三百年內才被陸續發現,以前只有五大行星(金木水火土)時代的人,和現代人命運有什麼相同或不同的地方?

最近又發現了第十行星,怎麼辦?

(6)為什麼水星會影響思考模式?為什麼火星會主宰愛情運?

如果影響真的存在,木星公轉週期是12年(所以中國人把木星當歲星,輪值地支12年),

水星公轉週期是88天,海王星週期是84年,它們要如何公平的每天輪班進入地球"人"的影響週期?

(7)由於歲差運動的影響,目前地球早已經進入雙魚座,要到水瓶座時期了,所有的星座是否要跟著轉?要轉幾度?

這句話有的人可能看不太懂,白話一點來說,就是現在生在3月22日的人,

出生時在黃道上看到的不是白羊座,而是雙魚座的尾巴,怎麼辦?是不是也要變成虛星來處理?

各位一定要記得一件事,如果因為人沒有觀察到的現象或者故意忽略某些原因,

那就是典型的"人擇"現象。什麼叫人擇?就是古人認為:人是萬物主宰,是人造就萬物,萬物皆為了人的需要而生;

而這早在19世紀就已經被達爾文的"天擇"現象所推翻了。



上回提到,虛星會比實星準的原因,其實還是和測不準原理有關。

自從發現大霹靂(Big Bang)以及宇宙擴張的理論後,

我們知道宇宙的任何粒子,都處在恆動的現象,我們之所以毫無感覺,原因來自於慣性作用。

海森堡測不準原理是一個重要的關鍵,它向我們揭示:某個粒子的位置和動量不能同時被測量出來,

對其中一個參數測量的越準,由於測量的干擾,另一個參數便會變得更不準;

時間、空間和物質都不是可以被明確確定的,

我們不可能完全準確的測量出宇宙現在的狀態。既然連現在的狀態都不能被完全準確的測量,

那麼對未來的事件就更不能被完全準確的推論了。

同樣的道理,占星學認為每顆星都會對個人造成影響;

或者說,每個人出生的時候,周圍大環境的磁場會造就一個人的先天性格與體質並進而影響他們一生的命運。

可是在宇宙持續擴張的狀態之下,根本不可能準確測量天體的運行及影響的程度,

所以現在對占星的研究可以說是誤入歧途,你越想要準確地測量星盤角度,

你就越會得到錯誤的結果;這和東方大部份的命理研究一樣,

由於違反測不準原理,終究要走向死胡同。


人類很長的時間裡,是被"人擇現象"所左右的,由於上帝依他的形像造人,

所以人是宇宙萬物的主宰,日月因人而高懸,動植物因人的需要而存在;

一直到達爾文"物競天擇,適者生存"出現之後,人才慢慢恍然大悟,

原來人和動物沒有差別,人也有可能被自然淘汰。而古來留傳的各種算命術,幾乎都是人擇現象的產物,

以人為中心,有錯是必然的。想想看,達爾文時代,有多少人能夠接受,人類的祖先是猿猴?

很多占星大師號稱,只要有準確的出生時間及經緯度,

精密度以分,甚至以秒為單位,就可以完全準確的算出你的一生。

換句話說,你的命會測不準,是因為你的出生時間不準。

這句話就是典型"測不準原理"的無厘頭笑話。

因為,連接生的醫師也無法知道你的正確出生時間是什麼?

你花了錢的結果是還要被人消遣,真是夠了!

像某知名女占星師就蠻老實的,在科學月刊專題裡,

她承認她把占星看成心理諮商的一種。當然,這兩者是完全不同的領域,

但是最起碼,他不會把占星誇大到無所不能。

我常講,很多時候,算命是一種娛樂,所以不必太認真;

網路算命的興盛是好事,因為網路算命一定會淘汰許多怪力亂神的現象,

算命,將只是一種專業能力,而不再是神力。

因此,就像尼采在19世紀宣佈"上帝已經死了!"一樣,我可以下個結論:

"占星術已經死了!"。

就像科學月刊說的,占星是偽科學,當作是個娛樂工具就好。



談完了西方星座,回頭來談談東方自己的算命術,紫微與八字的異同。
中國人常說,東方的算命比西方了不起,但是了不起在什麼地方,誰說的清楚?
就像八字吧,它的原理是什麼?會不會也犯了上面我所說的這些錯誤而不自知?
在網路上有很多比較紫微和八字的一些論調,但說了等於白說,因為連原理都說不清楚;我在下一章會逐條分析,看他們犯了哪些錯誤。

紫微教室---紫微與其它論命術的比較(4)
科技紫微網 click108 張盛舒提供


*紫微與八字

這是某知名八字大師在網站裡,比較紫微,八字和姓名學的說法:
"紫微斗數論命是不含「木、火、土、金、水」等五行的,這點和八字「使用五行論命」是完全不同的。而姓名學的基礎完全建構在「五行結構」與「數理吉凶分析」裡,也就是說姓名學和八字學確實有密切的關連,人們可以藉由姓名學的五行來強化八字中五行的不足,這個「改運的觀念」是正確而且合邏輯的。"
"總結來說,「姓名學」與「八字學」這兩門學問,都是應用宇宙與大自然間的「五大元素」(木、火、土、金、水)為根基,所發展出的自然科學。因此,命名必須分析並搭配「八字學」五行觀念,才能真正考量當事人的命格需求,達到改善運勢的效果。 "

各位看上面這段文章,有什麼錯誤?
講到這裡,各位先得有一些五行的基本概念不可,否則就會不知道錯誤何在。
五行的發明人是春秋戰國時的騶衍,他創立五德終始說,金木水火土五德(那時還不叫五行)是自然的現象,互有生剋;水能滅火,故水剋火;木能生火,故木生火,這就是五行的基礎。
然後,基於人擇現象,他自然而然把五行套到人運,再推而廣之到國運;例如,商為金德,周為火德,火能剋金,故周能滅商;接下去,秦尚水德,因為水能剋火,所以最終秦能統一六國。
後面這句話其實很可笑,周不是秦滅的,也早已名存實亡,秦滅的是六國;史書中沒有記載,不知道六國是屬於哪五行?但肯定不能屬土,否則土就剋水了。
但是秦國尚黑,確實是受到五德說的影響;同樣的,劉邦斬蛇起義,被塑造成赤帝斬了玄帝,也和這種說法有關。
很有意思的是,黃易的尋秦記裡,把秦國尚水德這一段描寫為來自21世紀人類項少龍的傑作,假造了一條水龍,來騙過所有的人,相信贏政真是一個真命天子。
講到這裡,頗有感慨,千年以來,命理實在是一個依附在政治或宗教裡的產物,它的目的是愚民,讓人敬畏大自然的力量,好乖乖聽話。
話講遠了,再回頭看所謂的五行,和西方的四大元素"風,火,水,土"有沒有差別?
老實說,沒有差別,只是觀察的基礎不同。
但是五行在中國的應用可就多了,和易經一樣,到最後,幾乎所有和科學有關的地方,都能看到這兩種術語充斥。
也就是說,在中國,要學科學就要先學玄學,玄學是科學的基礎教育,難怪中國的科學最後會落後西方。
金庸的笑傲江湖裡,獨孤九劍的總訣裡有云:"同人趨大有,歸妹趨無妄",看起來很有學問吧!說穿了,不過就是用易經64卦代表64個方位,這兩句話和現在人說:"從7點鐘方位轉到2點鐘方位",或者"從東南東轉到西北方"是一樣的。你如果對古人說這兩句話保證也沒人聽得懂,因為沒看過鐘的人,怎會知道時鐘還可以代表方位?
五行也一樣,是方位的表示,配上天干,變成了東方甲乙木,南方丙丁火,西方庚辛金,北方壬癸水,中間呢,照分配,成為中間戊己土。東方是木的原因我有講過,但至於為什麼東方就是甲乙?咳!由於年代久遠,我考證不出來,大概是外星人發明的吧?!
五行的邏輯就這麼有趣的繼續演化,於是五行變成十行,再接下去,十行還是不夠準,這樣吧,把天干配完,再配地支,於是六十行就出現了,每一種"行",各有12種變化,真夠嗆!還是那句老話,戲法不靈,變個菩薩,搞複雜以後,就沒人弄的清楚,包括老宗師騶衍,如果他死而復生,看到這麼複雜的"五行",恐怕他也要大叫一聲:"My God!"。
我認為,五行做為自然的現象完全正確,但套在人的身上,對不起,又是一個人擇現象產生的謬誤!而且,只分五種實在太過於簡單,和占星比起來差不了多少。
舉例而言,處女座的人是所謂土象星座,這和中國人講的命中屬土有沒有差別?
很多人喜歡問我五行準不準?我說準啊,我實驗給你看。
如果我說你命中屬木,所以比較木訥老實,你說好準呀;然後我又說你命中屬火,所以偶而衝動,你拍一拍大腿,說大師對極了;我再說你命中屬水,所以談起戀愛會柔情似水;最後嘛,當然你命中也屬金,才會走上金融業;至於為什麼也屬土呢?哦,因為你是中國人,中間就是土嘛!
瞧!算命多容易!這在心理學裡稱之為巴南效應(Barnum effect),指的是如果有一段關於性格特質的描述,而這段描述模糊並傾向於正面,可以用來形容每個人,那麼每個人都會以為這是在描述他的性格。
退一萬步,就算五行真的有道理好了!這段描述裡說:"姓名學的基礎完全建構在「五行結構」與「數理吉凶分析」裡,也就是說姓名學和八字學確實有密切的關連,人們可以藉由姓名學的五行來強化八字中五行的不足,這個「改運的觀念」是正確而且合邏輯的。"
因為八字和姓名學都是從五行而來,所以有關,並且可以用姓名學來強化八字中的五行,這種說法好眼熟唷!不就和我上一章寫的,占星師的測不準原理很像,你八字不好,就用姓名來補,姓名不好,就改個好名,於是命就會好了。如果命還是不好呢?那就是八字不夠好,改了也沒用!
我實在看不出為什麼這個「改運的觀念」是正確而且合邏輯的?
更可怕的是,他說;"姓名命盤裡不適合做業務的人,不會因為年齡增長,就變得適合做業務了;同理,姓名命盤中人際能力,領導能力不良的人也都不會變。",這種話把現代教育理論放到什麼地方去了?偏偏還是受過高學歷的大師說出來的話!
八字的發明是用什麼原理?中國的十天干十二地支總共可以組合成60種變化,每個人出生的年月日時四個參數可以各自給一個組合,總共形成4個干支,八字就是以這四組干支來推論五行生剋,以及喜忌用神。
這裡可以看到一個很重要的差距是紫微有命宮主星,而八字沒有,這就造成了紫微會準,而八字不準的關鍵;因為沒有主星,所以八字解說可以完全自由發揮,講些玄之又玄的話唬人。
我研究紫微時,曾經非常迷惑,為什麼紫微裡有很多星星與八字的神煞一樣,他們是否具備同樣的功能?產生同樣的影響?
一直到最後,我才悟出來,紫微斗數由於是東西方的大雜燴,加入了許多八字神煞,才會導致很多矛盾的地方。把八字的部份脫離之後,紫微的形像才能豁然開朗。
紫微之所以準確,而且分析符合邏輯,原因就在於,它的甲級主星影響最大,乙級主星次之,丙,丁,戊級星則根本可以丟掉不要考慮。
而八字神煞,就是這些我要丟棄的次級星,它的分析可以說是廢話連篇而且自相矛盾,如果各位對我提倡的測不準原理及吉凶相對論能有些了解,自然能知道為什麼我會不厭其煩的再三說明。


編輯者: 天鏡 (2004-02-16 17:18:04)
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#329873 - 2004-02-16 15:59:23 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
我最早學斗數、然後八字、再來占星,
我的感覺是,學斗數的最會批評別人,
這是坊間斗數作者的常態,
多看幾本就會知道斗數常常是用批評的手法來推銷斗數的觀念。
八字的學者比較不一樣,八字書的氣質比較少批評,
而是著重在闡述自己的取用邏輯,
占星學者則是比較沒聲音的,
占星一直就沒登上主流術數,
星座是很普遍,但是專業占星就很不普遍,
哈~~大家還要再努力一點吧。
_________________________
...
↑回到頂端↑
#329874 - 2004-02-16 16:08:05 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
Puka2000 離線
三陽開泰
註冊: 2000-02-01
文章數: 3217
占星學不是實星,
起碼不全是,
是半虛半實,
那個張盛舒沒念通。
_________________________
...
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#329875 - 2004-02-16 17:04:43 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
靛滄海 離線
一元復始
註冊: 1999-12-21
文章數: 1329
來自: 海王星
呵呵 看來邀請對方來命理網看看風景也是不錯的

占星被說得如此毫無價值 斷章取義來爭個我高你低 實在沒意思

如果占星只是個12*11的變化 那真是笑掉大牙
_________________________
捻花微笑有何意 一念之間了破禪
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#329876 - 2004-02-16 17:45:51 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
天鏡 離線
終日乾乾
註冊: 2003-03-12
文章數: 101
如張先生所言

'上回提到,虛星會比實星準的原因,其實還是和測不準原理有關。 '

這是很有趣的論述方式

因為作者以量子力學中的測不准定理來否定實星的準確度

並認為在測不准原理之下

天文體系 如行星角度是無法精確被測量的

因此實星比較不准

對於物理學 以及科學哲學方面

台灣有一位占星家秦瑞生先生

或許能在這方面給予精確的辯駁

由於末學非是這個學術領域的研究者

但仍然引文兩篇與各位討論

第一篇的文章,是稍微的說明了測不准定理



測不準、不確定及其他問題
恩銥

  海森堡的測不準原理是量子力學中最重要的理論基礎,但也是受到非議最多
的物理學理論基礎之一。筆者發現,人們對它的非議,絕大多數是出於對自己的
哲學觀念而不是物理觀念的堅信。因為很多人自發的哲學觀念告訴他們:“人類
有能力探索宇宙的全部奧祕,所以沒有我們無法測準的物理量”。也許愛因斯坦
那句著名的語錄“上帝不會擲骰子”影響了這些人:用擲骰子的方法來研究這個
世界是多麼的不負責任、多麼的不求甚解啊!不過,如果對稍微對量子物理學的
基本原理有所了解,我們會發現,海森堡提出的測不準原理是完全符合邏輯的。
這個理論,與其說它推翻了我們的“人類能夠深刻地感知這個世界”的哲學常識,
還不如說它是對我們哲學常識的合理推廣。

  我們來簡單闡述一下測不準原理的邏輯推導過程。如果一個人具備中學的物
理知識,下面的論述就完全可以理解。

  對於普通人的常識而言,了解一個質點(物體)的信息,最重要的就是要了
解它的位置、速度和軌道。那麼我們怎麼了解這些信息呢?幾乎每個人都會說:
“觀測。”是啊,“觀測”這兩個字,就已經進入物理學範疇了。因為如果我們
要觀測一個物體,光線是必不可少的。

  假定我們在實驗室裏觀測一個粒子的運動,為了能觀測到它的軌跡,我們必
須用光線照射它。第一次試驗,用光線瞬間照射了10次,並把每次照射的結果亦
即粒子的位置用相機拍下來。把這10個點連在一起,就形成了這個粒子的軌跡。

  這樣的話,有些人會說:“只測定了10個點,太不準確了”。於是我們又開
始一次更加準確的測定,這次選100個點,甚至1000個點,依此類推下去。但是我
們很快會發現:選100個點就要用光線照射100次,選1000個點就要用光線照射1000
次,測量的次數越多,光線對粒子的擾動次數就越多,為了減少這些擾動,我們
不得不把光線的強度降低,比如說,準備觀測100次的時候,就把光線的強度降低
到原來的1/10;準備觀測1000次的時候,就把光線的強度降低到原來的1/100。

  對於一個經典物理學家來說,我們盡可以假設他擁有無限精確度的儀器或者
他長著一對比貓頭鷹還要靈敏的眼睛,可以看清楚極為微弱的光線。因此,為了
避免光線的擾動,他可以光線的強度無限制降低下去,這樣他也就可以把觀測的
次數無限增加下去,粒子運動的軌跡就無限精確下去。對這個物理學家來說,世
界上不存在他無法測準的物體。

  但是對於一個量子物理學家來說,他必須認識到,光線是由光子組成的。當
他把光線的強度減少到只有一個光子時,他就會馬上發現不可能再繼續減少下去
了。沒有光子反射的話,他就算長著全宇宙最靈敏的眼睛,也看不清任何東西。
這就是他必須面臨的第一個“量子難題”。

  於是這位量子物理學家另想辦法:既然我無法降低光線的強度,那麼我就減
少光子的動量,這樣會減輕光子對被觀測粒子的擾動,也就可以繼續觀測下去了。
但是,很快他就會面臨第二個“量子難題”。這個難題是普朗克提出來的,是量
子物理學最基礎的基礎:光子的波長和動量呈反比,動量越小,波長越長。並且,
在採用某一波長的光時,我們無法看到比這個波長更小的細節。繼續試驗的結果,
這位物理學家就會發現:隨著光子的動量的降低,他所觀測到的每個點都會由於
光線的波長太長而不成其為“點”了,因為這個點的“直徑”必須不小於光線的
波長。

  因此,無論這個物理學家怎樣測量,由於這兩個“量子難題”的存在,他都
無法得到精確的軌跡,他的測量結果,始終是一條模糊的線──與其說是“線”,
不如說是“帶”。所以,在量子規律起統治作用的世界裏,像精確的位置或形狀
精確的軌道這樣的東西,是根本不存在的。

  在宏觀世界裏,這條“帶”的“寬度”非常小,小得可以忽略不計。但在微
觀世界,量子效應將發揮主導作用。例如,對於一個原子而言,核外電子運動軌
跡的“帶”的寬度,也就是位置的測不準性,已經同整個原子一樣大了。如果我
們一定要測量某個核外電子的軌跡,就會發現:這個電子將同時出現在原子核周
圍的每一點上。這就是經典物理的宏觀世界與量子物理的微觀世界的不同。在宏
觀世界裏,如果我對一個普通人說:“你的硬幣既在我的衣兜裏,也在你的衣兜
裏。”那麼這個普通人肯定會懷疑我如果不是小偷就是瘋子。但對於一個核外電
子來說,這是很正常的事情。因為我們“無法測準”它。

  測不準原理導致了物理學史上影響最為深遠的一次論戰。現在看來,這場論
戰與其說是物理學原理的論戰,不如說是方法論和認識論的論戰。在上世紀二十
年代中期,愛因斯坦與幾位主要的量子物理學家(主要是波爾)產生了重要的意
見分歧。愛因斯坦雖然對以玻爾為代表的量子物理學家的成就十分欽佩,但他又
不滿足於微觀世界的這些規律僅僅具有偶然性。他認為,量子物理學只不過是我
們長期以來還不能“完整地描述事物”而採用的權宜之計。按照愛因斯坦一直以
來信奉的方法論和認識論思想,宇宙間萬事萬物是有明確因果關係的。因此,
“一個電子既在這裏又在那裏的說法”令他十分不滿,他把這種描述方法稱為“擲
骰子”, 從認識論上是“無法接受”的,而在美學上又是不能令人滿意的。

  愛因斯坦和波爾兩個人對於測不準原理的觀點,簡而言之,一個是“未能測
準”,一個是“不可測準”,誰也說服不了誰。他們二人的觀點究竟誰更接近有
關物質本原的終極真理,到了二十一世仍然是沒有解開的迷,儘管大部分物理學
家在這一點上是追隨了波爾的步伐,因為被愛因斯坦批判的“權宜之計”──也
就是量子力學,在二十世紀取得了極為輝煌的成就。

  運用量子力學,即使對於“測不準”的粒子,我們仍然可以計算它在某一點
的概率,而這些概率,是非常準確的,它形成了現代物理學和化學的基礎。當然,
它也可以解決以前的經典物理學的問題,不過那樣大材小用的話就有點可笑了。
比如說:我仍然可以對一個普通人說:“你的硬幣既在我的衣兜裏,也在你的衣
兜裏。在我的衣兜裏的概率是0‧000000000001%,在你的衣兜裏的概率是99‧99999999999%”
等等,這樣,他就不會懷疑我是小偷了,而會懷疑我是在模仿某位滑稽演員,比
如說費曼。

  在量子力學上,愛因斯坦的確是個悲劇性的人物。他創立了光電學說,成為
舊量子論的開創者之一,但是舊量子論所描述的兩個“量子難題”的事實卻直接
導致了測不準原理的誕生。人們為了認知他們所無法測準的量子現象,創立了波
動力學和矩陣力學,後來統一成為量子力學,愛因斯坦反而成為量子力學的反對
者,更把量子力學的研究方法──量子統計理論稱為“擲骰子”的研究方法。由
於這些原因,他一個人在理論研究的世界孤獨地度過了後半生,而與他分道揚鑣
的那些理論物理學家們則不無遺憾地說:“我們失去了領路人和旗手。”

  後人認為,愛因斯坦的錯誤在於:他使用哲學上陳舊的、主要是形而上學唯
物主義的觀點去解釋那些由於測不準原理所導致的經過修正的“實在性的概念”。
不過筆者個人卻認為:我們無法想像未來世界基礎理論的研究成果。隨著基本粒
子方面理論的進展,如果有一天,人們真的發現了不用擲骰子的方法也能預測和
精確描述粒子的運動狀態,那麼會有人為愛因斯坦喝彩的。既然愛因斯坦的許多
理論物理學方面的觀點已經被證明超前於時代,那麼這一次,又為什麼肯定不行
呢?

至少在以上這篇文章所說

回應:

  運用量子力學,即使對於“測不準”的粒子,我們仍然可以計算它在某一點
的概率,而這些概率,是非常準確的,它形成了現代物理學和化學的基礎。




可見行星的精準測量還是成立,因為行星的測量,正是現代物理學中的一支,天文學的範疇

並非如作者所言,

回應:


可是在宇宙持續擴張的狀態之下,根本不可能準確測量天體的運行及影響的程度,
所以現在對占星的研究可以說是誤入歧途,你越想要準確地測量星盤角度,
你就越會得到錯誤的結果;




第二篇的引文

更是有趣

我引這篇文的目的

是要來思考

測不准定理 是否真與實星虛星的準確度這個問題

有確實的相關性?

又有多少人,能夠真正的理解量子力學中的測不准定理呢?

這篇文章談的是

回應一位非物理學領域的人所寫的反駁量子力學的文章

其中對於反駁者的非物理學背景以提問的方式提供了巨大的反諷

文中隱含的意義是

在雙方認知不一致 背景不一致的情況下來探討量子力學,是十分痛苦的

既然不懂量子力學,又何苦為文反駁呢

另一方面說,占星學的探討不也是如此呢?

要反駁非占星學背景的朋友,以其自身對於占星學所想像以及認知的基礎上

所提出的批評占星學的文章 是最為痛苦的

以下



關於科學創新的注意事項──為什麼李贄先生說服不了我?

  文章作者:[最終幻想X] 2002─01─09, 13:10:29

  我不認為自已是一個鑽牛角尖的人,或死不認帳的人,或如實幹家所
認為的要敬而遠之的人(實幹家實在是高抬了我,我不值得敬),只要誰
理解了我的意思,是就我的原意討論問題,我都會有所觸動,有所表示。
比如我現在就表示,我很贊同李贄先生這麼一句話:你不懂量子力學就不
要去碰量子力學。我很擅長對比思維,於是從李先生的話中推出另一句話
:你沒理解別人的意思就不要去亂碰人家。

  李贄先生說:“拜讀了你的那篇否定海森堡測不準原理的“大作”之
後,讓我怎麼說呢?還是這樣對你說吧,如果你從來沒有從頭到尾讀懂過
,譬如說曾謹言的《量子力學》(上冊)的話,以後還是不要再談論量子
力學了。我跟你說,一個學科,尤其是如物理這樣一門涉及到人類對世界
最基本層次面並且有著嚴格的數理邏輯內涵的學科,是由眾多科學家群體
的共同貢獻而成,並有著大量的實驗基礎的證實。儘管外人常常拿量子力
學尤其是測不準原理來說項,但量子力學是一門嚴謹並且完備的科學體系
,它構成了當今化學、電子學、分子生物學以及其他下游學科的基礎,如
果沒有量子力學,那也就沒有你現在正在使用的電腦,也沒有互聯網,也
就沒有了強國論壇,所以你老兄就沒有辦法在這裏發表否定“測不準原理
”的怪論了。”

  說這種話我則覺得要打屁股,因為這是一個在校的大學生說的話,很
普通的話。

  如果李先生說另一種話,我則會肅然起敬。比如李先生說:你要發展
量子力學,這種創新精神值得讚賞,但我得先問你一些問題,根據你的回
答斷定你是否有能力發展量子力學。

  第一問;你是否完全理解了量子力學基本原理的本意,是否完全理解
了它們的來龍去脈。

  回答一:說實在的,我沒有本質上的理解,我無法用自已的話來復述
這些原理和它們的來龍去脈,如果要我寫一本量子力學的科普書,我寫不
出來,但是我在數學上理解了它們,我能應用它們,考試時我能得一百分
。不過我總覺得量子力學很別扭,本身是不好理解的。

  回答二:我認為我是理解了它們的本意,但我覺得理解得很別扭,因
為它本身就別扭,與哲學上的思維,人的常識很不相容。我認為那些量子
力學的創始者本人,沒將話說得更清楚,更易於讓人理解,也許他們沒有
這種能力。不過我認為量子力學本身不是絕對真理,因此它是有可能說得
更清楚的。

  回答三:我根本就不迷信那些量子力學的創始者,我認為我的知識實
力與他們相當,即本身就有能力創立一個量子力學,所以我現在只是大概
地理解了一下他們的意思,等我將自已的量子力學創立的差不多,再來看
兩者的聯繫,我覺得現在去理解已有的量子力學會使我的思維受到限制。

  第二問:你是否有超出量子力學且與量子力學能發生關係的新知識,
比如光速不依賴慣性系就是超出牛頓力學且與牛頓力學能發生關係的新知
識,你是否有類似於這樣的知識。

  回答一:我沒有這樣的知識。

  回答二:我有這樣的知識,比如我發現了一個廣義的測不準原理,經
過我的深思熟慮,我認為它與海森堡的測不準原理有關係。

  回答三;我有很多這樣的知識,我可以從某種事實出發,設想一個波
粒二象性的客觀圖景,然後以這個圖景為起點,結合哲學上的認識,創立
一個量子力學的理論,我發現我創立的量了力學與已有的量子力學有關係


  第三問:你認為你對量子力學的發展是新陳代謝式的發展,還是全盤
否定式的發展。

  回答一:我是因為量子力學很別扭就想發展它,我的發展就如愛因斯
坦那樣,是全盤否定式的,因為我與愛因斯坦一樣相信上帝不喜歡幾率,
我認為宇宙是決定性的,沒有什麼不確定的事物,量子力學歸到底可以還
原為統計性的經典力學。

  回答二;我認為我的觀點是界於愛因斯坦與波爾之間,我認為他們兩
人都走了極端。波爾走極端的表現是認為粒子的位置與這位置上的動量在
客觀上不能同時存在。我認為這是違背了物質與運動不可分割的哲學原理
。是無法接受的。然而我也認為上帝不喜歡幾率這話有問題,因為自然界
是矛盾的,既然有確定的事物,也就有它的對立面──不確定的事物。既
然有確定性的規律──經典力學,也就有它的對立面即不確定的規律──
量子力學。然而我與愛因斯坦一樣認為將測量上的影響加進來的量子力學
是不完備的,是明顯不成熟的,完備的成熟的科學一定是研究客觀的科學
。我所以要發展量子力學就是因為它不完備,我要使之完備,但這種完備
不是愛因斯坦所認為的完備──完備成經典力學,而是完備成描述客觀上
的不確定性的量子力學。因此我認為我對量子力學的發展是屬於新陳代謝
式的。

  回答三:我是重打鑼鼓再開灶。我是想像自已站在一個很高的進化地
位,這進化地位與人的差別就好比人與電子的差別,我站在這麼高來觀測
人的行為和人的活動,將思維觀測的結果與在現實的人的地位觀測人的結
果結合,創立一個描述人的行為的科學。我現在越來越發現它與量子力學
有很大的同一性。

  第四問:你知道科學發展的一些基本規律嗎?

  回答一;我不知道你說什麼。

  回答二:我大概猜測到你的意思,你是說科學本身是一個類似於機械
物體的系統,要使這系統發生變化,就得對它釋加新知識這樣的“力”作
用,若它不受外力作用,它是絕對不可能自發地發生更新,也就是說一個
站在量子力學裏面的人只能應用量子力學而不能更新量子力學。就如一個
孤立體系不能自發地產生有序一樣,一個不受外力作用的物體不能自發地
產生加速度一樣。而且當你用新知識去作用科學體系時,你會受到強大的
慣性阻礙,很多人會來充當這種保守勢力反對你,你要使科學體系發生明
顯的變化,就要有強大的新知識力量,要能克服慣性。現代科學界是不到
黃河不死心,不見棺材不掉淚。經你改造了的科學體系得要有實驗上的支
持,要能預知現象。你的新知識力量的背後要站著科學的實驗或客觀的事
實。當然你還必須對你所要發展的學科有足夠的了解,否則你的外力就失
去了作用的對象。相互作用總是在兩個對象之間開展,你不能只知道一個
對象而不知道另一個對象。

  回答三:新陳代謝應是一個規律,但我認為科學研究可以從基礎出發
往上幹,也可以藝高人膽大,先將自已吊在半空中,再來打基礎,就像毛
主席那樣,先將社會主義建起來,再來發展生產力。

  完成了上述的問答,李贄先生作總結陳詞。

  回答一的主體沒有能力發展量子力學,還是打住吧。回答二的主體有
能力發展量子力學,我支持你的工作。回答三的主體感覺上很浮,但可以
一試,真的試成功了那將是劃時代的科學貢獻,其成就只會在波爾,德布
羅意等人之上,可以與愛因斯坦相比較。


編輯者: 天鏡 (2004-02-16 18:04:55)
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#329877 - 2004-02-17 03:06:21 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
biohazard 離線
飛龍在天
註冊: 2002-10-22
文章數: 468
我想請教Puka大大何謂半虛半實?是指十大行星都是確有其物(實),

但它們對人的影響卻不是來自於引力(虛)?我以前有看過一個報導,

它說有個科學家好像在十九世紀吧,利用無線電去探測十大行星的情況,

他發現當行星呈現某些相位角度,例如會或沖或三合等等,無線電波訊號

會有加強的情況,然後有些占星家就把這個拿來當做支持行星確會對人產

生影響的論證,不知有沒有大大聽過這樣的故事?
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#329878 - 2004-02-17 06:08:41 如果星星王子真有說:占星是騙人的..那他就沒資格講占星
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
回應:

我想請教Puka大大何謂半虛半實?是指十大行星都是確有其物(實),

但它們對人的影響卻不是來自於引力(虛)?我以前有看過一個報導,

它說有個科學家好像在十九世紀吧,利用無線電去探測十大行星的情況,

他發現當行星呈現某些相位角度,例如會或沖或三合等等,無線電波訊號

會有加強的情況,然後有些占星家就把這個拿來當做支持行星確會對人產

生影響的論證,不知有沒有大大聽過這樣的故事?




星星實的...星座是虛的
但這虛的星座確是節氣的劃分點
所以說--張某不懂占星

如果星星王子真有說:占星是騙人的..那他就沒資格講占星


站上很多人同時兼習斗數與占星多的是
有爭議的大部分是紫微斗數要不要依節氣的部分
從來沒聽說占星去質疑斗數不準
或斗數學者質疑占星不準
如果真要質疑,斗數也有一堆理論讓人懷疑
小弟在站上有有相關的探討


說真的
準不準.不在於工具...而在於個人功力與修為
功力高的單靠觸機就準的嚇人
功力差的...斗數加八字加掛加四化還是斷的不知所云

老王賣瓜..固然自賣自誇...但不需要貶低他人或他種命學
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#329879 - 2004-02-17 06:24:27 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
泡眼蛙 離線
終日乾乾
註冊: 2003-05-06
文章數: 184
來自: 台北縣
什麼叫做準....來論命的人高興就是準. 已從業的人來說
客人高興就是準. 把錢心甘情願付出來就叫神準.
_________________________

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#329880 - 2004-02-17 07:12:44 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆

所以12個星座很容易分類及學習,但這也恰恰是它不準確的原因所在。
因為在紫微斗數裡,月系星只是次要的輔星,影響度只佔5%~10%,
並且會因主星的不同而產生完全不同的影響。
例如同樣是5月1日出生的人,會因為出生年與時辰這兩個參數的不同,而產生720種變化!
基本上星座算命等同於東方的生肖算命,差別在生肖用年分類,星座用月分類,但不管用年或用月,都只是輔星而已。
有人會問,那麼,星座也可以輸入4個參數,是不是就會比較準?
答案是不會,原因是星座的基本假設有問題,所以導致不管輸入幾個參數都沒有用。


星座宮位有問題的話...斗數12宮難道憑空而出?
呵呵..星座就是節氣...占星學利用星座加上時辰就可以立12後天宮,一樣可以算命!
八字的一柱論命...用一個日主,照樣在某個部分准的嚇人!
我見過我師兄用斗數卦..只取出命宮不排星就可以占卦..一樣很準!




實星為什麼不可能準?隨便舉幾個例子來說明你就知道了:

(1)如果實星對人的命運有影響,那麼為什麼只有這10顆星進入這12個星座才有影響?
三垣28宿裡上千萬顆星星為什麼都不會影響人的命運,只有這不到1百顆星交會才會影響?

這問題我也要反問你:三垣列宿也有幾百顆星,怎麼斗數只用這十幾顆星??


(2)為什麼跑出上昇星座這顆虛星來代表自我?(向紫微靠攏了!)
到你你還是不懂占星?!!上昇星座就是命宮啦!!
這不是向斗數靠攏..搞清楚在唐朝宋朝就有占星了


(3)蛇夫座號稱第十三星座,怎麼辦?(只好選擇遺忘!)

唉...我告訴你..天上有上百個星座..不是只有12或13星座
你最好買一張天球星座圖
天文學是天文學
占星學是占星學


(4)每個星座的組成是所謂的鬆散結構,星座裡的隨便兩顆星距離就超過100光年,只是剛好在地球的觀察角度他們是在一起的;所以星座的影響,到底是用距離計算?體積計算?還是用亮度計算?如果我和同樣是處女座的人站在太陽下,太陽會給我們兩個人同樣的感應嗎?

你又以天文學角度來質疑占星學
如果我以物理科學來質疑你斗數,你會信服嗎?


(5)九大行星在這三百年內才被陸續發現,以前只有五大行星(金木水火土)時代的人,和現代人命運有什麼相同或不同的地方? 最近又發現了第十行星,怎麼辦?

說到底,你還是不懂占星學..沒有外行星,還是一樣算命啊
韓愈、蘇東坡難道都是白癡?他們也研究 占星啊
還有在國外用的不只十顆星...還包括數十顆小行星..
甚至漢堡學派還用幾顆虛星


(6)為什麼水星會影響思考模式?為什麼火星會主宰愛情運?
如果影響真的存在,木星公轉週期是12年(所以中國人把木星當歲星,輪值地支12年),水星公轉週期是88天,海王星週期是84年,它們要如何公平的每天輪班進入地球"人"的影響週期?

我反問您為什麼文昌文曲主文章才藝?為什麼擎羊、陀螺、火鈴是煞星?
還有告訴你..火星不主宰愛情運..主宰性慾倒是真..你還是不懂占星


(7)由於歲差運動的影響,目前地球早已經進入雙魚座,要到水瓶座時期了,所有的星座是否要跟著轉?要轉幾度?這句話有的人可能看不太懂,白話一點來說,就是現在生在3月22日的人,出生時在黃道上看到的不是白羊座,而是雙魚座的尾巴,怎麼辦?是不是也要變成虛星來處理?

呵呵.. 你還是拿天文學的角度來檢視占星
我反問你..斗數你依不依節氣,潤月你要怎麼調?
庚年四化你用天同化忌嗎?
大限為何以納音起歲數?
納音是什麼?
如果我同樣以科學角度要求說明,你可以說服多少人?
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#329881 - 2004-02-17 08:21:14 想不到連八字命理也被糟蹋....
潘文欽 離線
星象學家
四季平安
註冊: 1999-12-21
文章數: 4215
來自: 基隆
八字的發明是用什麼原理?中國的十天干十二地支總共可以組合成60種變化,每個人出生的年月日時四個參數可以各自給一個組合,總共形成4個干支,八字就是以這四組干支來推論五行生剋,以及喜忌用神。
這裡可以看到一個很重要的差距是紫微有命宮主星,而八字沒有,這就造成了紫微會準,而八字不準的關鍵;因為沒有主星,所以八字解說可以完全自由發揮,講些玄之又玄的話唬人。

AS:
你不是說斗數用虛才會準嗎?
八字比斗數用的更虛.....
你不知道八字的日主就相當於命宮嗎?
一柱論命單就日主...照樣可以算命
您說八字玄之又玄唬人...您斗數又如何呢?
在您的網站我看不到任何科學的實證



我研究紫微時,曾經非常迷惑,為什麼紫微裡有很多星星與八字的神煞一樣,他們是否具備同樣的功能?產生同樣的影響?
一直到最後,我才悟出來,紫微斗數由於是東西方的大雜燴,加入了許多八字神煞,才會導致很多矛盾的地方。把八字的部份脫離之後,紫微的形像才能豁然開朗。
紫微之所以準確,而且分析符合邏輯,原因就在於,它的甲級主星影響最大,乙級主星次之,丙,丁,戊級星則根本可以丟掉不要考慮。
而八字神煞,就是這些我要丟棄的次級星,它的分析可以說是廢話連篇而且自相矛盾,如果各位對我提倡的測不準原理及吉凶相對論能有些了解,自然能知道為什麼我會不厭其煩的再三說明。


唉!不懂占星不懂八字還敢無的放矢
麻煩您到DESTINY命理網去看看八字版討論區
看看裡面有哪一位大師是用您所謂:我要丟棄的次級星 算命
我反問您:斗數用不用祿存、擎羊?用不用陀羅?這些也是八字神煞阿!
再請教您的斗數用不用紅鸞天喜這些八字神煞?

是是是...您的斗數天下第一
學八字占星的都是白癡(還好我也懂斗數,否則我也成了白癡)

您左打占星右打八字,真懷疑難道只為推廣斗數?

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#329882 - 2004-02-18 06:43:31 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
落落 離線
終日乾乾
註冊: 2002-10-11
文章數: 103
來自: 北京
曾經跟那位張先生有過一面之緣,當時感覺此人還比較謙遜。
沒想到現在他自己佔星沒有研究透,就發出這樣一些古怪言論,實在是可笑之至。

命理本是同源之水,殊途同歸的道理,他居然也理解不了
恩,標榜科學,想完全依仗科學,沒有自己的骨氣,早晚也會被科學抛棄
其網站的内容我也看過,除了做的花哨一些,實質上沒有任何内涵
批本命、性格的當然還是可以,這點本身斗數就是比較擅長,但是一旦具體到流年運氣
就錯得離譜了。這點上,個人感覺還是佔星更加貼近事實。

這種帶領外人來打自己人的做法,至少也可以按上一個“某某奸”而不過分。
唉,沒想到,沒想到
_________________________
astroluoluo.blog.sohu.com
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#329883 - 2004-02-18 06:47:48 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
補天石 離線
三陽開泰
註冊: 2003-05-18
文章數: 3833
來自: 台灣台南
我不這樣認為....
我比較支持潘大的看法.....

東西沒有好或壞.....只有功力高或低.....
能夠用的好,用的準......就是一樣好東西.....
用不好,用不準....說一堆廢話都沒用........^^"
_________________________
站內信箱已滿

如有任何問題或者賜教,請寄信至[email protected]
↑回到頂端↑
#329884 - 2004-02-19 04:53:58 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
咪咪貓貓 離線
或躍在淵
註冊: 2003-08-05
文章數: 338
來自: Chiron
他只是在媚俗罷了
不懂科學的人講什麼科學
不懂占星的人講什麼占星
重點是他想賺錢而已
_________________________
"咪咪貓貓"就是養了兩隻貓把屋子裡弄得都是毛的意思...
↑回到頂端↑
#329885 - 2004-02-19 05:43:15 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
阿正弟 離線
四季平安
註冊: 2001-08-13
文章數: 5656
來自: 孤獨峰
那個張老師坦白說...我看過他的書..跟上過幾次他的網站...也看果幾次他的節目
說真的用一個自來形容....濫...很沒格調.政治色彩也太強烈..還自己以為是解釋一大堆...又自以為是 ..排除異己
他對事情態度..太籠統...斗數簡化的太離譜..如果按照他的用法..去論命...我保證踢鐵板
任何學問都有他的存在價值...我以前也不太認同占星術
後來下去研究...發現占星術真的很深澳..值得花一輩子去研究

當然斗數八字也是很棒的東西..不然他不可能台灣民間能夠生存這麼久..還不被淘汰
唯有兼併續...把所有知識融會貫通..提高準確度...而非排除異己
凡非我族者..其心必異...什麼年代了..還搞這套...


編輯者: 阿正弟 (2004-02-19 05:47:29)
_________________________
請不要私底下寫信給我..問卦..問命...我不會回答的 95年度的預測檢討 http://myorz.com/dz/viewthread.php?tid=3810&extra=page%3D2 工作室服務項目 http://myorz.com/dz/viewthread.php?tid=1799&extra=page%3D2 我的部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!SW1kq1GeGxRXJ7advBmPXYg-/ 有空來彰化二林坐坐
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#329886 - 2004-02-19 14:04:41 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
靛滄海 離線
一元復始
註冊: 1999-12-21
文章數: 1329
來自: 海王星
很有道理
_________________________
捻花微笑有何意 一念之間了破禪
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#329887 - 2004-02-19 17:39:43 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
落落 離線
終日乾乾
註冊: 2002-10-11
文章數: 103
來自: 北京
賺錢也不是不可以,畢竟生活在現實中,不賺錢如何謀生。但是爲了賺錢恨不得不擇手段,就未免太沒有品了.
_________________________
astroluoluo.blog.sohu.com
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#329888 - 2004-02-19 18:16:41 Re: 想不到連八字命理也被糟蹋....
工兵螞蟻 離線
見龍在田
註冊: 2004-02-14
文章數: 53
這甲你去性明血版凸嘈的情刑差不多,有閑甲自的版顧乎好,不湯乎這會巿蚊仔。
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#329889 - 2004-02-21 20:41:21 Re: 今天聯晚大廣告.....占星學又被踐踏一次
s855005 離線
見龍在田
註冊: 2003-05-10
文章數: 23
回應:

XX科技網大幅廣告...吹捧斗數外..又踐踏占星學
還大喇喇的提出令人啼笑皆非的占星問題!!
唉...我研究占星.斗數.八字..深知每一種數數都有優缺點
準不准..在於個人修為與功力而不在工具...
但很多人都不懂!
難道捧自己一定要踐踏別人才會顯的自己學問高嗎?

有點衝動想找他..挑戰..後來想想.犯不著跟他們一班見識!!



那家快倒了!我表哥以前在那當經理!
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