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#2248690 - 2025-02-11 18:12:36 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
謝金河的fb:
deepseek突襲,其實是一場Ai的戰爭!

今天鏡週刊登出柯文哲手機通話解密,令人大開眼界,原來國內的政治人物都和北京有往來,甚至受控。現在回想元月廿日川普就職大典,到27日的Deepseek突擊,其實背後也是一場沒有煙硝味的戰爭。

場景從川普的就職大典來看,川普邀請ARM的孫正義,甲骨文的艾利森及Open Ai的Sam Altman共同宣布發起Stargate計劃,最終要籌集5000億美元資金共同打造Ai新藍圖,這是川普最重要的起手勢。

但眼尖的人都發現,川普在這場Ai盛會上獨缺黃仁勳!過去幾年,黃仁勳都是Ai領域大放光芒的大人物,川普發表新的Ai戰略,黃仁勳缺席,這是一個不尋常的訊號。然後大家發現這一天黃仁勳在中國。

元月廿日這一天,川普在白宮就職,李強也在國務院召開科技會議,梁文鋒是在場核心人士,也就是說,Deepseek的戰略,戰術已經成形,北京當局可能在第一時間告訴黃仁勳Deepseek的策略,黃仁勳回到美國,率先站出來砲打拜登的晶片三級管制,相當程度傳達了北京的想法。

到了27日,Deepseek橫空出世,這個開放系統,低成本的模型讓全世界大吃一驚,Deepseek對外宣示只花了560萬美元,對比Stargate的5000億美元,立即讓人想到這是平民和貴族的戰爭。

當天Ai產業鏈股價全都重挫,輝達首當其衝,股價大跌16.89%,市值蒸發5890億美元,台積電adr也跌13%以上,全球Ai相關個股,股價都重挫,意氣風發的川普有如被澆了一身冷水。

相反的是中國士氣大振,資本市場的科技股紛紛大漲,從寒武紀,金山軟件,金山雲,小米,阿里巴巴,中微,中芯國際等,股價紛紛大漲。同時中國年輕一代的創新者都得到表揚肯定,梁文鋒也成為國家級保護人物。中國這個突擊,算是非常成功。

現在全世界從驚嚇中慢慢瞭解真相,最近Amazon宣布1000億美元的資本支出,全5大科技公司資本支出超過3000億美元,看起來美國依然穩健走自己的路!

這場Deepseek突擊,也讓川普見識到擋在他前面,讓美國再偉大的最大挑戰就是中國!黃仁勳未來角色也將備受矚目!
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#2248695 - 2025-02-11 19:18:11 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
小慧~。~ 離線
亢龍有悔
註冊: 2011-07-12
文章數: 614
先說結論

我知道老謝有寫這篇,但是我沒看。為什麼?因為他不是AI專家!


我從來沒有質疑DeepSeek的技術,真的很好!而且不會輸給ChatGpt。但是問題有二:一般人都認為有道德問題。科學家的問題在於成本。就如同華裔二代科學家汪滔認為至少50000張H100!

至於ChatGpt,他的問題不在DeepSeek ,ASIC可能對輝達與OpenAI影響更大!


編輯者: 小慧~。~ (2025-02-11 19:29:59)
_________________________
我從不追蹤我的文章,如果對我的算命有興趣,請私下寄信給我。
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#2248698 - 2025-02-11 21:30:26 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: 小慧~。~]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: 小慧~。~
你真的有去看影片嗎?

什麼是老師模式?學生模式?

什麼是縮放定律?scaling laws

什麼叫做知識蒸餾?distillation

什麼都不知道,郭正亮的話還能信?

如果郭正亮的話不能信
許成鋼的話就能信? 大笑

就在您發文的時候
美國政府效率部長官馬斯克
說美國之音每年收十億美金為美國政府宣傳
你信收錢的美國之音找經濟學家拍影片談AI 大笑
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#2248701 - 2025-02-11 23:04:41 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4785
張貼者: CHC
據說DS是中國人的思維。
寫詩詞當然找它最適宜。

請DS幫忙寫ㄧ首關於元宵的詩。

## 《元宵夜》

花燈如晝映長街,
火樹銀花照夜白。
月滿人間春意暖,
萬家燈火共團圓。

湯圓甜糯寄相思,
笑語盈盈繞耳邊。
願此良宵長不盡,
年年歲歲共嬋娟。


不是據說,而是肯定的語氣! DeepSeek有開宗明義地說明了他們就是要以中國人的思維來做的!

我說過我有請ChatGpt與DeepSeek二人互評對方,當初我一看就差點要笑了出來了!
看他們的互評,原來他們是彼此"認識"的,評語上實在是太客氣又中肯,不像人類世界
中的西方世界裡,尤其是美國一些評語多了刀光劍影式的酸來酸去的!至少,ChatGpt
沒有像人類世界裡那麼小眼睛小鼻子!

我有對他們二人考一些問題,在回覆上這二人在思維分析上的確是有不同之處,在思維
上的風格DeepSeek的確多了不少中國風!

若是考以易經之卦斷,ChatGpt的解說又有點太過西式觀點了,連舖陳上的思維都太過
固定了,再予以前後詰問方式來問的話,它似乎都快要投降之時,就開始蠻制式上的回
答!似乎叫我別再問下去或考下去了,呵呵~~ joyful


我請ChatGpt來寫一首有關元宵的詩,

《元宵夜》

燈火千門映夜空,
銀花萬點舞東風。
月圓人樂歡聲起,
笑語盈盈滿巷中。

再請ChatGpt來寫一首有關元宵的詩,

《元宵賞燈》

燈火輝煌映夜天,
人潮如海笑聲連。
銀盤皎潔懸空照,
玉粲湯圓暖舌尖。

再請ChatGpt來寫一首有關元宵的五言絕句詩共兩次,

《元宵夜》

燈火映天明,
人間共此情。
月圓星璀璨,
歡笑滿樓亭。

《元宵夜》

燈映千門亮,
月隨萬里光。
湯圓添喜氣,
人樂鬧春芳。



有沒有發現ChatGpt在寫有關元宵的詩之時,連四首詩的第一句都是太固定的思路?
都是燈火來映天空的概念來投寫第一句!

請ChatGpt來寫個五言絕句詩是對他較為嚴苛的要求,結果還是以同樣的概念在投寫
第一句詩!

-------------------------------------------
我請DeepSeek來寫一首有關元宵的詩,

《元夕前二日偕妻漫步燈市》
沸市魚龍夜合圍,萬盞星橋欲奪暉。
珠浮糯影香初透,謎隱紗光笑漸圍。
世有悲歡終入夢,天留人月暫同扉。
欲問歸期應有待,春隨人月共依依。

註:這首詩以元宵燈市為背景,通過「星橋奪暉」「糯影紗光」等意象勾勒出節日盛景。中二聯在熱鬧中轉入哲思,尾聯以春月人三者相依收束,暗合「元宵」二字本意(農曆元月首次月圓),在團圓期盼中留下餘韻。


《元夕燈市漫行》
銀樹光搖月影稀,魚龍夜動沸人衣。
千門謎語藏春意,一盞浮圓煮歲暉。
笑裏塵煙皆入畫,風前星火欲沾扉。
天心若許長圓處,不問今宵是幾歸。

註:此詩以元宵燈市之景入題,首聯以「銀樹光搖」與「魚龍夜動」勾畫璀璨動態,頷聯從燈謎、湯圓提煉歲時深意。頸聯將喧囂轉為詩意定格,尾聯寄寓永恆團圓之願,暗扣「元夕圓月」意象,在熱鬧中透出對恆常美好的凝望。

再請DeepSeek來寫一首有關元宵的五言絕句詩共兩次,

燈火映天紅,
元宵月正濃。
湯圓甜入夢,
春意滿城中。

皓月挂天心,
花灯映夜深。
汤圆甜似蜜,
共赏此良辰。

-------------------------------------------

當設下的條件不是較為嚴苛時,DeepSeek在寫詩方面是較為活潑一點和多元的,並沒有
像ChatGpt那樣子固定思維式在做這類創作!

當設下的條件愈是嚴苛時,二者的表現都只是差強人意而已!都各自要有努力的大空間
在!說實在話,路還蠻遙遠的,沒什麼好在這時點上爭什麼!若說什麼大小字典或者是老
師學生之類的評語,從這簡單的測試便知道並不成立!




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#2248715 - 2025-02-12 16:10:01 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: 元利]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
以前我工作的地方
有主任
有院長
科室主任有新規劃
一定要提出好幾個方案
院長說他
只做選擇題
不做問答題
這樣既有效率
又不會有大錯

如今DS
應該也是(我記得有報導)很多分工
下面的各部分
各自提出可行方案
中心再選擇統合
如此就不會太制式
效率也高
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#2248808 - 2025-02-15 09:03:50 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: 元利]
元利 離線
四季平安
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文章數: 4785
張貼者: 元利

當設下的條件愈是嚴苛時,二者的表現都只是差強人意而已!都各自要有努力的大空間
在!說實在話,路還蠻遙遠的,沒什麼好在這時點上爭什麼!若說什麼大小字典或者是老
師學生之類的評語,從這簡單的測試便知道並不成立!



來補一下資料,

如何評價deepseek-日本ai研究第一人這樣說

文中提到:
"《日經中文網》專門採訪松尾豐,詢問其一系列關於DeepSeek的問題。首先被問到如何評價DeepSeek的技術時,松尾豐表示,技術很出色,性能與運營ChatGPT的美國OpenAI接近。松尾豐也指出,DeepSeek每次發布新的AI模型,都會發表論文,詳細説明模型採用了什麼樣的技術,以及花費心思實施的改進之處。1月發布的最新模型「R1」進行了提升推理能力的強化學習,展現出了與OpenAI的「o1」同等級的推理能力。"

又提到:
"最後被問到DeepSeek是否加劇了中美對立,松尾豐表示從研究者的角度來看,並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情,相反,「我認為他們只是在好好搞技術並將其發布」。"

人家日本人都會從專業角度來看,而不是以個人政治喜好的態度來看科技發展!

專業技術就是專業技術,一味地用意識型態來看待科技發展,只會扼殺了自己獨立思考
的能力和空間,只要是反對岸能力的觀點一出現,就見獵心喜喜孜孜地樂然接受,不去
真實地去走一遍,反對的觀點說的天花亂墜,那裡有問題都不知道,自己沒有獨立思考
能力和判斷而不自知,只會盲從的結果,只是更加顯露自己的無知和偏見,淪為他人政
治運作上的棋子!

不要因為自己的無知,就認為持正面觀點的他人不是所謂的專家,就沒有對AI發展的專
業和認知能力! 連最基本的測試其功能的能力都沒有,有什麼好大放厥詞去批評呢?





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#2248810 - 2025-02-15 09:06:50 Re: ChatGPT會沒落 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
元利 離線
四季平安
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如今DS
應該也是(我記得有報導)很多分工
下面的各部分
各自提出可行方案
中心再選擇統合
如此就不會太制式
效率也高


從二者工具來看,他們二者的"思維"方式是有不少地方是截然不同的! joyful
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#2248814 - 2025-02-15 10:48:29 東方西方 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: 元利]
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久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
小慧沒有看他論過甚麼卦
只是會批評論斷
很討厭
也沒有甚麼好溝通的

西方基督教思維
上帝是唯一真神
全知全能
所以 CHATGPT 回答很制式

東方佛教思維
人人皆具佛性
多神論
所以 DS 可以提供更多面向的答案

也許人工智慧
提供給人很多的選擇
人再做最後的決定
是比較合適的方式
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#2248898 - 2025-02-17 16:46:30 DeepSeek哪裡贏 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
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久盛不衰
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https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250217000028-260410
DeepSeek哪裡贏?他2字曝關鍵:當年VHS靠這打敗Beta
00:08 2025/02/17 中時新聞網 祝潤霖

大陸新創的AI模型DeepSeek改變了業界生態。前立委蔡正元強調,就像當年VHS在錄影帶市場贏過Beta,更重要的是生態能吸引人蜂擁加入陣容。

蔡正元16日在《國際直球對決》節目表示,誰的AI模型比較好?吹牛沒有用,每個人都會說自己的最好。馬斯克有權說他的最好,但自己的回答是:Show me! 拿給我看看?市場決定一切,也許很多人不能接受;什麼叫市場?有人用另外一個字眼,叫生態。

蔡正元指出,什麼叫生態,就是到底多少人掛在你這個基礎的模型上面?這才是重點。如果說我有一套模型,宇宙無敵完美?可是你不理我、他也不理我,孤零零的,孤芳自賞,再了不起也沒有用!想想過去錄影帶時帶,Beta跟VHS,輸贏是取決於哪一個技術比較好嗎?

「是哪一個生態比較強!」蔡正元強調,為什麼後來光碟片取代了錄影帶?一定是因為技術比較好嗎?當然是,但是更重要的是生態!生態就是說,很多人蜂擁不斷地加入你這個陣容,來使用你這個光碟片。現在還有光碟片嗎?現在有網路串流,不曉得誰去發明了5G,搞到現在取代了光碟片。生態的意思就是說,今天看看DeepSeek,有多少家企業的模型都要去架在它上面,它就會產生生態。

蔡正元直言,從政治上來講的話,就是:我們來看誰的群眾基礎來得強大!它很自然地就會成為一個典範。只要想想看,Open AI公布了ChatGPT,有多少企業蜂擁要架在它上面?沒有!Google還在掙扎:我的Gemini比較好!還在爭辯?就表示它並沒有足夠Touch their hearts(觸碰到他們的心),就是沒有讓我很服氣:我為什麼用你的?但是DeepSeek完全不一樣。

蔡正元直呼,有人說比較便宜?不管怎麼講,就一個經濟現象的觀察者來講,它就贏了!它的典範就移轉了!這就是市場的力量在左右。
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#2248899 - 2025-02-17 16:49:20 DeepSeek為何省 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
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久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250203004988-260410
DeepSeek為何省晶片? 內行人曝Open AI弱點:少一個步驟
00:01 2025/02/04 中時新聞網 祝潤霖

大陸DeepSeek運算模型橫空出世,節省效能讓成本變成1/10,顛覆了高階AI晶片產業。精神科醫師沈政男指出,DeepSeek節省晶片,是因為少了一個價值函數的訓練步驟。他強調,AI的最大弱點就是沒辦法自我評價,DeepSeek就是藉由自我評價來調整學習步驟,比較接近人腦的學習策略。

沈政男2日發文表示,附圖是從DeepSeek團隊發表的論文擷取出來,可以看到為什麼他們的模型比較節省晶片,就因為少了一個步驟,也就是價值函數的訓練。AI的原理,是讓機器學會做某件事,而前提就是給予訓練,然後從錯誤中找到最好的工作策略。比如蒙地卡羅方法就是AlphaGo使用的訓練方法,原理是讓電腦亂下棋步,然後推演出勝算最高的一步。常用優化的策略是馬可夫鏈,也就是根據前一步來推算下一步最佳方案。

沈政男提到,再來就是利用價值函數來估計,而形成了所謂一般優勢估計(Generalized Advantage Estimation),而這也就是Open AI使用的PPO,趨近策略優化,最重要的步驟之一。它的缺點是需要大量晶片運算來做價值函數的訓練,也就是對於機器的輸出值,每一個都要給予評價,就好像老師必須對班上每一個同學的每一次考試,都給予個別考核一樣。

沈政男指出,DeepSeek就不一樣了!它不使用價值函數,不需要額外聘請評估的老師,而是從同學們的群體輸出值裡,藉由相互比較,來得出最好的策略。也就是,某一個教學方法如果比較好,那麼同學的分數普遍都拉得比較高,是不是每一個同學跟平均值的差距就會變小?這樣了解嗎?

沈政男直言,中國大陸的AI科技,早就是世界第二強了,接下來就是挑戰美國。AI基本上是大國遊戲,就好像製藥工業與汽車產業一樣,台灣玩不起。比起製藥工業與汽車產業,中國大陸追趕美國的速度又更快一些,原因是純粹就是腦力的對決,不像製藥與造車需要技術傳統與硬體基礎。對於AI,距離智慧兩個字,還有很長的路要走,基本上就還只是一種運算。AI的最大弱點就是沒辦法自我評價,需要人類給予指點。

沈政男強調,DeepSeek的特點之一,就是藉由自我評價來調整學習步驟,比較接近人腦的學習策略。
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#2249636 - 2025-03-03 10:31:54 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
DeepSeek傷不了ChatGPT,不過DeepSeek在接下來這五、六年間會快速成長。
DeepSeek 的發展,之後ChatGPT到了午年也會蒙受好處。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2249641 - 2025-03-03 12:33:58 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
vangelis 離線
見龍在田
註冊: 2018-08-24
文章數: 88
精神科醫師沈政男.蔡正元....在討論人工智能嗎🤣🤣🤣

中時找不到人來評論嗎🤣🤣🤣

太搞笑了
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#2249642 - 2025-03-03 13:06:31 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: vangelis]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4785
張貼者: vangelis
精神科醫師沈政男.蔡正元....在討論人工智能嗎🤣🤣🤣

中時找不到人來評論嗎🤣🤣🤣

太搞笑了


其實,AI的層面是很廣的,基本上任何人(包含使用者)都是可以來評論一下AI的!

不過,中時倒是可以多找一些不同領域的人來點評一下AI,也會比較多元一點!
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#2249643 - 2025-03-03 13:10:18 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4785
張貼者: kit13
DeepSeek傷不了ChatGPT,不過DeepSeek在接下來這五、六年間會快速成長。
DeepSeek 的發展,之後ChatGPT到了午年也會蒙受好處。


二家互為競爭,也互利! 沒有傷不傷得了的問題!
AI的發展目前嚴格來說仍然算是初階而已!
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#2250017 - 2025-03-11 22:17:18 中英文有極大的差異 Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
這篇提到中英文有極大的差異

https://www.chinatimes.com/opinion/20250311004378-262104
石齊平專欄》中美世紀交鋒唯一懸念
19:13 2025/03/11 言論 石齊平

中國外長王毅在大陸兩會記者會上質問美國:你們從這些年的關稅戰、貿易戰中得到了什麼?貿易逆差是擴大了?還是縮小了?製造業的競爭力是上升了還是下降了?通膨是好轉了還是惡化了?你們出台「印太戰略」這麼多年了,為地區國家做了什麼?除了挑起事端製造分歧什麼也沒有…。一句話,美國費盡心機,調動洪荒之力,把中國往死裡打,結果打出了個寂寞。

橋水創始人達里奧最近受訪也表示,美國已經永遠不可能在製造業趕上中國了,而且,作為美國最後拿得出手壓過中國的優勢,也就是頂尖大學,也將因AI的出現與發展會很快失去。

所以,就中美兩強世紀交鋒的總形勢來看,中美這場世紀對決的最終勝負將取決於AI,AI是唯一的懸念。對美國而言,幸運的是,她是AI的領頭羊,AI的先驅者,以及至少到目前為止,暫時保持著對中國的領先優勢;但糟糕的是,她的領先優勢正在被急起直追的中國很快地拉近之中,特別是在「深度求索」(DeepSeek)橫空出世之後;然而,更讓美方憂心如焚的或許還不是DeepSeek本身,而是讓幾乎所有人都會感到意外的「語文」。

美國最出色的英文大模型,最近居然出現滿屏皆是漢字的奇觀。有大量外國用戶反映,OpenAI最近發布的o3-mini大模型突然使用中文推理,要知道,機器對中英文是沒有偏好的,他的選擇主要取決於效率,無論深度思考和邏輯推理,哪種語言速度更快就選擇哪種。

對AI而言,漢字就是一種高維語言,每1個漢字的信息含量或密度相當於3.7個英文單字,比如「春風又綠江南岸」中的綠,「奪眶而出」、「奪門而出」中的奪字,語意內涵十分豐富。

漢字還有偏旁,如花草芬芳,江河湖海,前者均跟植物有關,後者均與水有關。又如「江湖」兩字,在英文中就只是江與湖,在中文中,就有社會、天下的格局,甚至還可聯想到英雄豪氣。又比如,漢字中,自行車、汽車、電動車、火車皆是車,英文卻各有1個字;葡萄風乾就是葡萄乾,在英文中,葡萄是一字,葡萄乾又一字,兩者毫不搭嘎。

牛津英文辭典每年新增4000多個新詞,總數已超過100萬個,中文日常約3500字就夠用了。這種差別,平常不覺得,AI時代一來,優劣立判。使用英文,AI大模型訓練時必須堆疊GPU,加大算力,極耗能源;使用中文,則又快又省,高下立判。

在算力不如OpenAI的情況下,DeepSeek已可用算法轉變劣勢。考量到中英文的差異,中國大概率可在算力上拉近差距。中美AI的競爭,比的是算力、算法、數據,算力背後又與電力有關,中國因有實體經濟,加上經濟規模巨大,數據上已占優勢;算法中美實力相當,但DeepSeek的橫空出世可以窺見中國的深厚潛力;算力原本美國領先,但中英文在訓練上表現的差異,最終孰優孰劣還難有定論,更何況算力的強弱還取決於電力,這卻是中國的強項。

中美世紀交鋒的唯一懸念是AI,AI大模型能預言誰將勝出乎。
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#2250282 - 2025-03-18 20:36:16 大陸EUV與AI Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
CHC 離線
久盛不衰
註冊: 2002-10-08
文章數: 9918
https://www.chinatimes.com/opinion/20250318003773-262110
雁默專欄》白菜價的大陸EUV與AI,讓誰睡不著?
16:37 2025/03/18 言論 雁默

2025年,地球上能與「川普震撼」相媲美的只有「中國技術白菜價」。大陸以最先進的技術,最便宜的價格,迅雷不及掩耳地震動全球科技界,讓很多行業領先者都睡不著,說今年是一個嶄新世界的開端,應不算誇張。

在量子技術上,大陸實現了通信、計算、精密測量等技術突破,感到恐懼的企業包含但不限於IBM、微軟、谷歌、英特爾等等知名美企。

在AI大模型領域,大陸實現了軟硬體上高效低價的技術突圍,感到恐懼的企業包含但不限於輝達、OpenAI、Meta、xAI、谷歌、亞馬遜等等知名美企。

在晶片領域,大陸正在設計與製造兩方面快速追趕,感到恐懼的企業包含但不限於台積電、ASML、三星、SK海力士、輝達、高通、英特爾等等頭部企業。

這3個行業,只是大陸技術高歌猛進的一部分,睡不著的CEO多不勝數,有人稱為寒武紀大爆發,我稱為「神出鬼沒」,對岸總會在你想不到的地方,意料不到的時機,突然震撼世界。本文僅簡單勾勒AI與晶片。

AI大模型,在DeepSeek「蒸發」眾多美國AI巨頭的市值以後,阿里巴巴與百度在3月先後推出號稱比DeepSeek性價比更高的大模型,QwQ-32B、文心大模型4.5與X1戲劇性覆蓋了DeepSeek的鋒頭,這幾個大模型現在正在公開測試階段,但其公布的白菜價又嚇壞了整個行業。

OpenAI老闆奧特曼才在2月稱「與中國合作非常重要」,3月就坐不住了,火速上書白宮,以中國AI接受國家補貼為由,呼籲美國封殺,建議「AI技術出口管制」,並特別針對中國。

技術優越最佳的明證,就是對手的激烈反應。奧特曼上書的時間點,在QwQ-32B亮相之後沒幾天,在這個大動作之後,沒幾天,性價比更高的文心大模型4.5與X1又冒出來了。這「沒幾天」充分顯示AI技術的光速發展。

奧特曼睡不著是可以理解的,矽谷的技術天才往往很快就遠離了技術,鑽進金融圈一心搞錢。因為在過往,美國的突破性技術有比較悠長的壟斷期,籌資擴大規模成了公司運營重點,但現在世界變了,美國今天發表重大突破,中國明天隨即發表「白菜價的技術突破」,所以我才形容為神出鬼沒。當然,睡不著的還有祖克柏,谷歌的皮查伊,甚至馬斯克等等砸重金於AI大模型的大老闆們。

恐怖的並不是技術上被追趕,而是「技術+白菜價」,直接否定了矽谷的套利與壟斷模式。對此,中國大陸自然要承受愈來愈多的技術保護壁壘,但地球上的國家並不只西方,更寬廣的藍海是「非西方」。按歷代工業革命的故事,技術改變世界的力量勢不可擋,負隅頑抗的通常都無異於自殺。

需要提醒的是,文心大模型使用的是自家設計的「崑崙芯」,採用14奈米製程,這種在設計端實現「降規超車」的進展,「美國封殺」絕對是頭號功臣。

封殺中國已被證明是適得其反的愚行,但有些美國人仍篤信「打不過就犯規」,相較之下,荷蘭人聰明得多,認為「打不過就加入」才是正道。

晶片行業,在製造端,全球最頂端的兩家公司是ASML與台積電,他們是上下游關係,分別壟斷光刻機與先進製程晶片製造。在設計端,美國毫無疑問領導全球,遙遙領先,頭部企業很多,按下不表。

不過,在傳出大陸EVU可能將於第三季試生產後,ASML立刻決定在北京將現有維修中心大升級,這不只急著向中國示好而已,轉頭「親中」透露了該公司需要抓緊現有客戶的焦慮。ASML老闆福克不像奧特曼,睡不著就上書拜託白宮作主封殺中國,他決定深入敵營以固本。

大陸全國產化EUV,預計在2026年開始實際量產,與AI行業的故事相仿,ASML怕的不是中國技術追趕,而是用迥異於ASML的技術(LDP)實現相同功能,並且成本還大幅降低。同樣是「技術+白菜價」的恐怖,福克現在不敢再提「中國晶片製造能力落後西方10-15年」。

EVU技術一旦突破了,先進製程晶片製造技術就基本突破了,大陸5奈米大規模量產的時間點,最晚是明年,情況好的話就是今年,甚至不能排除在2026年,中芯、華為將突破5奈米技術,往更高階邁進。魏哲家恐怕也睡不著了。

深陷美國掠奪陷阱的台積電,真正的危機不是被迫技術轉移,而是自家技術恐因大陸技術追趕而「掉價」。魏哲家認為,台積電技術很難複製或轉移,如果此言非虛,那麼大陸就會換道超車,就像EUV,用不同的技術路徑達到至少相同的水平。

不要忘了,中國才是最大的晶片市場,不是美國。台積電當前的榮景很大程度來自於AI泡沫,美企是主要買家,設使中美在AI產業完全脫鉤,其結果大概率是「中國晶片與AI白菜價vs美國晶片與AI天價」,這才是令台積電毛骨悚然的前景。

AI泡沫不會破裂的主要論點有二:AI巨頭的每股收益超高,這預示著市場的超高需求,此其一;中國AI模型的成本超低,有助於縮小泡沫,有助於AI應用擴散,此其二。

以上論點都沒有考慮到的是,中美AI脫鉤可能意味著「收益超高」與「成本超低」的脫鉤,白話說,美國AI若吃不到「成本超低」的果實,就很難實現「收益超高」。

舉例:若中國AI機械人的價格只有美國AI機械人的一半,甚至不到,美國AI巨頭給投資人畫出的「收益超高夢想」就崩了,不是嗎?而這末日場景會提前反應在資本市場裡。

那麼,不能做中國大陸生意的台積電(或美積電)怎麼辦?你知道我們的邦交國馬紹爾因海平面上升而快被「滅頂」了吧?按此趨勢發展,台積電的命運就類似馬紹爾。

中國大陸真正的挑戰不是技術,而是「技術太強怎麼辦?」這就是為什麼今年北京要整治「內捲式競爭」,因為內卷完了就是外捲,然後要承受被孤立的風險。

不過,所謂「被孤立」,至多就是被「泛西方」孤立,DeepSeek的開源共享模式,其實就是防止外捲的途徑之一,好讓非西方國家能一定程度共享中國先進技術,這條路若走得的順,那就是完全不同的故事了。

總言之,白菜價,誰能不愛呢?(作者為專欄作家)
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#2250306 - 2025-03-19 16:08:55 Re: 大陸EUV與AI Re: 試占DeepSeek與ChatGPT的對陣,以DeepSeek為世,ChatGPT為應。 [Re: CHC]
CHC 離線
久盛不衰
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https://www.chinatimes.com/opinion/20250319002556-262110
海納百川》從DeepSeek與哪吒看大陸實力(趙爾東)
12:04 2025/03/19 言論 趙爾東

譽滿中外約2000年前孫武的《孫子兵法》說過,最好的戰爭就是沒有戰爭,晚他約150多年出生的後代孫臏說過,不打沒有義意的戰爭。這都表示要達到某個目的最高手段就是「不戰而屈人之兵」。而距今約 2400年前孟子說過「無敵國外患者國恆亡」,亦即一個國家要怕輸才會贏,但這必須要有一定的實力做為支撐。

雖然中國近200多年是個一窮二白的貧窮落後國家,但自1911年起,海峽兩岸中國人的經濟與民生都在不斷成長。而且台灣與大陸都成功跨越了中等收入陷阱。

從1978年改革開放起,特別是最近十幾年來,大陸的快速發展,例如脫貧、基建、高鐵、高速公路、空間站、6G、AI 機器人,以及DeepSeek、Manus 的橫空出世,都是大陸成為世界最大的工業國、製造國和貿易國與世界第二大經濟體的見證。

最近大陸有兩個新產品很受媒體關注。一個是DeepSeek,DeepSeek沒有中文名稱,一般稱之為「深尋」。另一個是大陸動畫電影,《哪吒 2 》。

先說「深尋」,本文作者尚未用過它「深尋」, 但根據媒體報導及所知,對「深尋」整理匯總如下:

人工智能 (AI ) 在最近2、30年來發展迅速,預計2024年 AI 將以37.3%的CAGR增長,2024年的諾貝爾物理獎與化學獎的得主都是AI 學者。

「深尋」產品是由一群在中國接受高等教育,從未出國留學的年輕博士們與高才生們在大陸開發的,是一款有專利與知識財產權的開源式(open source) 的AI 大規模語言模型 (Large Language Model, 即LLM)。 AI 促進了計算晶片由中央處理器(CPU) 向處理能力更強大的圖像處理器(GPU)晶片的轉變。

「深尋」的特性是利用其特殊軟體,使它可用比較經濟的低階計算晶片兩千多顆,便完成一個大規模AI語言模型,這是史所未有的。

「深尋」的開發費用約700萬美元有找,只有大廠如輝達公司(Nividia)的二十分之一左右,也比許多中國AI 開發費用小很多。在「深尋」上市之前, AI 業界居首的輝達公司之大型AI語言模型計算要用上萬顆的每顆以上萬美元計的昂貴芯片,且稱要花費ㄧ百億美元的開發費用,所以只有財力雄厚的才用得起。「深尋」的出現徹底改變了這種情況,「深尋」因此能讓在全世界占最大多數的不是最富有的政府機關,公司行號,和個人等群體,都能用上「深尋」,這促進了在運用大規模語言AI 工具的貧富均等,在「深尋」上市的當天,輝達公司(Nvidia) 的股值當天就下跌16%,損失了6000億美元,是紐約那司達克(NASDAQ) 股市有史以來在一天之內股票市值下跌幅度最大的公司。

甚具權威的《自然》雜誌曾連發3文盛讚「深尋」。可見「深尋」意義重大。中美兩國是全球的AI 領先發展者和引領者,中國的AI 論文已反超美國,其篇數約為美國的兩倍,但在計算晶片硬體方面,「深尋」現在尚不能完全獨立於的AI產業,這是因為執AI業者牛首的輝達公司以其自己的Cuda操作系統幾乎壟斷了AI 市場,而「深尋」所用低價格的計算晶片目前仍是輝達公司的晶片,故仍需要用到Cuda操作系統。

不過大陸已經有不少AI 產品開發經驗,近有報導稱,「深尋」正在與中國大陸通信業的領軍大廠華為公司,寒武紀等合作,例如開發以華為公司的鴻蒙操作系統 (Harmony) 為基礎的高效國產AI 計算晶片,2、3年即可上市,到時將進一步降低使用者的成本,擴大其使用群體。

以他山之石工可以攻錯,回看一些在AI 方面非常成功的美國公司,如微軟、臉書、輝達、谷歌、OpenAI、IBM、配普AI (Perplexity AI)等,其中有幾家公司的負責人都公開盛讚「深尋」,OpenAI公司並承認「深尋」的出現讓它自己是 「站在歴史上錯誤的一邊」。

「深尋」還可以從以下幾方面瞭解:

其一,輝達公司的 AI 產品運算須要很大的運算電量。而「深尋」所需要的電量卻相對小很多。

大陸是世界最大的電力生產國,其獨門特高壓直流長途電力傳輸技術與網路系統領先世界,擁有23000多項技術專利和11萬多項發明專利,電網普及覆蓋率達全中國面積的99.95%,並能與許多國家的電網連網,是全球最大電網,是全球50大企業排名第三名。 據報導,中國電網的平均停電時間是30秒,美國電網的平均停電時間是7小時20分鍾。

其二,「深尋」方興未艾,期待它不斷地自我革新,否則也會理所當然的被淘汰取代。大陸現擁有全球最多的大專院校畢業生、 最多的STEM (科學,技術,工程,數學)人才、和技術工匠庫。世界各地人民的天生聰明才智都是一樣的,但大陸有14多億人口,而且平均年齡比起美國和日本都還算年輕些,十分有利於「深尋」在AI 的未來發展。

其三,開源式:「深尋」是真正開源式的,就是說它的原碼可以開放給任人檢查與使用,這會讓其使用者的數量越來越大,而其它主要 AI 大廠如輝達Nividia等的原碼都是不開放給外人的。

其四,中文另有優勢:畢竟大陸有近14億人口,使用中文漢字的「深尋」頻率會很高,而中文漢字的資訊密度比英文或拼音文字高出25-30%,語法的靈活度也超越英文。所以今人或AI機器稍加訓練就能讀懂2000前的中文文獻,而今人或AI機器,若無訓練,連100多年前的英文都難讀懂。也就是說,中文漢字一開始就是 AI GPU,而英文或拼音文字等於只是CPU。

綜上看來,全球 AI 市場對「深尋」是肯定與讚嘆的,但「深尋」也可能會受到有些外國的一些的惡意攻擊和妖魔化摸黑。

第二個產品是在全球都造成一時轟動的中國動畫電影《哪吒 2》。據新聞報導,《哪吒 2》的票房已超過16億美元,已是全球有史以來動畫片最高票房排名的冠軍,也是全世界有史以來5個最高電影票房之一。該片在以好來烏(Hollywood) 稱霸全球的美國也受歡迎,票房持續不錯,有的到今天還有沒下架。不過華人不必以此高票房過分自滿,大陸有14億人口的基數,國內電影市場票房很大是很正常的。

《哪吒2》的題材新穎有趣,製作細緻精彩,技術創新,人物構造的情理法兼顧,劇情緊湊而環環相扣,還有可能用到了人工智慧 (AI) 技術。它該是近200年來中華文化首次在全世界有如此自信心的展現。

中華民族有多得不可勝數豐富的歴史故事,民間神話傳奇,與文學創作,哪吒只是《封神榜》眾多人物之中的一位,這讓國內電影業有幾乎是無限的題材空間。業者應要繼續努力不懈,讓《哪吒2 》的空前成功不是一時的曇花一現,而會有不斷的創新題材推出,讓大陸電影業成為世界主流影業之一。(作者為航太工程師)
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