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#2216710 - 2023-11-18 21:24:58 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉
kurich 離線
四季平安
註冊: 2002-05-03
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來自: 台北市
六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉
政大選研中心研究員蕭怡靖告訴中央社記者,抽樣誤差是按樣本數與信心水準設定計算,一般常聽到的95%信心水準、抽樣誤差3個百分點,大約是以1068個樣本計算出來,樣本數越大,抽樣誤差越小。
蕭怡靖說明,以藍白合談的民調來看,柯文哲稱「讓3%」,這樣的意思與「誤差範圍內算侯友宜贏」兩者概念並不相同,藍白雙方對於抽樣誤差的認知落差造成認定標準不一。
「以統計學概念而言,抽樣誤差一定為正負概念」,蕭怡靖舉例,抽樣誤差為以樣本結果為中心點的上下區間範圍,假設對政府施政滿意度的民意調查樣本結果為30%,其所呈現的意涵為母體可能比30%多,也可能比30%少,而抽樣誤差3個百分點,樣本結果為27%至33%之間。
國民黨與民眾黨15日舉行政黨協商會議,達成合作共識,除兩黨之外加上前總統馬英九,3方各推1名民調統計專家,檢視社會各界自11月7日至17日的民調,決定正、副總統搭檔組合方式。雙方同意,若超過統計誤差,由勝者得一點;若在「統計誤差範圍」內,由侯柯配得一點。
馬英九基金會執行長蕭旭岑上午舉行記者會表示,昨晚協商約5個半小時,根據兩黨推薦的民調專家及馬英九基金會建議的民調專家,檢視民調原則,最後聚焦9份民調,但民眾黨認為其中3份民調有問題,不應列入採計,國民黨則認為這3份沒問題,雙方僵持不下,後來國民黨同意3份擱置,繼續討論其餘6份民調。
民眾黨認為不應採用的民調包含ETtoday、東森及好好聽3份民調。求真民調總經理關智宇指出,ETtoday採手機簡訊民調,須是會員才能夠接收到簡訊,被調查者不具被動且隨機的抽樣性質。東森的民調是採純市話調查,人口覆蓋不足,且調查有50%以上集中60歲以上人口,20至29歲人口僅占1.24%;好好聽的民調則提供資料完整性不足,缺少完整問卷題目等、未發布過任何調查資料。
蕭旭岑提到,3位專家檢視這6份民調,若按照15日兩黨協商共識,在統計誤差範圍內的原則,「侯柯配」對「柯侯配」是5比1。但民眾黨代表認為,統計誤差應該是指柯文哲長期強調的讓3%,依此計算「侯柯配」對「柯侯配」為3比3。


編輯者: kurich (2023-11-18 21:38:27)
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#2216722 - 2023-11-19 01:08:24 Re: 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉 [Re: kurich]
kurich 離線
四季平安
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經歷多時協商,國民黨與民眾黨的「藍白合」確定成局,成功達成利用「民調定勝負」的共識,結果將在週六(18)日由馬英九基金會公布,電話民調也隨即在日前上午聲明發布後立刻展開,不少鄉民都已經接到民調電話。而根據《聯合新聞網》展開的線上民調中,不少人認為最終結果將會是「侯柯配」戰「賴蕭配」,不過柯文哲的粉絲也到臉書講出真心話,直言「雖然這可能將贏過民進黨,但退居副手的柯文哲,也會讓選戰又再回到藍綠之爭」。

根據《聯合新聞網》15日晚間推出的線上民調,題目為「藍白合成局,雙方達成民調統計共識,你認為最後會怎麼配?」截至16日上午8時投票,眾多選民認為最後的結果都傾向是「侯柯配」出線,投票率高達70%,拿下21萬餘票;而「柯侯配」則只有25%,拿下7萬7千餘票。

柯文哲在臉書上提到「我相信所有人的想法,個人位子不重要,重點是結束臺灣政壇兩極對抗、贏者全拿、毫無制衡的亂象,歷史會不斷往前,我們只能盡自己力量,讓臺灣順行」柯文哲說「其實,超過六成民意對政黨輪替的期待,因為民進黨政府的意識形態治國,使國家發展陷入空轉倒退,多數民意無法再忍耐」。

「努力溝通下,兩黨對於未來的國會合作已經達成共識,我們要促成臺灣第三波民主改革、推動聯合政府,至於正副總統產生方式,將由民調專家檢視各界公布的民調結果,希望發揮加乘力量,齊力為人民。」

不過貼文曝光後,許多柯文哲的粉絲湧入臉書,表示「要推動聯合政府沒問題,但也要你是正的才有意義.....否則侯柯配就還是藍綠之爭」、「真的很失望做出這樣的妥協....如果是侯柯配總統票不會投了」、「如果溝通下柯P委屈當副,我會不投總統票,只投立委票,而且我相信很多人跟我一樣的想法」、「超過6成的人希望政黨輪替,我們希望的是輪替到白色力量做正的,不是國民黨做大跟白的聯合政府,我們是要擺脫藍綠,不是讓藍綠繼續有機會在大位,這結果真的挺不下去了」。

而根據日前藍白合定局發布的聲明當中,雙方同意如果民調超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由「侯柯配」得一點,結果於18日上午交由馬英九基金會公布。藍白合之後,兩黨共同組成競選委員會,全力輔選總統副總統候選人,及兩黨推薦之立法委員候選人,不分區政黨票,由各黨各自努力。


編輯者: kurich (2023-11-19 01:10:37)
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#2216732 - 2023-11-19 01:27:10 Re: 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉 [Re: kurich]
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四季平安
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2024總統大選進入倒數,國民黨與民眾黨藍白合後,台灣競爭力論壇今(17)日公布委託世新大學民調中心進行的民調結果,調查顯示在僅有柯侯配、侯柯配以及民進黨總統參選人賴清德與駐美代表蕭美琴「賴蕭配」競逐的狀況下,這個組合的支持度領先數字已超過誤差值。
國民黨與民眾黨的藍白合15日談定委託3位民調專家,檢視11月7日到17日的公開民調,並以計點方式決勝負。根據《世新民調》今日公布最新民調,兩組競逐的狀況下,「柯侯配」支持度46.01%,賴蕭配支持度32.22%;「侯柯配」支持度則為40.82%,賴蕭配支持度35.86%。同樣對決民進黨賴蕭配情況下,「柯侯配」與「侯柯配」兩者的差距達到5.19個百分點。
師大政治所教授曲兆祥分析,民調顯示,「柯侯配」領先「賴蕭配」的幅度明顯將近14個百分點,來回差距7個百分點左右,遠超過誤差值;而「侯柯配」與「賴蕭配」只差距不到5個百分點,實際上來回只差2.5個百分點左右,是很容易追趕的差距,且每當發生新事件時都會有慶祝行情。
此份民調委託世新大學知識經濟發展研究院民意調查研究中心進行,調查時間為112年11月15日至112年11月16日,採電話訪問方式進行,市話、手機各半,市話778份、手機334份,共1112份。
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#2216744 - 2023-11-19 01:38:53 Re: 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉 [Re: kurich]
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再做一份民調決勝負不管誤差老天爺決定誰正誰副
藍白合6民調「3:3」 統計學博士費鴻泰曝原因:沒有模糊空間
莊雅婷
2023年11月19日 週日 上午9:09
藍白兩黨原預計昨(18)日依民調對決結果拍板總統正副人選,但雙方針對民調統計範圍認知有落差,因而卡關。對此,國民黨立委、統計學博士費鴻泰分析,從這6間民調得出的結果就是「3比3」,直言「沒有模糊空間。」
白營民調專家認為,統計誤差是指民眾黨參選人柯文哲所稱讓3%,(正負1.5%)因此「侯柯配」PK「柯侯配」為3比3;不過,藍營民調專家認為,誤差範圍3%,就是正負3%,若只採6家民調,「侯柯配」PK「柯侯配」結果為5比1。
對此,費鴻泰18日在TVBS節目《新聞大白話》指出,若以母群體來投票,就無民調問題,礙於時間、金錢成本不容許,因而才有抽樣調查方法。在統計中,若一個人得票數是常態分配,以此得票數為中心,正負2個標準差,涵蓋的範圍為95%,「精確地講,正負1.96個標準差,涵蓋的資料是95%」,所以每份資料都會註明「在95%的信賴區間下」。
費鴻泰指出,「樣本數愈大,正負誤差就會愈小」,若在1700萬人的母體內,抽樣其中1068人,套進統計學公式,正負差是3%,若抽樣2000人,那麼正負差為2.19%,樣本數愈大,抽樣誤差愈小,若對1700萬人進行調查,就是零誤差。
費鴻泰說,當時兩黨15日簽訂6項協議中,第3條道理很簡單,只要贏的比率在誤差範圍內,算「侯柯配」贏,若在誤差範圍之外,「侯柯贏、或柯侯贏,誰贏誰就贏」。因此抽樣誤差範圍,只會落在3%或3%以下,「因為樣本數不可能低於1068(人)」。費鴻泰認為,依此標準,從6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學分析的結果,「沒有模糊空間」。
民眾黨認為不應採用的民調包含ETtoday、東森及好好聽3份民調,暫時擱置,選剩下6間民調對決,對此,費鴻泰則認為,是政治問題,並非統計問題。沒有任何精確研究顯示,用市話(民調)不準、市話加上手機(民調)準,他認為柯文哲此說法無法說服各界,若將各家1年以來估計的總統民調資料,與最後結果相比,「誰的誤差小,那麼方法它就正確。」費鴻泰認為,柯文哲所說的讓6%,沒有人會說出這種話,而國民黨主席朱立倫記者會解釋得很清楚,就是「統計誤差」,若是1068份樣本,正負差就是3%、若是2000份樣本,正負差就是2.19%。
據悉,費鴻泰是國立中興大學統計學學士、美國北伊利諾大學統計學碩士,美國肯塔基大學統計學博士,且曾任國立台北大學統計系副教授。
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#2216748 - 2023-11-19 03:19:42 Re: 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉 [Re: kurich]
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文章數: 4084
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6份民調都是柯贏 按照民主投票 就算是贏對手一票 也是柯當選總統
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#2216749 - 2023-11-19 03:40:10 Re: 六份民調都是柯贏侯 國民黨明明在耍無賴 不要臉 [Re: kurich]
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四季平安
註冊: 2002-05-03
文章數: 4084
來自: 台北市
要求讓6%導致破局 藍營民調專家駁:誤差範圍依據統計學教科書
陳薏云
更新時間: 2023年11月18日 週六 下午2:02
國民黨、民眾黨、前總統馬英九推派的三位民調專家昨晚漏夜開會,以民調決定正負手人選。但三方歷經逾5個半小時漫長討論,最後柯營指控藍營要求民調讓6%導致破局。對此參與的國民黨推薦民調專家莊伯仲受訪反駁,強調根據的是統計學教科書,正負3%就是6個百分點區間,但柯營死抓的是柯文哲當初說讓3個百分點,應該是要正負1.5%。莊最後嘆,真正想合,只有一個理由;不想合的話,有一百種理由。
莊伯仲上午接受本報電訪還原經過,莊說,我方的根據是統計學教科書,誤差範圍3%,應該是正負3%,共6個百分點區間。但柯營的民調專家,死抓的是柯文哲當初說讓3個百分點,應該是正負1.5%。雙方光這點就僵持不下,談不下去。
莊說,柯營不斷堅持,他們認為柯文哲當初講讓的3%就是3%,沒有什麼正負3%,所以柯文哲只要贏侯友宜正負1.5%,區間3%就是贏,可是藍方專家認為,要按照統計學教科書寫的誤差範圍,誤差範圍3%,就是正負3%,6個百分點區間。莊強調根據統計學教科書,而民眾黨代表死抓的是柯文哲當初說讓3個百分點。
莊最後嘆,真正想合,只有一個理由;不想合的話,有一百種理由。
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