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#2213007 - 2023-10-10 04:31:00 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: kit13

我也沒否認這一點,我說的是,有些戰爭是瘋子發動的,你避不開。正如你很遵守交通規則還是會被撞一樣,這叫無妄。

俄羅斯在UN提案烏克蘭人權問題
全世界約3/4同意 剩下1/4不表態
全世界唯一只有美國反對
五眼盟國英加澳紐都不反對
這情況連續六年

連續六年講理說服全世界
連對手的盟友都無話可說
能說服全世界的會是瘋子?
除非這就是瘋狂不講理的世界
對手立論上無法駁斥單純打壓
那最後訴諸戰爭也是可以預料

換做您面對提案得到99%通過
只有個大流氓連續推翻六年
您第七年還繼續災梨禍棗?
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
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#2213008 - 2023-10-10 04:34:21 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: Tears Everyday]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
所以布查那些被處決的居民、烏克蘭被炸的醫院學校,就理所當然嗎?
我一直很奇怪您對國土的認知。
那在人家國土內,那個地方叫烏克蘭,不叫俄羅斯。
俄羅斯說為了伸張正義,派軍隊進去別人國土,然後虐殺一堆無辜者,這算什麼?
退一百步來講,俄羅斯是為了保護兩個宣告獨立的省份而進軍的好了。
當貴國有省份宣告獨立時,他國也可以進來保護那些省份嗎?
相同的標準,烏克蘭軍隊殺害平民,俄羅斯介入;俄羅斯軍隊殺害平民,他國介入也只是剛好。
總之,普丁可能不夠資格來維持他宣稱的正義,而且會連累俄羅斯要面對整個西方世界。不過我想他無所謂,反正俄羅斯也不怕別人入侵,在他命運走下坡之前也不怕別人推翻他,有恃無恐。

_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213013 - 2023-10-10 05:30:09 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: kit13
所以布查那些被處決的居民、烏克蘭被炸的醫院學校,就理所當然嗎?
我一直很奇怪您對國土的認知。
那在人家國土內,那個地方叫烏克蘭,不叫俄羅斯。
俄羅斯說為了伸張正義,派軍隊進去別人國土,然後虐殺一堆無辜者,這算什麼?

退一百步來講,俄羅斯是為了保護兩個宣告獨立的省份而進軍的好了。
當貴國有省份宣告獨立時,他國也可以進來保護那些省份嗎?
相同的標準,烏克蘭軍隊殺害平民,俄羅斯介入;俄羅斯軍隊殺害平民,他國介入也只是剛好。

1999年科索沃要求獨立
原母國南斯拉夫不接受
北約出兵轟炸南斯拉夫
北約還使用不人道的集束彈
統計數千平民死於北約攻擊
美國將出兵命名Noble Anvil
號稱是高貴伸張正義
還拍電影"衝出封鎖線"

南斯拉夫塞爾維亞百姓也無辜
那在人家國土內,那個地方不叫美國
美國說為了高貴的正義,去別國國土,殺一堆無辜者
俄羅斯的正義就是野蠻瘋子tea
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
亦狂 亦俠 亦溫文
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#2213018 - 2023-10-10 06:06:11 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: kit13

看得出來你的視角就是強調烏克蘭沒有避戰,或做得不夠,想用這個理由來隱射台灣。
我也沒否認這一點,我說的是,有些戰爭是瘋子發動的,你避不開。正如你很遵守交通規則還是會被撞一樣,這叫無妄。

伊拉克戰爭是霉國造假證據為奪取石油有計劃的發動,俄烏戰爭也先搞了八年,小朋友多讀書少點幻想

為了揭發作票我收集了多少卦多少證據?還實地去監票好幾次取得第一手資料。不要只會當鍵盤俠腦補
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2213019 - 2023-10-10 06:13:50 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: kit13

那在人家國土內,那個地方叫烏克蘭,不叫俄羅斯。
俄羅斯說為了伸張正義,派軍隊進去別人國土,然後虐殺一堆無辜者,這算什麼?
退一百步來講,俄羅斯是為了保護兩個宣告獨立的省份而進軍的好了。
當貴國有省份宣告獨立時,他國也可以進來保護那些省份嗎?
相同的標準,烏克蘭軍隊殺害平民,俄羅斯介入;俄羅斯軍隊殺害平民,他國介入也只是剛好。
總之,普丁可能不夠資格來維持他宣稱的正義,而且會連累俄羅斯要面對整個西方世界。不過我想他無所謂,反正俄羅斯也不怕別人入侵,在他命運走下坡之前也不怕別人推翻他,有恃無恐。

俄羅斯是保護同族的人民和自己國家邊界的安全,霉國跑去轟炸中東有何正當性?

看到高虹安46萬小案見獵心喜,無視上億貪污大型弊案的行為又來了,可恥的雙標
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2213025 - 2023-10-10 07:57:15 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: kit13
戰爭只有贏的一方有人權。
俄軍沒拍影片不代表他們沒那麼做,比如布查慘案。
好歹烏軍殺的還是軍人,俄軍殺的是當地的居民。
沒錯,我沒在當地親眼目睹。
但開戰初期,俄軍寄了一堆電腦手機黃金飾品等等回國,這些東西哪裡來的?


妳這麼說也是離題了!
我沒有說俄軍沒那麼做,而是俄軍這方面倒是沒有像烏軍那樣子拍成影片且PO到網路上播放!
所以,烏軍沒有比俄軍高尚到那裡去,難怪過去的內戰名聲,老是惡名昭彰!

而且我不是有說了嗎?"戰爭是沒有人權的,不是只有烏克蘭人會被俄軍凌辱,烏軍也會凌辱俄人!",妳自己都不認真看!

至於搶奪財物是不對的,但是這是戰爭發生時常有的情況!這不只有俄軍才會做呀!
在歷史上處處都可見的,英美都幹過,有不少國家的軍隊都幹過!


張貼者: kit13

我假如還要自己過去查,那我還看新聞做什麼?


妳可以不用去查,但是也要想一想報導內容有無合理性?總不能像妳這樣子人云亦云,
當媒體的傳聲筒還不自知,連講出來的理由都像是單向媒體的copy cat,也是不太好
呀!

張貼者: kit13

軍事會議的東西當然不能隨便拿來秀,但你都說你知道了,憑什麼記者就不會知道?還要我去查?


我沒有要妳去查什麼軍事會議的東西,我只是直接講結果出來,讓大家有個謹慎態度去
面對台灣的安危,不要成天天真地以為在這裡亂說,亂低估他人,高估自己,反而讓台灣
更危險!妳不是會拿兵法之論來說嗎?問妳一些實際情況,卻是什麼都不知道,這不是在
空談兵論嗎?

我當然知道呀...記者那裡有資格可以知道呢?妳太好笑了,滿腦子都認為記者是無所
不知嗎?這真的是很典型戰後嬰兒潮的思維,很多事情太不切實際了,還不自知?

張貼者: kit13

正如有些事情像曾祖父一樣難以否認,新聞真假當然也有認證的方法,一是時間,二是兩方陣營說法。


幹麼要去否認自己的曾祖父長什麼樣呢?妳還質疑我看照片相信是真的,呵呵! 偷笑

妳還是加點油去看一下妳的曾祖父有沒有留照片,免得沒認出來! 偷笑

張貼者: kit13

普丁並沒你講那麼神,他是有不少戰爭經驗,但那些經驗顯然無法讓他順利處理俄烏戰爭。


我那裡有講普丁很神呢? 是妳自己心中覺得他神,推給我說是我說的吧? 偷笑
我只是說妳看單向媒體久了,被洗腦了還不自知!妳不是說普丁智商低嗎?妳若去做情
報人員的話,妳肯定是輸給普丁的!


張貼者: kit13

他多年培養的空降精銳331傘兵團,9年的阿富汗戰爭也才死56人,到今年四月光是外界確認已經死了94人,整個規模縮編。這還只是外界調查得到的,其他的損耗可想而知,以至於有些俄軍補充兵竟使用二戰前後的軍備上陣。
拿下的省會赫爾松,急著辦理選舉然後併入俄羅斯,過過乾癮,然後又被烏克蘭拿回去了。
現在為了擔心烏克蘭推進太快,在烏南布了一大片龍牙、地雷陣地,侵略者進入了長期守勢。
那麼他為什麼還信心滿滿地發動戰爭?
因為被下屬騙了。多年來要用來買通烏軍將領和烏克蘭政客的數十億美金,沒有送出半毛錢,全部被自己的情報部門貪污,但還是上報列表說買通了誰誰誰、多少錢。去年這兩個情報部門將領就被憤怒的普丁抓了。其他國家當然也有外交情報經費去疏通外國政客,但會自認疏通到覺得入侵沒問題的人真的不多,普丁就是一個。
俄羅斯民眾想抗議,即使拿著一張白紙也被抓,公開和外國人講政治觀點就算說支持政府也被抓,這些都是獨裁政權恐慌的表現。
沒錯,這都是新聞,我也沒親眼目睹,但可以看兩方的報導,懶一點就看親俄的中國網頁,難道他們都聯合起來騙我?
你假如要我再翻出來給你看,抱歉我沒那個打算,我講的是我看過的,愛信不信隨你。反正普丁並沒你講的那麼神,他只是困在自己同溫層中的獨裁者,而且識人不明。順風時,豬在風口都能飛,逆風才能看清一個人的能力。這些戰爭中死的、損壞的,不管是俄方烏方,當然都有他的責任,而且大部分都是他的責任。


中國大陸的網路媒體,沒有全部都是親俄的,妳又不去了解了! 搖頭
妳這樣子當情報人員是不行的呀! 搖頭

"有些俄軍補充兵竟使用二戰前後的軍備上陣。",妳果然是沒當過軍人耶~~妳自己不
是講了嗎?妳講了"俄軍補充兵",既然是補充兵,妳是希望他們能拿多好的軍備呢?
難道妳不知道這是有分別的嗎?那麼妳知道台灣的國軍也是有分別的,妳以為每個兵
都是拿最新最好的軍備嗎?
偷笑 所以,妳看到這些消息,就以為俄軍快倒了,是
不是? 偷笑 妳這樣子去當軍中統帥的話,是不行的呀!很容易被敵人欺騙給殲
滅的! 妳可別在敵軍面前又朗讀起妳的兵法之論喔~~然後妳自己又喊"必勝"呵呵... 偷笑

這場戰爭本身就很不單純,俄軍對陣的不只是一個烏克蘭軍而已,損傷大是必然的!
相對地,烏軍與其背後的軍力也是損傷大,才會打成戰果上有來來去去的! 不用看太多
新聞,光看戰果上有來來去去的,就知道對陣的軍力是不單純的!


張貼者: kit13

看得出來你的視角就是強調烏克蘭沒有避戰,或做得不夠,想用這個理由來隱射台灣。
我也沒否認這一點,我說的是,有些戰爭是瘋子發動的,你避不開。正如你很遵守交通規則還是會被撞一樣,這叫無妄。


可以不用戰爭型態的方式來解決而不去解決,那就是一個嚴重的錯誤,沒什麼好講的!
台灣也一樣,若搞到這種錯誤出現的話,就別怪戰爭的來臨!若是戰爭來臨的話,熟兵法
之論的妳就要披甲上陣領軍來保護台灣了!因為懂兵法之論的女子不多,非妳莫屬了!

歷史上戰爭的發動,沒有一場是瘋子或呆子發動,都是精心計算過的!
戰爭有輸有贏,精心計算過不代表穩贏!
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#2213029 - 2023-10-10 08:35:40 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: Tears Everyday]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
別總是歪串到其他事,說誰誰誰也有錯。
總不能說,別人闖紅燈沒事,所以警察不能只抓我。
想闖紅燈,就要有本事承擔闖紅燈的後果。
我前面早就說過了,美國是現代最大尾的流氓。
我還很好心地勸中國別惹他們,有錯嗎?

想談南斯拉夫,那就來看看。
美國入侵南斯拉夫後,科索沃有變美國一州嗎?
那為什麼俄羅斯入侵烏克蘭,三個州就變他的?
因為戰爭只是遂行其他目的的手段,普丁志在掠奪烏克蘭領土,而美國不是。

普丁開打前,多少政要去勸他別打,他完全聽不進去。
布林肯當面問拉夫羅夫是不是真要打,拉夫羅夫一句話也不說,立刻調頭就走。
烏克蘭哪有本事請動美、法、德這些元首出面幫他們說情?
俄羅斯博弈的對象其實是美國,不是烏克蘭。
所以烏克蘭怎麼避戰也避不開,因為普丁打不打烏克蘭,和烏克蘭怎麼做都無關,和美國等西方勢力的態度有關。
甚至我覺得,即使沒有亞速營的藉口,普丁自然會再製造一個,反正有志者事竟成,沒那麼困難。

所以台灣該做的事就很清楚了。
Dasha大大前面也說過,不管台灣哪個總統上台,解放軍就是要出太平洋。
台灣想避戰中國,不然就投降,不然就武裝好自己好讓美國願意出面,就這兩個選項,沒有其他。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213032 - 2023-10-10 09:05:26 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: 元利]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
張貼者: 元利

我只是說妳看單向媒體久了,被洗腦了還不自知!

那你倒說說看,媒體哪裡講錯了?
我就po一篇我看過的給你看看,你說說哪裡錯。
這一篇

張貼者: 元利

妳不是說普丁智商低嗎?妳若去做情
報人員的話,妳肯定是輸給普丁的!

我又不是情報人員,我贏普丁幹什麼?
你在哪裡看到我說在情報上要贏普丁了?
你真的有看懂我說他哪一點智商低嗎?

張貼者: 元利

張貼者: kit13

我假如還要自己過去查,那我還看新聞做什麼?

妳可以不用去查,但是也要想一想報導內容有無合理性?總不能像妳這樣子人云亦云,
當媒體的傳聲筒還不自知,連講出來的理由都像是單向媒體的copy cat,也是不太好
呀!

每件事都這麼反問,你到底覺得哪裡不合理?
為什麼不合理?證據在哪裡?
不如你把剛剛那一篇看過再來說吧。

張貼者: 元利

張貼者: kit13

他多年培養的空降精銳331傘兵團,9年的阿富汗戰爭也才死56人,到今年四月光是外界確認已經死了94人,整個規模縮編。這還只是外界調查得到的,其他的損耗可想而知,以至於有些俄軍補充兵竟使用二戰前後的軍備上陣。
拿下的省會赫爾松,急著辦理選舉然後併入俄羅斯,過過乾癮,然後又被烏克蘭拿回去了。
現在為了擔心烏克蘭推進太快,在烏南布了一大片龍牙、地雷陣地,侵略者進入了長期守勢。
那麼他為什麼還信心滿滿地發動戰爭?
因為被下屬騙了。多年來要用來買通烏軍將領和烏克蘭政客的數十億美金,沒有送出半毛錢,全部被自己的情報部門貪污,但還是上報列表說買通了誰誰誰、多少錢。去年這兩個情報部門將領就被憤怒的普丁抓了。其他國家當然也有外交情報經費去疏通外國政客,但會自認疏通到覺得入侵沒問題的人真的不多,普丁就是一個。
俄羅斯民眾想抗議,即使拿著一張白紙也被抓,公開和外國人講政治觀點就算說支持政府也被抓,這些都是獨裁政權恐慌的表現。
沒錯,這都是新聞,我也沒親眼目睹,但可以看兩方的報導,懶一點就看親俄的中國網頁,難道他們都聯合起來騙我?
你假如要我再翻出來給你看,抱歉我沒那個打算,我講的是我看過的,愛信不信隨你。反正普丁並沒你講的那麼神,他只是困在自己同溫層中的獨裁者,而且識人不明。順風時,豬在風口都能飛,逆風才能看清一個人的能力。這些戰爭中死的、損壞的,不管是俄方烏方,當然都有他的責任,而且大部分都是他的責任。


中國大陸的網路媒體,沒有全部都是親俄的,妳又不去了解了! 搖頭
妳這樣子當情報人員是不行的呀! 搖頭

"有些俄軍補充兵竟使用二戰前後的軍備上陣。",妳果然是沒當過軍人耶~~妳自己不
是講了嗎?妳講了"俄軍補充兵",既然是補充兵,妳是希望他們能拿多好的軍備呢?
難道妳不知道這是有分別的嗎?那麼妳知道台灣的國軍也是有分別的,妳以為每個兵
都是拿最新最好的軍備嗎?
偷笑 所以,妳看到這些消息,就以為俄軍快倒了,是
不是? 偷笑 妳這樣子去當軍中統帥的話,是不行的呀!很容易被敵人欺騙給殲
滅的! 妳可別在敵軍面前又朗讀起妳的兵法之論喔~~然後妳自己又喊"必勝"呵呵... 偷笑

這場戰爭本身就很不單純,俄軍對陣的不只是一個烏克蘭軍而已,損傷大是必然的!
相對地,烏軍與其背後的軍力也是損傷大,才會打成戰果上有來來去去的! 不用看太多
新聞,光看戰果上有來來去去的,就知道對陣的軍力是不單純的!

那麼情報部門的貪污呢?
普丁難道不是情報人員出身的嗎?
怎麼幾十年的弊案一直被蒙在鼓裡,還發動一個「對陣軍力不單純」的戰爭?

張貼者: 元利

張貼者: kit13

看得出來你的視角就是強調烏克蘭沒有避戰,或做得不夠,想用這個理由來隱射台灣。
我也沒否認這一點,我說的是,有些戰爭是瘋子發動的,你避不開。正如你很遵守交通規則還是會被撞一樣,這叫無妄。


可以不用戰爭型態的方式來解決而不去解決,那就是一個嚴重的錯誤,沒什麼好講的!
台灣也一樣,若搞到這種錯誤出現的話,就別怪戰爭的來臨!若是戰爭來臨的話,熟兵法
之論的妳就要披甲上陣領軍來保護台灣了!因為懂兵法之論的女子不多,非妳莫屬了!

歷史上戰爭的發動,沒有一場是瘋子或呆子發動,都是精心計算過的!
戰爭有輸有贏,精心計算過不代表穩贏!

瘋子或呆子就不會精心計算?
被自己貪污的屬下騙了幾十年,不呆?不是嚴重的錯誤?你倒是對普丁滿寬容的。
不用戰爭型態能解決普丁的野心嗎?那你說說看,烏克蘭除了割地投降之外,還有什麼除了戰爭之外的方法能滿足普丁?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213037 - 2023-10-10 10:16:49 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: 元利]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
就從我po給你看的連結,我節錄一些澤倫斯基的內容。
回應:

當伯恩斯與普京交談時,布林肯在蘇格蘭格拉斯哥與澤連斯基坐下來,在一個關於氣候變化的國際峰會的間隙。布林肯向他闡述了情報情況,並描述了正朝着烏克蘭方向前進的俄羅斯風暴。
布林肯回憶說:“當時只有我們兩個人,彼此相距兩英尺”。他說,那是一次“艱難的對話”。
布林肯以前曾與這位烏克蘭總統見過面,布林肯認為自己對他的了解足以讓他坦誠相待,儘管“告訴別人你相信他們的國家將被入侵”似乎是超現實的。
布林肯發現澤連斯基“嚴肅、慎重、堅毅”,是相信和不相信的結合。澤連斯基說,他會向他的高級顧問團隊介紹情況。但布林肯知道,烏克蘭人“在過去看到了許多俄羅斯的佯攻”,而且澤連斯基顯然擔心如果他的國家發生恐慌,經濟會崩潰。
布林肯的簡報和澤連斯基的懷疑態度,為接下來的幾個月里在私下和公開場合反覆出現的模式奠定了基礎。烏克蘭人不可能全盤拒絕美國的情報。但從他們的角度來看,這些信息是推測性的。
澤連斯基後來回憶說,他聽到了美國的警告,但他說美國人並沒有提供烏克蘭自衛所需的那種武器。
“你可以說一百萬次,‘聽着,可能會有一場入侵’。好吧,可能會有入侵,你會給我們飛機嗎?”澤連斯基說。“你會給我們防空系統嗎?‘好吧,你不是北約成員。’哦,好吧,那我們在談論什麼?”


回應:

1月12日,伯恩斯在基輔會見了澤連斯基,並坦率的說出了美方的評估。情報顯示,俄羅斯打算對基輔進行閃電襲擊,並斬首烏克蘭中央政府。美國還發現了入侵者戰場規畫的一個關鍵部分:俄羅斯將試圖首先在基輔郊區的霍斯托梅爾機場降落,那裡的跑道可以容納大量俄羅斯運輸部隊和裝載武器的車輛。對基輔的攻擊將從那裡開始。
在他們的談話中,澤連斯基一度問,他或他的家人是否處於危險之中。伯恩斯說,澤連斯基需要認真對待他的個人安全問題。
澤連斯基的人身安全風險在增加。當時的情報顯示,俄羅斯暗殺小組可能已經在基輔,等待啟動。
但是澤連斯基拒絕了撤離政府的要求,他堅決表示不能讓公眾恐慌。他想,要這麼干,遲早要失敗。
澤連斯基回憶說:“你不能簡單地跟我說:‘聽着,你應該現在就開始讓人們做好準備,告訴他們需要存錢,需要儲備食物。有些人想要我們這麼說,我就不點名了。如果我們這麼說,那麼自去年10月以來,我每個月就會損失70億美元,而在俄羅斯人發動攻擊的那一刻,他們會在三天內把我們拿下……總的來說,我們內心的感覺是正確的:如果我們在入侵前在人民中製造混亂,俄羅斯人就會把我們吞掉。因為在混亂時期,人們會逃離這個國家。”
對澤連斯基來說,讓人們留在烏克蘭的決定是擊退入侵的關鍵,因為他們可以為保衛家園而戰鬥。
澤連斯基說:“儘管聽起來有些憤世嫉俗,但正是這些人阻止了一切。”


回應:

1月19日,布林肯短暫訪問基輔,與澤連斯基和庫列巴進行了面對面的會晤,再次發出警告。令他失望的是,澤連斯基繼續表示,任何公開動員的呼籲都將帶來恐慌,以及資本外逃,這將把烏克蘭本已搖搖欲墜的經濟推向崩潰。
雖然布林肯強調,正如他在以前的談話中一樣,確保澤連斯基及其政府的安全與完整的重要性,但他和其他幾名美國高級官員否認了有關拜登政府敦促他們撤離基輔的報道。布林肯後來回憶說:“我們對烏克蘭說了兩件事。無論你想做什麼,我們都會支持你。我們建議你們看看……如何根據實際情況確保政府運作的連續性。”這可能意味着堅守基輔,(將政府)搬到烏克蘭西部,或者搬到鄰國波蘭。
澤連斯基告訴布林肯他要留下來。他已經開始懷疑,一些西方官員想讓他逃離,這樣俄羅斯就可以建立一個傀儡政府,與北約大國通過談判達成和解。
澤連斯基說:“西方盟友想——我肯定有人真的很擔心我和我的家人會發生什麼。但可能有人只是想速戰速決。我認為,給我打電話的大多數人,幾乎所有人,都不相信烏克蘭能夠堅持下去。”
同樣,澤連斯基說,如果像一些盟友希望的那樣,警告烏克蘭人做好戰爭準備,就會在經濟上削弱烏克蘭,讓俄羅斯更容易佔領烏克蘭。這位烏克蘭領導人回憶說:“讓人們在未來討論這件事是否正確吧,但是我絕對知道,而且憑直覺——我們每天在國家安全和國防委員會等討論這個問題——我有一種感覺,(俄羅斯人)想讓我們為這個國家乖乖投降做好準備。這很可怕。”


回應:

(華盛頓時間)2月23日傍晚,白宮收到一份緊急情報。入侵“很可能”已經開始。軍隊正在移動,俄羅斯人已經向烏克蘭的目標發射了導彈。拜登的高級顧問們聚集在一起。一些人在白宮戰情室開會,而其他人則通過安全電話線路加入會議。
沙利文與澤連斯基的幕僚長葉爾馬克進行了交談。一位熟悉通話內容的人說,基輔的“焦慮程度極其高”,“他們並沒有失去控制。只是非常情緒化,但以你能預想的方式”。
葉爾馬克讓沙利文稍等,他想把澤連斯基帶到電話旁,讓澤連斯基直接與拜登交談。沙利文將電話接到了白宮條約廳,這是白宮二樓住宅區的一部分,通常用作書房。然後讓拜登接了電話。
澤連斯基懇請拜登立即聯繫儘可能多的其他世界領導人和外交官,告訴他們公開發表意見,並直接打電話給普京,告訴他“停止(入侵)”。
這名知情人士回憶說,澤連斯基感到擔憂,他要求拜登“現在給我們提供所有可能的情報。我們會戰鬥,我們會防守,我們能堅持,但我們需要你的幫助”。



再來對照你寫的內容。
回應:

如果他真要煞車,怕被趕下台甚至被殺掉的話,如同兒皇帝傀儡皇帝一樣,也是昏庸的一
種,更無真勇!有勇對抗俄之入侵,卻是無勇面對被趕下台甚至被殺掉的危險來做對國家
有利的正確之路!這也表示其國內早已不是民主自由自決的國家了,只是空有形式而已!

這個人有你說的那麼昏庸嗎?
你說澤倫斯基昏庸的根據來自哪裡?
「無勇面對被趕下台甚至被殺掉的危險來做對國家有利的正確之路」,你說他無勇來做的正確之路是什麼?哪一條正確之路會讓他面對被趕下台甚至被殺掉的危險?
你現在看過我連結的文章,還是認為他昏庸嗎?



我一直很正經地舉例或講我看過的來跟你談,但你看看你用什麼輕佻、戲謔的態度來回我。
回應:

普丁還有跟澤倫斯基直接見過面! 呵呵...   偷笑
妳這麼說,就表示妳只看單向的媒體吧...呵呵! joyful
妳說梅德韋丘克一開戰就到基輔去是為了當烏克蘭總統,瓜分烏克蘭資源,是他告訴
妳的嗎?還是媒體告訴妳的呢?  呵呵...   偷笑
妳這樣子當情報人員是不行的呀!   搖頭 
妳這樣子去當軍中統帥的話,是不行的呀!很容易被敵人欺騙給殲
滅的! 妳可別在敵軍面前又朗讀起妳的兵法之論喔~~然後妳自己又喊"必勝"呵呵...  偷笑 

冒昧地請教一下,到底是我哪句話冒犯到你,讓你需要這樣羞辱我?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213038 - 2023-10-10 10:55:54 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: kit13

所以台灣該做的事就很清楚了。
Dasha大大前面也說過,不管台灣哪個總統上台,解放軍就是要出太平洋。
台灣想避戰中國,不然就投降,不然就武裝好自己好讓美國願意出面,就這兩個選項,沒有其他。

台灣2020後早就沒有民主,而是霉國指定特首,既然和對岸已無制度上的差別,統一也是剛好

在台灣搞作票就是把台灣推向對岸。現在也不止做票問題,貪污腐敗掏空國庫,爛到只能被統
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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#2213041 - 2023-10-10 11:00:12 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: kit13
別總是歪串到其他事,說誰誰誰也有錯。
總不能說,別人闖紅燈沒事,所以警察不能只抓我。
想闖紅燈,就要有本事承擔闖紅燈的後果。
我前面早就說過了,美國是現代最大尾的流氓。
我還很好心地勸中國別惹他們,有錯嗎?

闖紅燈被抓確實要甘願
怎麼英國是撕掉罰單當沒事
美國直接說誰開我罰單就死定了
五大強權有兩個犯反人類罪不理會
如何要求別人必須溫良恭儉讓?

所以別罵俄羅斯是瘋子他們不瘋
別扣高道德帽子俄羅斯不是天使
俄和英美民主發源地一樣平凡
別人會做的醜事 俄同樣也會做
別人做不到高標 俄同樣也做不到

在這個殘酷的世界
五大強權就是超越規範的存在
那還想武裝到牙齒去挑戰五強?
_________________________
有筆 有劍 有肝膽
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#2213042 - 2023-10-10 11:00:37 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: kit13


我又不是情報人員,我贏普丁幹什麼?
你在哪裡看到我說在情報上要贏普丁了?
你真的有看懂我說他哪一點智商低嗎?


妳真的沒看懂我在說什麼!

張貼者: kit13

每件事都這麼反問,你到底覺得哪裡不合理?
為什麼不合理?證據在哪裡?
不如你把剛剛那一篇看過再來說吧。


妳的證據又是什麼呢?一股腦兒直接判定事情,這不是很奇怪嗎?還不能讓人反問妳嗎?

張貼者: kit13

那麼情報部門的貪污呢?
普丁難道不是情報人員出身的嗎?
怎麼幾十年的弊案一直被蒙在鼓裡,還發動一個「對陣軍力不單純」的戰爭?


事情是要一件一件的看,不是亂混在一起談!這麼混著談,不代表妳的論點是OK的!


張貼者: kit13

瘋子或呆子就不會精心計算?
被自己貪污的屬下騙了幾十年,不呆?不是嚴重的錯誤?你倒是對普丁滿寬容的。
不用戰爭型態能解決普丁的野心嗎?那你說說看,烏克蘭除了割地投降之外,還有什麼除了戰爭之外的方法能滿足普丁?


我說的嚴重錯誤又不是指妳說的這件事,牛頭不對馬嘴!

此外,我並沒有說我對普丁寛容什麼,妳又在亂套在人身上了! joyful
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#2213043 - 2023-10-10 11:04:40 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: kit13

瘋子或呆子就不會精心計算?
被自己貪污的屬下騙了幾十年,不呆?不是嚴重的錯誤?你倒是對普丁滿寬容的。
不用戰爭型態能解決普丁的野心嗎?那你說說看,烏克蘭除了割地投降之外,還有什麼除了戰爭之外的方法能滿足普丁?

所以普丁至少反對貪污對吧?假博士自己詐欺了40年,還集團性地貪污五鬼搬運公款至私人口袋

怎麼沒看到你在撻伐?你倒是對綠色詐騙集團夠雙標,要刮別人鬍子之前先把自己的鬍子刮乾淨
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#2213044 - 2023-10-10 11:19:14 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: kit13


這個人有你說的那麼昏庸嗎?
你說澤倫斯基昏庸的根據來自哪裡?
「無勇面對被趕下台甚至被殺掉的危險來做對國家有利的正確之路」,你說他無勇來做的正確之路是什麼?哪一條正確之路會讓他面對被趕下台甚至被殺掉的危險?
你現在看過我連結的文章,還是認為他昏庸嗎?



妳這些資料我早已經看過了!

妳可以不認同我認定他昏庸,但是我還是覺得他昏庸! 我認為他昏庸的根據,我早已寫
在過去的回覆當中,妳可以自己去看!


張貼者: kit13

普丁還有跟澤倫斯基直接見過面! 呵呵...   偷笑


這一句是在羞辱嗎?沒有耶!他們的確是有見過面呀!

張貼者: kit13

妳這麼說,就表示妳只看單向的媒體吧...呵呵! joyful


這一句有在羞辱嗎?這是我在提出我的觀點!

張貼者: kit13

妳說梅德韋丘克一開戰就到基輔去是為了當烏克蘭總統,瓜分烏克蘭資源,是他告訴
妳的嗎?還是媒體告訴妳的呢?  呵呵...   偷笑


這一句有在羞辱嗎?,是我在提出質疑!況且,妳也交待不出來此則消息的真實性!


張貼者: kit13

妳這樣子當情報人員是不行的呀!   搖頭 
妳這樣子去當軍中統帥的話,是不行的呀!很容易被敵人欺騙給殲
滅的! 妳可別在敵軍面前又朗讀起妳的兵法之論喔~~然後妳自己又喊"必勝"呵呵...  偷笑 


好吧~~我沒有意思要羞辱妳什麼,若讓妳感到不舒服的話,在此向妳說抱歉!
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#2213045 - 2023-10-10 11:20:06 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: Tears Everyday]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
Tears大,您英文閱讀應該比我好。
我po一篇莫斯科時報的社論文章給您看。

這一篇

回應:

But the problem is not so much whether Russia’s version of history is a lie (although it often is). Rather, it is that their narrative is being used to sell further lies. It is a lie that Ukrainians’ desire to be independent of Russia and forge their own national identity is the result of Nazism wielded to destroy the country’s true Russian identity. Kremlin propagandists point to the far-right origins of the Azov Battalion or the use of neo-Nazi symbols in other units. But if this is all it takes for a country to be fascist, as opposed to its style of government, then the same would apply to Russia. There are openly neo-Nazi units, such as Rusich, among Russia’s forces fighting in Ukraine.

In fact, Nazism has little relevance to either country. It is merely a distraction from the evils being committed right now. These are evils that can be prevented, albeit not by relitigating which side had more collaborators during World War II. Such debates are important, especially if they promote the expansion of historical knowledge. Alas, they rarely do. And they are irrelevant in relation to Russia’s war on Ukraine. 

World War II doesn’t mean anything for the Putin regime beyond acting as a cypher for its right to be a great power Stripped of anti-fascism, the Putinist memory of the Great Patriotic War has become little more than a demand that Russia should be able to occupy and kill its neighbors. It is a way to recast Russia as the good guy, when it is so plainly the aggressor. Moscow perverts pastSoviet sacrifices to claim the world owes a debt of gratitude to Russia alone, disregarding the blood shed by so many other nations.  

The Russian government and army do not care about respecting the memory of World War II. If they did, then why did they shoot the memorial to Ukrainian Red Army soldiers in the  eastern Ukrainian village of Topolske  they were occupying? Why did they bomb the Great Patriotic War memorial complex in Izium, now a city of ruins and mass graves? The answer to these questions is that, in Russia today, the memory of the Great Patriotic War is a loud, outrageous propaganda vehicle to distract from the reality of the war they are currently waging. 

When we discuss who did what in 1942, we forget what we should really be talking about. Namely, what is happening in Ukraine now, and what might happen if Moscow gains the upper hand. Russians’ mass murder, torture, rape, kidnapping, and ethnic cleansing of Ukraine are the worst to have taken place on European soil for almost 80 years, since World War II itself. Anyone working to dismiss and twist this reality might wish to consider whether they will be deemed collaborators 80 years from now.


文章認為,納粹主義和俄、烏兩國都沒關係。
我只節錄部分,更前面有提到二戰時雖然有幾十萬烏克蘭人加入德軍,但也有幾百萬烏克蘭人幫蘇軍作戰。
把烏克蘭想獨立於俄羅斯之外的民族認同,輕易抹成法西斯是不對的。
克宮一直指稱烏克蘭有部隊喜歡用納粹符號,但俄軍也存在相同現象。
而且也認為俄羅斯正在烏克蘭境內進行二戰以來最嚴重的屠殺與種族清洗。
這是俄羅斯人自己的社論。
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213047 - 2023-10-10 11:29:04 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: Tears Everyday]
元利 離線
四季平安
註冊: 2006-08-18
文章數: 4787
張貼者: Tears Everyday

所以別罵俄羅斯是瘋子他們不瘋
別扣高道德帽子俄羅斯不是天使
俄和英美民主發源地一樣平凡
別人會做的醜事 俄同樣也會做
別人做不到高標 俄同樣也做不到

在這個殘酷的世界
五大強權就是超越規範的存在
那還想武裝到牙齒去挑戰五強?



說的很對!

雙標是行不通的!

沒有真的那個國家是比誰高尚的!

這個世界還是在講實力的,除了實力還是實力!
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#2213050 - 2023-10-10 11:47:38 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
SWW 離線
一元復始
註冊: 2008-04-12
文章數: 1686
來自: USA
張貼者: kit13
Tears大,您英文閱讀應該比我好。
我po一篇莫斯科時報的社論文章給您看。

這一篇

回應:

But the problem is not so much whether Russia’s version of history is a lie (although it often is). Rather, it is that their narrative is being used to sell further lies. It is a lie that Ukrainians’ desire to be independent of Russia and forge their own national identity is the result of Nazism wielded to destroy the country’s true Russian identity. Kremlin propagandists point to the far-right origins of the Azov Battalion or the use of neo-Nazi symbols in other units. But if this is all it takes for a country to be fascist, as opposed to its style of government, then the same would apply to Russia. There are openly neo-Nazi units, such as Rusich, among Russia’s forces fighting in Ukraine.

In fact, Nazism has little relevance to either country. It is merely a distraction from the evils being committed right now. These are evils that can be prevented, albeit not by relitigating which side had more collaborators during World War II. Such debates are important, especially if they promote the expansion of historical knowledge. Alas, they rarely do. And they are irrelevant in relation to Russia’s war on Ukraine. 

World War II doesn’t mean anything for the Putin regime beyond acting as a cypher for its right to be a great power Stripped of anti-fascism, the Putinist memory of the Great Patriotic War has become little more than a demand that Russia should be able to occupy and kill its neighbors. It is a way to recast Russia as the good guy, when it is so plainly the aggressor. Moscow perverts pastSoviet sacrifices to claim the world owes a debt of gratitude to Russia alone, disregarding the blood shed by so many other nations.  

The Russian government and army do not care about respecting the memory of World War II. If they did, then why did they shoot the memorial to Ukrainian Red Army soldiers in the  eastern Ukrainian village of Topolske  they were occupying? Why did they bomb the Great Patriotic War memorial complex in Izium, now a city of ruins and mass graves? The answer to these questions is that, in Russia today, the memory of the Great Patriotic War is a loud, outrageous propaganda vehicle to distract from the reality of the war they are currently waging. 

When we discuss who did what in 1942, we forget what we should really be talking about. Namely, what is happening in Ukraine now, and what might happen if Moscow gains the upper hand. Russians’ mass murder, torture, rape, kidnapping, and ethnic cleansing of Ukraine are the worst to have taken place on European soil for almost 80 years, since World War II itself. Anyone working to dismiss and twist this reality might wish to consider whether they will be deemed collaborators 80 years from now.


文章認為,納粹主義和俄、烏兩國都沒關係。
我只節錄部分,更前面有提到二戰時雖然有幾十萬烏克蘭人加入德軍,但也有幾百萬烏克蘭人幫蘇軍作戰。
把烏克蘭想獨立於俄羅斯之外的民族認同,輕易抹成法西斯是不對的。
克宮一直指稱烏克蘭有部隊喜歡用納粹符號,但俄軍也存在相同現象。
而且也認為俄羅斯正在烏克蘭境內進行二戰以來最嚴重的屠殺與種族清洗。
這是俄羅斯人自己的社論。


這篇是反俄文宣,能在俄羅斯刊登,令人驚訝


編輯者: SWW (2023-10-10 11:49:23)
_________________________
草滿池塘水滿陂 山啣落日浸寒漪
牧童歸去橫牛背 短笛無腔信口吹




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#2213053 - 2023-10-10 12:03:17 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
Tears Everyday 離線
亢龍有悔
註冊: 2017-09-02
文章數: 935
張貼者: kit13
Tears大,您英文閱讀應該比我好。
我po一篇莫斯科時報的社論文章給您看。

文章認為,納粹主義和俄、烏兩國都沒關係。
我只節錄部分,更前面有提到二戰時雖然有幾十萬烏克蘭人加入德軍,但也有幾百萬烏克蘭人幫蘇軍作戰。
把烏克蘭想獨立於俄羅斯之外的民族認同,輕易抹成法西斯是不對的。
克宮一直指稱烏克蘭有部隊喜歡用納粹符號,但俄軍也存在相同現象。
而且也認為俄羅斯正在烏克蘭境內進行二戰以來最嚴重的屠殺與種族清洗。
這是俄羅斯人自己的社論。

提醒您
莫斯科時報是荷蘭創辦的報紙
您引用這篇的作者是英國人

西方媒體在俄羅斯的宣傳
取個幌子叫莫斯科時報
就是俄羅斯人自己社論?

更巧的是
聯合國烏克蘭人權報告第17及18頁
明記烏克蘭警察及部隊實施強姦酷刑
在這篇英國記者文中變成俄羅斯做的

_________________________
有筆 有劍 有肝膽
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#2213055 - 2023-10-10 12:25:23 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: Tears Everyday]
kit13 離線
六六大順
註冊: 2002-03-07
文章數: 6841
來自: 臺灣
嗯嗯,原來如此,謝謝。
所以才請您幫忙看一下。
這份新聞是荷蘭人到莫斯科去創立的,目前只剩網路版,51%股權是一個華裔俄羅斯人所有。
去年三月俄羅斯立法限制俄烏戰爭的新聞報導後,報社就搬去荷蘭了。
不過,俄軍在烏克蘭殺的平民,不會比烏軍在烏東殺的少吧。
這個需要聯合國人權報告認證嗎?

張貼者: Tears Everyday

在這個殘酷的世界
五大強權就是超越規範的存在
那還想武裝到牙齒去挑戰五強?

武裝台灣是美國的要求,不是台灣武裝自己想去侵略或挑戰中國,這是兩回事。
不肯自救的,像阿富汗,美軍說走就走。
台灣至少自己要有可靠的武裝,美國才會幫忙。
難道不是這樣的嗎?
_________________________
但求 身似彩雲常伴月
卻是 心隨碧草不由風
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#2213058 - 2023-10-10 12:33:03 Re: 您要做好最壞的打算才是 [Re: kit13]
依法不依人 離線
三陽開泰
註冊: 2019-06-17
文章數: 3205
來自: 台灣
張貼者: kit13

這份新聞是荷蘭人到莫斯科去創立的,目前只剩網路版,51%股權是一個華裔俄羅斯人所有。
去年三月俄羅斯立法限制俄烏戰爭的新聞報導後,報社就搬去荷蘭了。
不過,俄軍在烏克蘭殺的平民,不會比烏軍在烏東殺的少吧。
這個需要聯合國人權報告認證嗎?

烏克蘭納粹軍大屠殺烏東平民殺了八年,死亡人數破萬(自己去看法國戰地女記者的報導)無知有夠可悲
_________________________
如實觀照:不帶預設立場地去傾聽,爬梳人事物的脈絡覺察真相

預設立場就是一個人的偏好和信仰,無法改變它的溝通終將無效
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