在台灣來說,還是有不少人不認為會有戰爭! 不然,賴就不用選了! 呵呵....
以前烏克蘭在俄烏開打之前,他們國內就像現在台灣一樣,有不少的政論性節目,在各
為其主有立場地互相爭論著,有絕大多數的人不認為俄羅斯會打過來,為什麼老百姓會
有誤判情勢如此之大的奇怪現象呢?我想他們國內媒體應該是對老百姓洗腦洗的特別嚴重所致!

近幾天,美國那邊一直在釋放有關台灣的消息,也在一直向中國大陸喊話,這都是警訊!
美國的喊話,不代表言行如一,很多地方是不一致的!可見美國的心是很急的,可能想要
早點實現吧!

中國大陸這邊一直積極整備,而且戰術驗證愈來愈多變,美台未必能全看懂!中國大陸
看到美國的作為和言行,她可能知道在未來是免不了一戰吧!

我是覺得您要做好最壞的打算才是,不能只押總統選舉結果!

元利大，您這段話我比較好奇。
假如俄烏開打之前，烏克蘭人真的認為俄羅斯會打，而且是只要他們不接受統治就打。
假如談和和嚇阻這兩個選項已經無效的話，您覺得他們接下來該怎麼做呢？
是曲線救國、投降以避免戰爭？
還是該尋求外部力量來協助對抗？

選擇與結論其實不在2022年,2014年就有了.

前蘇聯崩潰原因之一是經濟,烏克蘭也是一直向西方借錢,之前西方也算有求必應,頂多是要烏克蘭拿核武出來換錢,但2008年金融海嘯,烏克蘭沒錢要借,歐美也沒錢借,還要烏克蘭檢討過去債信;這時俄羅斯出面救烏克蘭,俄羅斯沒錢救,所以是供應石油天然氣等物資,讓烏克蘭轉賣換錢,主要轉賣對象是與俄羅斯合作投資油氣的德國.
但因為財源從西方轉向俄羅斯,烏克蘭開始親俄,這點不只美英反感,法國也因德國在此中的角色而開始擔憂,不過最擔心的是土耳其,因為俄土都自視為拜占庭正統繼承者,於是就發生土耳其引英美介入,從學生開頭的2013~2014年政變,推翻親俄總統.
而因親俄總統主要是靠烏克蘭東部選票上台,所以烏克蘭東部在政變後就宣布獨立,引發內戰,烏克蘭中央在內戰佔盡優勢時,俄羅斯突然開火,瓦解烏克蘭軍,並伺機佔領克里米亞半島;不過除了克里米亞以外,俄羅斯公開來說並沒有出兵進入其他烏克蘭土地,當然是放了一些號稱義勇軍的團隊進去啦......
在這之後,俄羅斯與烏克蘭就在烏東這樣纏了8年,由於俄羅斯開火時西方有出面阻止,所以俄羅斯並沒有全面進軍,就是提供物資以及偶爾補開火,即使烏克蘭在烏東的事情越來越過份,俄羅斯的各種文攻武嚇都越來越強,但都沒敢入侵,逐漸麻痺了烏克蘭人,讓烏克蘭以為在西方支持下,俄羅斯不會侵略,至少是不會像2022年實際發生的那樣進軍.
問題是,先不說2014年事件對德國在俄羅斯投資傷害很大,法國也有巨大軍火訂單被取消,德國已經對烏克蘭很不爽,只希望有人能狠狠教訓烏克蘭,法國也只是沒德國那樣極端;西方媒體報導不少烏克蘭搞納粹與烏東屠殺的事件,以及美中貿易戰,讓美英政府對烏克蘭的注意力與支持力度越來越小,烏克蘭誤以為西方還強力支持他們,犯下重大判斷錯誤......
後來西方會轉向,主要還是看到俄羅斯意外挫敗與烏克蘭人能團結,才又回頭支持,否則之前除了唇亡齒寒的土耳其以外,沒人堅定支持烏克蘭.

回到最後,2022年有甚選擇?講難聽的,其實2014年就已經不宣而戰了,只是等雙方的任何一方何時全面出兵而已;而2021年烏克蘭政壇熱烈討論2022年全面消滅叛亂份子的大進軍,俄羅斯來看,這不是俄羅斯先打烏克蘭,是烏克蘭先宣布全面進攻俄羅斯,最後能差的,只是哪天開火,然後不是任何一方在閃電戰或核彈下瓦解投降,就是現在這樣長期戰爭......
要有選擇,就是2013年大學生抗議親俄政府時,整個社會是要冷處理讓學生變小丑,還是如史實般鬧到現在;那之後,烏克蘭想降俄,土耳其會帶頭拉英美法來搞更大,寧可烏克蘭滅族滅國,也決不讓你烏克蘭降俄.

歷史沒有如果
若非要假設不可能的情境逼問
烏克蘭或許能學燭之武退秦師

俄因為烏克蘭想入北約而出兵
防止北約和俄羅斯大範圍接壤
先前俄羅斯只有西北角接北約

如果俄羅斯消滅並統治烏克蘭
俄羅斯會在波蘭到羅馬尼亞間
一千多公里邊界直接面對北約
完全違背原始目的

不如讓烏克蘭存在作為中立區
讓北約和俄部隊不致短兵相接
這也是現實中俄羅斯的方略

許崑源本來能活到8x歲，因作票這件事6x歲就被牠們做掉了。作票的大頭目也是美國共濟會的（假博士後面的人）目前就在台灣

韓會輸給共濟會很正常，牠們要搞誰就搞誰。川普是自己無腦同意在台灣作票才丟掉總統，不然他本來應該連任，害人的現世報

不只洗腦，美國也直接在烏克蘭的入北約公投作票，在2014顏色革命非法政變親俄總統後，票數整個反過來（如下圖）

台灣現在正在洗腦多數台灣人支持綠色，也是謊言。台灣藍色基本盤＞綠色基本盤80萬～100萬，很穩定從來都沒變過

藍綠最高票：馬765＞蔡689約80萬，2012馬689＞蔡609約80萬，2020韓加宋680＞蔡600約80萬，藍＞綠一直都是如此

2024是台灣人生死存亡的一戰，美國想把台灣當成戰場，當然不能讓牠們做票成功。傀儡偽政權必須清除乾淨

俄羅斯沒有說過要來統治烏克蘭,以及要求說若不接受統治就打的話語吧!
俄羅斯也不會笨到要來統治烏克蘭的全部,若留烏克蘭不去直接統治,反而對俄羅斯比
較好運作!

烏克蘭沒有意識到她是處在於俄羅斯的門戶之處,既處在門戶之處,就應該要懂得居處
之道!在開戰前俄羅斯不是沒有多次地透過外交手段與烏克蘭交涉,只是烏克蘭一再地
忽視罷了,甚至連俄羅斯對烏克蘭的警告都被忽視了!烏克蘭之所以忽視,極大的因素
是恃外力力量而有恃無恐!釀成兵禍是早晚的事情罷了!烏克蘭實則錯過了可以避開這
場非必要戰爭的機會了!一旦錯過了機會,國家和社會自然會付出極大的成本!這也是
烏克蘭領導人昏庸的最大病處之一!

重點是俄羅斯對烏克蘭而言是入侵國,俄羅斯為何會決定要入侵?妳若是俄羅斯軍隊的
大元帥總指揮官,妳會怎麼做?



談和和嚇阻不會同時存在!所以,侯的3D理論根本是在兒戲!

先說是否該尋求外部力量來協助對抗?烏克蘭當初開戰前的數年之間不也依賴外部力
量嗎?有阻止到戰爭的爆發嗎?沒有!如今烏克蘭不斷地依賴外部力量的挹注,有解決掉
戰禍嗎?或者是使戰爭局面逐步縮小嗎?沒有!反而,局面愈弄愈大,火是愈玩愈大!那
妳覺得藉由尋求外部力量來協助對抗,對戰事的解決是有效之道嗎?烏克蘭徵兵徵到年
齡到65歳,小至13歳,之前還用女兵上前線,後來不再大肆宣傳了,原因在於前線女兵
死傷過重而作罷!烏克蘭軍方這種冒然地讓女兵上陣的荒謬做法,實在是視人命為不值!

至於曲線救國、投降以避免戰爭?曲線救國跟投降是不一樣的做法,況且,還要看妳所
謂的曲線救國定義是什麼來論!投降,有幾種狀況!一種是戰到最後不得不降,另一種是
戰爭未開打直接開門說投降!如果妳是指後者的話,妳覺得對方有必要還要開戰嗎?

基本上,投降的作法是不想讓老百姓或剩餘軍力再有無謂的犧牲和傷亡了!

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妳覺得1996年台海飛彈危機發生時,若是真有發生戰事的話,照妳的評估,台灣可力守
多久?

可見當初俄羅斯沒有錢,還願意去救烏克蘭!
親俄,有人不高興!
親歐美,也有人不高興!





俄羅斯不是不敢入侵,入侵之前也是要精算一下是否該有軍事行動以及戰果要的是什
麼!沒有相對稱的戰果時,是不會有什麼軍事行動的!烏克蘭自己不察,讓自己陷入了
讓俄羅斯可以設定戰果目標的局面,自然會有軍事行動的發生!

多次的文攻武嚇都沒有實際軍事行動,的確是會麻痺了人心,就像狼來了的故事一樣,
但是要注意的是總有一天狼是真的來了!
若是因為這樣天真地以為對方是紙老虎的話,實在是蠢到至極吧!

多次的文攻武嚇之後,沒有伴隨實際軍事行動,不代表實際軍事行動永遠不會來!
多次的文攻武嚇,,沒有伴隨實際軍事行動,是用來警告應有的分寸在那裡,忽視警告
久了,自然會有付諸實現的一天!




所以,烏克蘭才會打到巷戰如同焦土呀.... 被人架住不能投降,是蠻可憐的!因為連
想投降的自由意志都被人剝奪了,如同被人當作是戰爭的禁臠,只能上陣打,不能選投
降!

說的沒錯!

關心作不作票是一回事,並不妨礙您做好最壞的打算!

所以,我才提醒您一下!

爲何有如此爲俄羅斯說話的言論在此？　現在普京陷在烏克蘭的泥巴裏，全國精力打烏克蘭，俄羅斯出生率低，四伯利亞防衛空虛，中亞前蘇聯各國開始離心，土耳其／突厥族有野心建一個統一中亞的大突厥國一步一步喫掉亞美尼亞（俄羅斯的保護國）且回教民族出生率高，普京只能看着，中亞回教民族喫掉俄羅斯中亞土地是時間問題，西伯利亞東部被中國所佔是俄羅斯的噩夢恐怕會成真。大突厥國和回教勢力會威脅中國，所以大陸人也不要爲那個高興。西方各國對中亞只能旁觀，或許不喜回教大突厥國出現，無力干預。普京判斷錯誤，以爲烏克蘭很快打下，可能把他自己國前途斷送。以西方爲頭號敵人，給土耳其和中國撿到最大好處。

俄羅斯的普丁只差沒說出口，他的行動就是這麼講的，只看你願不願意認真去聽。
烏克蘭有打算入侵俄羅斯嗎？沒有的話，普丁以入侵來止戰的遠見，不過是當年的裕仁天皇和希特勒這種程度而已，虧我一開始還相信他的智商不會犯這種低級錯誤，這反而變成我智商最大的污點。
烏克蘭從一開始也只在自己國土內作戰，是普丁硬把烏東和克里米亞看成自己領土，這樣還說他不想統治烏克蘭？


是的，所有的錯，永遠都只是弱國的自不量力而已。蔣介石當年只要想清楚，八年抗戰就不用死那麼多人了，沒錯吧？
上面這段話，把俄羅斯、烏克蘭替換成二戰前的日本、中國也完全無違和喔～


獨裁者想發動侵略戰爭有一千萬個理由，不過說穿了只有一個：我覺得打得贏。
很明顯普丁並沒有足夠智商來認識自己實力。


講這麼多，曲線救國我怎麼看，都還是投降。
投降真是太悲天憫人了，在這之前，不先評估敵人該付出的代價嗎？
侵略者不是每一個都有辦法給自己的決定買單，現在這個普丁就是其中之一。
為什麼說普丁無法付出這個代價呢？
證據很明顯啊。戰前還說關係無上限的中國，最近已經開始停損了呢。


當時台灣還是國民黨執政，我對當時反共的國民黨很有信心喔
中國真正賺到錢是從收回香港後，期間還有歐美的一廂情願，這才讓解放軍這幾年完成了升級。在此之前，我不相信他們有足夠的投射能力跨海侵略。
當然，你也可以說中國有核彈。但普丁不也有嗎？還比中國多呢，不也打成這樣？


台灣跟烏克蘭都有類似的處境，都有覬覦自己領土的強大鄰居。
我的思想主要還是儒道體系，一開始就以避免無謂的犧牲而考慮投降，這真的超出我的理解範圍。
你有軍隊時都不抵抗了，失去軍隊時又要怎麼保護自己人民不遭受侵略者殺戮掠奪呢？
那什麼時候才考慮投降？
孫子兵法：「角之，而知有餘不足之處。」先打打看嘛！說不定是敵人先自己垮掉呢。
敵人要打，也只能被動奉陪。一開始就以避免無謂的犧牲而考慮投降，這並不是擔憂自己的軍民，而是體貼敵軍的傷亡，放在歷史哪個階段看都是十足的賣國行為。
真的打不過，也只能投降，至少盡了為人的本分。
不管如何，也千萬別替侵略者講話，這裡面都有業。
但烏克蘭真的打不過普丁嗎？你確定嗎？

我有爲俄羅斯說話嗎? 是你自己沒看懂我在講什麼吧?

一個戰爭都是要有理由也好,藉口也好,都是要有一個名義上的說法!
況且,你講的全都是戰爭一旦啟動之後,各個地方開始有所移動而已,這並不是俄烏戰
爭的導因點!就算是普丁如你說的判斷錯誤,至少人家俄羅斯還好好的,這是客觀事實!

1."突厥國家組織"是中文世界比較少提的一個機構, 其實這機構在很多事情上作怪, 向西由土耳其加入北約而引進歐美列強勢力, 向南打壓阿富汗伊朗而幫北約, 向東把新疆視為突厥族被中國侵占的土地, 透過哈薩克土耳其以各種消息引發北約國家與中國的矛盾, 向北則由土耳其阻擋俄羅斯進入黑海, 但又由哈薩克親俄壓制中國向新疆與中亞發展.
2.俄羅斯最主要目的是克里米亞半島, 以及連結克里米亞半島的通路安全性, 因為克里米亞半島向西鎖住多瑙河直到南德法國的商路, 向東連上中亞的通過突厥國家組織的多條古商路, 向南往伊斯坦堡到地中海沿尼羅河往上連結整個東非, 向北進入烏克蘭俄羅斯直通北歐, 是黑海地區的新加坡, 俄羅斯抓穩克里米亞, 下一步就會插手巴爾幹半島甚至伊斯坦堡. 俄羅斯是不是真的要整個烏克蘭還難說, 但他們一定要克里米亞, 否則向西向南的影響力, 以及財富, 都會消失.
3.俄烏土都一樣, 除非自己掌握克里米亞, 否則誰有克里米亞, 其他的就會聯手找機會搞事情, 這時代是俄羅斯強大, 土耳其就想辦法鼓動北約及烏克蘭, 大家只看到力量強大的美俄碰撞, 沒注意到其實是土耳其紡織娘在辛苦編織這個衝突網; 烏克蘭的問題不是抵抗侵略者, 而是被土耳其當成削弱俄羅斯的棋子而不自知; 土耳其則不只藉此減低俄羅斯透過克里米亞發出的壓力, 烏克蘭往西歐油氣管線常常被關, 替代管線除波蘭與波羅的海以外, 還有一條就是2014年以前拿不到多少資金而建設緩慢的土耳其南歐線......

人家沒有講出口的話,是不需要直接將之腦補下去的!
況且,如果妳說的對的話,那麼普丁沒什麼理由不把話講出來的!
這種客觀事實,只看妳願不願意靜下心去看而已!




普丁沒有說過他要以入侵來止戰,試問妳他要止什麼戰?

"烏克蘭從一開始也只在自己國土內作戰",她是被入侵國,當然要先在國內作戰,而且
美國對她有所限制,不能打俄羅斯境內!不然,要不是美國對她有限制,妳以為烏克蘭會
這麼乖嗎?

"普丁硬把烏東和克里米亞看成自己領土",這個我很懶的說,妳自己去查資料,為什麼
普丁會這麼想,但不表示我同意他的作為,就算是他硬如此佔領,不代表他想統治烏克
蘭的"全境"!



妳太激動且有點歇斯底里了,我沒有這麼說"所有的錯，永遠都只是弱國的自不量力而
已",我只是認為烏克蘭可以有很大機會不用步上目前這種情境,而她的領導人沒有掌
握到機會!而且,妳拿的這些例子二戰前日本與中國並不相同!

重點是我沒有說烏克蘭被入侵了不要反抗,所以妳拿蔣介石之例是不相同的!



戰爭沒有分什麼獨不獨裁者的問題,只要有戰爭,都會有一個名義上的說辭!
有誰戰爭不是"我覺得打得贏"?
妳以為美國就沒有入侵他國,全部領土原本都是她的嗎?照妳這麼說她也是獨裁者了!
我會問妳這個妳怎麼做的問題,是在於妳能否了解到俄羅斯為什麼會做這個決定?



投降不是曲線救國,曲線救國也不是投降,差太遠!

俄中這二個國家,虛虛實實,我是沒有像妳這樣子這麼容易相信他們的做法!






妳沒有回答到我的問題,我是問妳認為當時台灣的軍力可以力守多久?



妳的觀念實在是有些奇怪,妳知道什麼時候要用兵嗎?
況且,我沒有說"一開始就以避免無謂的犧牲而考慮投降"的話,妳怎會這麼理解呢?
我是就妳提出投降之語,順著妳的話一路講的!

"千萬別替侵略者講話，這裡面都有業。",我想妳對業力的理解是不對的!
一來,我沒有幫侵略者講什麼話,只是在陳述事實!
二來,就算是幫侵略者講話,不代表會造業!一個戰爭的發生是有共業才會產生的!
俄烏戰爭的發生,就知道他們二國之間是有共業存在的!

"烏克蘭真的打不過普丁嗎？你確定嗎？",如果她這麼一直很靠外援資助去打的話,
打不過普丁的機會只會愈高不會愈低!妳不是懂兵法嗎?妳可以想想看吧!

WOW~~ 寫的很詳細!

那一塊區域的關係本來就挺複雜的!

烏克蘭是可以免去這場戰爭沒錯，我也只同意您的這一點看法。
烏克蘭唯一避免戰爭的方法，就是武裝到牙齒，像現在一樣。
這會讓普丁恢復理智，才會實質改善之後的俄烏關係。

假如1996中共開始侵略台灣，這個戰爭會打不完，因為他們當時根本過不了海峽，美國曾經兵推過。
柯林頓派航母過來台灣海峽時講過一句話：「我們要讓在這裡的朋友知道，我們在這裡有利益。」
其他的，我不認同，但我也不想再談，只是傷感情而已。
連假愉快！